ウクライナ情勢 366

2022/05/01(日) 05:48:11.38

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 357
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651158390/
ウクライナ情勢 358
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651196825/
ウクライナ情勢 359
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651215532/
ウクライナ情勢 360
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651229725/
ウクライナ情勢 361
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651241504/
ウクライナ情勢 362
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651242191/
ウクライナ情勢 363
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651296812/
ウクライナ情勢 364
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651310460/
ウクライナ情勢 365
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651323443/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/01(日) 08:32:10.31

>>192
まぁ、結果論的に独立してるし、残留将兵が軍事指導してるしな。それを題材にした現地映画まであるし。
今回のロシア侵攻、何一つ大義名分無いもんな。

ある意味気の毒なレベルで歴史の単なる汚点になる予感がするよね。。。

2022/05/01(日) 08:32:23.94

>>203
早期講話しても満洲はどの道手放すことになったよ

2022/05/01(日) 08:32:27.71

>>206
ヒトラーだってベルリン陥落まで権力握っていたからな。

2022/05/01(日) 08:32:56.74

>>197
ポーランドとフランスが侵攻する超展開あったら終わるなw

2022/05/01(日) 08:32:59.84

>>201
旭日旗だってカッコいいぞ
隣の国がうるさいがな

2022/05/01(日) 08:33:18.86

>>189
英国をディスりたいのですね。

2022/05/01(日) 08:33:57.61

>>202
実際に占領され植民地支配受けていた地域とウクライナは全然ちがうな。
中国だとまた異なるけれど。

2022/05/01(日) 08:34:37.53

MILITARY LAND ウクライナ戦況 As of 2200 EEST 30.04.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1520545199717449728
「ウクライナ軍はハルキウ近郊でさらに多くの集落を解放した。ロシア軍はLymanとYampil方面に進み、
ゆっくりと同地域での占領域を広げつつある。他の戦線は変化なし。
午後、ロシア軍はオデーサの空港を攻撃し、滑走路に損害を与えた」

ハルキウ戦線
「ウクライナ軍はハルキウから敵軍を押し戻しつつある。同軍はVerkhnya RohankaとSlobidske、
そしてPrelesneの近くまでを解放した。ハルキウ地域でのウクライナ攻勢が成功したため、
ロシア軍の州都［注：ハルキウのこと］への砲撃はほとんど止んだ」

ドネツ川流域
「ロシア軍はDovhenkeを攻撃したが、撃退された。ウクライナ警察はDrobysheve、Lyman、
Yampilからの民間人脱出作業を引き続き遂行中。ルビジュネとポパスナでの戦闘は継続中。
Yatsivkaの状況は不明なままである」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 08:34:47.63

ロシアが「総動員をかけてもウクライナすら難しい」と認識させられるぐらい、
今の時点でウクライナを強化して見せつける事が重要
そうしないと泥沼がさらに長期化する
仏独は何をモタモタしているのか？

2022/05/01(日) 08:34:59.81

>>202
ロシアのは建前も大義名分も無さすぎて意味不明で比較されると不愉快なレベルだよ。
大東亜の方は、独立派を抱え込んでたからな。

2022/05/01(日) 08:35:20.60

>>132
産業界がフル回転していきなり重武装国家になると思う

2022/05/01(日) 08:35:29.36

野戦指揮所に少将が居たってことは結局ゲラシモフは前線に来てないのか

2022/05/01(日) 08:35:29.87

https://i.4cdn.org/pol/1651357807005.png

2022/05/01(日) 08:35:45.65

>>203
満州は全面撤退だっただろうね。ただ第二次世界大戦ではスペインや
ポルトガルのような中立国で参戦はしなくて、朝鮮、台湾、
南洋諸島、千島、南樺太を確保した国だっただろうね。

2022/05/01(日) 08:35:54.89

戦車が不足してる状況で困窮してる民衆に小火器渡したら革命が起こるだけでは？

2022/05/01(日) 08:36:00.39

仮に革命勢力が出て来たとしても親自由主義になるとも限らないし
イランみたいに微妙な国家としてダラダラとテロを垂れ流す勢力になるのかもしれない

2022/05/01(日) 08:36:09.90

>>191
戦後は

中国
インド
日本

どこかの高炉メーカーが争奪戦やるんだろうね。

2022/05/01(日) 08:36:10.20

>>203
もし、戦後に満州があったら、日本はこんなに発展していないと思う。
守るべき国境線の長さが長すぎて、余計に維持費がかかるだけ。
メリットは植民地だから、関税を無視して物を売れる、資源を買えることだけど、
おそらく、デメリットの方がメリットを上回ると思う。
何かしらの戦いに巻き込まれて、疲弊して発展できていないと思う。

2022/05/01(日) 08:36:25.90

>>214
満州手放した後が問題だよ
朝鮮半島と台湾島、北方海域の利権がそのまま日本に残る
そうなると朝鮮半島と南シナ海の利権を守るためにまた戦争に巻き込まれる
日本はどの道行ってもソビエト連邦と中国と戦争になってる

2022/05/01(日) 08:36:26.19

>>191
　　終戦後は観光施設になるからよいのではないけ　オイラも死ぬ前に一度行ってみたい・・・

2022/05/01(日) 08:36:51.98

中国がイギリス、日本にやられて文化大革命でさらに自爆して遅れをとって
もう絶対そうはならないっていう気持ちも分かる。
力や、力がないとあかんのや」という気持ち。
やりかえしてやるからなって思ってるんじゃない。

2022/05/01(日) 08:37:18.12

>>85
ロシア国営放送によるとNATOは既に総動員をかけていて、流石のロシア軍も順調な作戦遂行に陰りが見えているとのこと

2022/05/01(日) 08:37:20.35

>>193
大日本帝国リスペクトならロシアも鍋釜供出、女子供は軍需工場行きになるのかねぇ

2022/05/01(日) 08:37:29.56

イランと北朝鮮のハイブリット国家となるロシア

2022/05/01(日) 08:37:45.60

>>223
極端な国だもんな。
変な方向に行かなきゃ良いけど。

2022/05/01(日) 08:38:23.60

特別軍事作戦って、侵攻して現地で傀儡政権樹立してロシアに編入させる為の方策でしょ
宣戦布告から侵攻しても、武力による国境線変更は国際社会で認められないから
宣戦布告しないとどうしようもない所まで追い詰められたという事かな？

2022/05/01(日) 08:38:30.02

そう言えばロシア軍の発表している戦果はどうなっているんだろう。

2022/05/01(日) 08:38:41.31

>>230
明治以降に獲得した領土はある程度放棄しただろうね。

2022/05/01(日) 08:38:51.19

>>239
そのうちウクライナの人口超えそう

2022/05/01(日) 08:38:53.86

>>211

それがヤバいから『二日で終了』だったんじゃない？

しかし目論見はおもいっくそ外れて長期戦に。
120BTG投入したのが、現時点で残っているのが75BTG と言われていて、その残ったBTGもまともに戦力になりそうなのがどれだけ残っているか…となると。

もしかすると現場ではロシア軍とウクライナ軍の戦力が逆転していてもおかしくない。
5月中旬くらいから西側兵器が到着し始めたら、戦局が完全に逆転するかもね。

2022/05/01(日) 08:39:11.03

>>202
なるほど、、まぁ、無駄に兵士死なせたり
大陸でやり過ぎたのはありますね

>>212
今のロシアと変わらないと、、

2022/05/01(日) 08:39:33.02

https://i.4cdn.org/pol/1651360727299.jpg
しゅごいでしゅ

2022/05/01(日) 08:40:25.54

>>224
ハリコフ値域だから、ベルゴルド辺りのロシア国内に司令部あって、なんか困ったら「行け！少将！」ってやってんじゃね？ポケモンみたいに。安全だべ。

2022/05/01(日) 08:40:33.81

>>235
ロシアならトラクター工場で作ったT72にそのまま女工員が乗り込んで戦闘開始

2022/05/01(日) 08:40:44.77

>>219
現在だって好きで植民地やってる連中を占領して開放することは、認められていない。植民地でも植民地なりの自主性があって独立の意思を示した後なら、介入も正当化できる場合があるってだけ

>>222
その独立派が少数派だったわけさ。そんなんでいいなら、ウクライナにも親露派はいるってことでロシアの言い分を認めることになる

2022/05/01(日) 08:40:47.25

>>229
中国とインドはどの面下げて復興に参加するんだよ
ウクライナからノーセンキューだろ

2022/05/01(日) 08:41:37.02

いつまでもあると思うなジャベリンとスティンガー
いい加減、携帯対戦車ミサイルと防空ミサイルに頼るのもやめにしないとな
戦車、自走砲、中長距離SAMを充実させてまっとうな戦争をしよう

2022/05/01(日) 08:41:40.44

>>189
おい、韓国の悪口はそこまでだ

2022/05/01(日) 08:41:56.76

>>222
独立派とか親ロシア勢力と一緒やん。

2022/05/01(日) 08:42:14.53

>>210
これだけぶっ放したらもう開発費回収出来てるだろう
今後、ジョージアやアゼルバイジャンも買ってくれそうだし

2022/05/01(日) 08:42:50.83

>>248
だがやつらの単価生安いからな。その他の国々はウクライナを食い物にするような
真似はさけないとね。背に腹は代えられぬと印中に転ぶプロジェクトもでかねなくなる
だろ。

2022/05/01(日) 08:43:05.89

>>231
とはいえ、そこで踏みとどまりながら核武装までこぎつければ、一応の平和は訪れたことになる。ただ、ifの連続なんで考えるのが面倒になるけどな

2022/05/01(日) 08:43:20.29

１２４０年？キーウ公国がモンゴルに征服。
で、１２７４に元寇一発目。１２８１に二発目。
日本はそのモンゴルを撃退してたってすごいねｗ
やっぱり島国ってのが最強の防衛ラインなんですね。

2022/05/01(日) 08:43:52.04

>>244
顔も付いた頭の皮膚かよ
暇人だな、グロやろう

2022/05/01(日) 08:44:09.85

>>248
恥じるような面の皮を持ち合わせてる国じゃない

2022/05/01(日) 08:44:12.41

>>98
大日本帝国エンドの伏線

2022/05/01(日) 08:44:14.51

ロシア地上軍の主要部分を動員してこのザマなのに、総動員令かけて予備役やら大量に集めても、訓練に時間とモノを消費するだけだろ。

さらに、前線に送っても、戦闘慣れしたウクライナのオッチャンらに狩られるだけでお終いだ。

2022/05/01(日) 08:44:24.32

>>222
>>251
両方に一理あるな。。

大日本帝国って、単純に領土拡大したかったのかな。

2022/05/01(日) 08:44:24.43

>>249

実際重火砲の供与が増加してますしね。
後は航空機だが…

ただ、NATOにあるMiG-29の在庫が払底したら、あとはF-16しかない。
そのF-16もブロック40/50じゃなくてブロック30主体になるだろうから、そこがねぇ…
後は汎用ヘリが欲しいだろうね。
これが沢山あれば後方浸透戦術が容易になる。

2022/05/01(日) 08:44:26.48

ウクライナって新兵の育成は順調に進んでんのかな。新兵の戦力化と西側兵器への切り替えが今後を左右するだろうな

2022/05/01(日) 08:44:31.51

宣戦布告するなら国中から兵器をかき集めればいい。
今の時点でロシアを攻める国はウクライナぐらいだ。
極東はもちろんシリアやナゴルノやカフカスからも全軍呼べばいい。
それでも足りなくなれば遊んでいる海軍を陸に上げて歩兵に

2022/05/01(日) 08:44:34.11

>>87

中国としては、それが今最善の選択だよな。
日本に擦り寄ってこないから、多分憂鬱なんだろw

2022/05/01(日) 08:45:04.43

戦勝記念日でプーチン何喋んだろ
あと１週間ちょいだ

2022/05/01(日) 08:45:24.70

まー実際戦前日本と今のロシア比べてどっちが頭おかしいかって言うとロシアだから（百年前の倫理で動いてる時点で色々終わってる
引き合いに出されるとムカつく気持ちもある程度は分かるんだが、それはそれとして似てるよねって言いたくもなる

2022/05/01(日) 08:45:27.13

>>238
協力する傀儡がウクライナ側にはいない。
有力視されていた生活ブロック党という親ロ政党もロシア非難して代表はロシアのスパイとして逮捕された。特に虐殺あったブチャなんて親ロが多かった地域なんだからなおさらな。

ロシアは傀儡になりそうな連中を敵に回してしまった

2022/05/01(日) 08:45:56.90

>>262
欧米の軍事顧問団が訓練をしているが、まあ戦力化まで数ヶ月はかかるだろうな。

2022/05/01(日) 08:46:27.95

>>229
もう再開はせんと思うよ
ソ連時代に回収とか無視して面子で作ったんだから

2022/05/01(日) 08:46:30.65

>>260
まぁ平たく言えば領土というよりは資源と市場ですね

2022/05/01(日) 08:46:32.86

太平洋戦争が無かったとしたら北朝鮮のウラン、サハリンのガスと石油、南シナの海洋資源が日本にあることになるがアメリカとソビエト連邦がそれを許さないと思う
核ミサイルを持つアジア人の大国を許すと思うか？

2022/05/01(日) 08:46:57.63

>>268
ロシアは当分は新たな攻勢には出られないはずだから、まあ間に合うかな

2022/05/01(日) 08:47:06.25

巡航ミサイルでロシア国内の補給拠点や貨物線路を攻撃出来ればな

2022/05/01(日) 08:47:10.87

>>248
世界的な高炉メーカーは中国やインドにしかない。日鐵やJFEは世界的に規模小さいし業界の体質からしてリスク取らないよ

2022/05/01(日) 08:47:24.16

総動員令かけても沿ドニエストルのサバゲー集団みたいなんじゃ意味ねえもんな。

2022/05/01(日) 08:47:28.21

>>270
凄く分かりやすい理由。
今回のロシアの理由が益々分からない。

2022/05/01(日) 08:47:43.89

>>269
これだけ有名になったからそれこそウクライナのメンツで再開するだろう
あの辺は鉄鉱石と石炭の産地だし

2022/05/01(日) 08:48:03.47

>>247
そりゃ認識がおかしい。
軍隊によって弾圧されるから諦めてただけで、戦争で宗主国の軍隊が壊滅したから異が唱えれるようになっただけ。
土壌が無ければ植民地が独立してないだろう。
今のウクライナに親露派の土壌があるかどうかだろうね。

8年間、家破壊して襲いかかってきてるおかしな熊に親しみ覚えてる人々なんてそもそも居ないだろう。

2022/05/01(日) 08:48:03.58

>>52
総動員になったら、モスクワ近郊の予備兵力も動員されてすり潰されちゃうね。
引くに引けないから、スッカラカンになるまでウクライナに継ぎこむのかな？

アホだわ

2022/05/01(日) 08:48:38.05

>>267
ロシアは親露派もロシア本国に追放してロシア本国から移住させるつもり
だっただろうね。親露派を信用していたとは思えない。

2022/05/01(日) 08:48:57.11

必死でやってもいいが、決死ではやってはいかん！っていう台詞なかった？

2022/05/01(日) 08:49:26.29

>>251
戦前の植民地で搾取されてみると多少考えが変わるかもね。
タイムマシーン無いから試せないけど。

2022/05/01(日) 08:49:33.41

>>277
コスパ合わないなら無理だ。
資本主義ならビジネスにメンツなんて感情は入れないから。

日鐵かJFEが協力して鉄道線路やシームレス配管でも作れたらいいんだが

2022/05/01(日) 08:50:00.31

キリル総主教がこれはロシアの聖戦だといって総動員かけるしかない
最後に頼るのは宗教
そして大きなイスラエルになる

2022/05/01(日) 08:50:22.69

>>271
中国許してるからやりようはあった気もする

2022/05/01(日) 08:50:49.23

>>27
それが怖いからゲラシモフは前線に遠ざけられたのでは

2022/05/01(日) 08:50:50.42

>>265
あくまでも「順調」だと強弁しつつ責任をNATOに転嫁する事になりそうだな。

2022/05/01(日) 08:50:53.87

F-16でガンガン戦車を空爆するルーデルみたいな豪傑の誕生をを期待してたけど
来る前に戦車が無くなりそうなのね

2022/05/01(日) 08:50:54.31

>>279

動員したとしても、必要な武器弾薬、食料、なによりそこまでの移動手段がどうなるか？

全部西側に筒抜けで、しかもそれがほぼリアルタイムでウクライナ軍に行き渡る状況で、そんなことやったらワンサイドゲームが裸足で逃げ出すレベルの虐殺になりかねんと思うが…やるかねぇ？

2022/05/01(日) 08:50:56.61

>>283
それ以前にロシアとの関係が安定しないと無理だ。

2022/05/01(日) 08:51:05.84

>>260
軍人、軍官僚の出世圧力でポストを増やすために戦功と占領地を求めたとの見方もよく聞く。

2022/05/01(日) 08:51:05.83

>>270
その通り！
まぁ、負けて大義名分だけ残ってある意味良かったのかもね。
あのまま占領してれば、血虚植民地にしかねないし。

2022/05/01(日) 08:51:33.98

ミグ41:宇宙空間で飛行可能
T14アルマータ戦車:マイナス61度で運用可能

これらが量産されてたらウクライナ終わってたかもね

2022/05/01(日) 08:51:41.02

独立が決まってたフィリピンに攻め込んで独立遅らせたひどい国があるらしいな

2022/05/01(日) 08:51:48.14

>>261
MiG-29ってミャンマーとかペルーとか色々な国にあるな
プアマンズF15だよな

2022/05/01(日) 08:51:58.38

>>284
それやったらロシア系ウクライナ正教会も完全にロシアから離脱しちゃうぜ。現にいまでもロシア系正教会はロシアからの離脱準備中だ。

2022/05/01(日) 08:52:14.55

>>278
そういう決めつけで行動すると戦争になるんだよ

2022/05/01(日) 08:52:17.68

>>90
これまたすごい骨董品を持ち出してきたなｗ

2022/05/01(日) 08:52:28.63

>>260
帝国主義というのは、
産業革命で作った大量の製品の売り先を確保するためと
原料になる資源を格安で手に入れるため
の2つだから。

征服して植民地や自国領としてしまえば関税を無視できる。
だから各国はそれを目指したんよ。

2022/05/01(日) 08:52:46.01

ロシアはまあ疲弊する。国土はアホみたいにデカい。
土地も家もやる。
そうしたら、イスラエルの若い世代なんて土地に拘らず逆移住したりしないかな。
イスラエルの３割くらいロシア系じゃなかった？
イスラエルの右派政党はほとんどロシア系ユダヤだよね？
ロシアがイスラエルになるんじゃない？
もっとめんどくさい国になるｗ

2022/05/01(日) 08:52:54.34

>>266
出来もしない二正面作戦をやる日帝の方が馬鹿だと思うぞ
為政者のレベルで言ったらやるやる詐欺の北朝鮮以下だからな

2022/05/01(日) 08:53:40.15

>>293
仮に量産化されていてもロシアの汚職や腐敗で中抜きされたシロモノになってたのでは？

無人偵察機にペットボトル使っていて
欧米の専門家もブチギレたんだろ？

2022/05/01(日) 08:53:53.81

>>285
ソ連の子分みたいなもんだった頃の中国とは流石に違うだろう
とはいえ核は持ったもん勝ちみたいなところはあるけど

2022/05/01(日) 08:55:05.32

>>52
マジでやるのかな？マジで総動員かけるならNATO参戦しないと1ヶ月でキエフ陥落あるだろう。

2022/05/01(日) 08:55:19.46

>>283
コスパ気にしてたらウクライナに産業が消え去るよ
ウクライナ版マーシャルプランに入れるかどうか

2022/05/01(日) 08:55:23.85

>>44
ウクライナがプーチンへのダメージを最大にするためにわざと5月9日まで引き伸ばしてる説

2022/05/01(日) 08:55:26.61

>>295

でもそれらの国は反米諸国やで…

それにどうせ西側装備に転換するのなら、F-16の方がいい。

まぁ阻止攻撃機が欲しければドイツから退役したF-4FICEが残っていれば、AIM-120も撃てるし、大きな戦力になるのは間違いないが、ただ、ファントムは操縦が難しいからなぁ…
基本的に操縦自体は易しいMiG-29/Su-27に慣れたパイロットが乗りこなせるかどうかが問題。

2022/05/01(日) 08:55:35.02

>>300
今後、ロシア国籍はどこにもビザ無し入国出来なくなるからな
しかもルーブルは紙クズ

2022/05/01(日) 08:56:07.85

オルラン10はまあまあな無人機では？
民生品の利用は珍しく無いし、原価数万ドルで売価10万ドルならそんなもんという気もする

2022/05/01(日) 08:56:23.87

イスラエルがあんなにやばい国になったのはソ連から大量にロシア系ユダヤ人が移住したから
ロシアがイスラエルを生んだといっても過言じゃない

2022/05/01(日) 08:56:33.17

>>305
ウクライナはIT産業に力を入れるだろう。

2022/05/01(日) 08:56:45.34

オルランって語感がなんとなく北だよねｗ