ウクライナ情勢 379

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/05/03(火) 22:10:10.60ID:C+hOlQEu0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 367
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651372029/
ウクライナ情勢 368
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651387258/
ウクライナ情勢 369
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651400811/
ウクライナ情勢 370
http://mevius.2h.net/test/read.cgi/army/1651412438/
ウクライナ情勢 371
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651417448/
ウクライナ情勢 372
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651463876/
ウクライナ情勢 373
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651481408/
ウクライナ情勢 374
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651494066/
ウクライナ情勢 375
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651503127/
ウクライナ情勢 376
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651543259/
ウクライナ情勢 377
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651559006/
ウクライナ情勢 378
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651571984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/03(火) 22:33:11.47ID:AD0Zd2mI0
>>98
最初からウクライナは兵站と長距離砲を優先攻撃している。
戦車と装甲車の撃破数で、ロシアが前に出てるか、大して攻勢してないかがわかる
1週間くらい前は、こんな損害ではなかったけど、ロシアの支配地は拡大した。
つまり、ここ48時間くらいは止まったんだよ。
2022/05/03(火) 22:33:30.91ID:XCVtSROn0
>>86
チョコレート産業などで身を立てたようだが、オリガルヒとは毛色が違うのかな?
2022/05/03(火) 22:33:33.84ID:iDuderQe0
>>91
ブリムストーンは対空ミサイルでなく対地ミサイルでは?何から撃つつもりなんだろ?
2022/05/03(火) 22:33:51.09ID:wu5V0dYr0
>>109
その面制圧の面積はどれだけあるの?
2022/05/03(火) 22:33:58.51ID:fIMkhlXx0
>>107
すぐ横転しそう
2022/05/03(火) 22:34:10.01ID:xx8Z3q96M
>>53
ごめん、猿と話してたみたい。ウキキ?
2022/05/03(火) 22:34:32.10ID:AD0Zd2mI0
フランスは、もう少し先進国からクレームつけられて良いと思うんだけどな
本気の制裁も、本気の援助もしていない
2022/05/03(火) 22:34:42.76ID:HES6DeVR0
>>68
ポロシェンコ本当に働いてるの凄い
TBSにもインタビューと紹介されてゼレンスキーとの対決と和解を取り上げられてたなw
何が彼を覚醒させたのか
118名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-JiEl [59.166.149.85])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:34:47.13ID:fmT0MuRa0
>>107
最悪直接照準できる榴弾砲より
迫るテクニカル側の方が射撃に相当なスキル必要だろ
2022/05/03(火) 22:35:29.69ID:sO0uw/FL0
>>110
ロシアの攻勢が強まっていますとマスゴミが言わなくなってから…か
120名無し三等兵 (ワッチョイ b9ad-6Jp9 [60.60.195.25])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:35:42.48ID:8uhPEB8O0
「ロシアには絶対勝たせない」が西側のコンセプトになっているのに、日本は相変わらずヌルいな。
2022/05/03(火) 22:35:43.63ID:zk7yMiv0M
>>50
ソ連の朝日新聞だぞ!
122名無し三等兵 (スプッッ Sd73-9X6U [1.75.215.18])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:36:17.57ID:fl3AvN9Ld
TwitterでRussia mystery fireで検索すると
色々出る
2022/05/03(火) 22:36:27.48ID:dZSBQqsza
>>108
教科書どおりの機動縦深防御戦術だよな
2022/05/03(火) 22:36:36.83ID:C+hOlQEu0
フィンランドのロシア国境への重火器の輸送とされる動画
https://twitter.com/markito0171/status/1521482910737518592
フィンランドでの重装備の動き
ロシアとの国境に向かって...!?
まもなく #NATO に加盟することが発表される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
125名無し三等兵 (スップ Sd33-UZBd [49.97.93.56])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:36:58.75ID:poQ7mcBnd
>>102
親露派でマイダン革命時にロシアに亡命したヤヌコヴィッチと勘違いしてる?ポロシェンコは根っからの親米親欧だよ
それにゼレンスキーは対露強硬派では無く親露派寄りだった
126名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb0-R7XL [153.134.189.234])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:37:10.12ID:8FOTa0wd0
頭の中と実戦って全然違うからなぁ
2022/05/03(火) 22:37:15.19ID:vhCXguZGM
今回の戦争はウクライナ側が苦戦するとかしてるという英米ソースの報道が流れた→実際はそこでロシア側が大損害ってパターンが多くないか
全部連携していてロシア軍をハメてるとかそういうことなのかな
128名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-O0Gx [106.129.75.169])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:37:21.60ID:fXvwhE+sa
>>71
反米拗らせた奴の末路
129名無し三等兵 (ワッチョイ e935-wCxy [222.228.22.198])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:37:25.29ID:wFCQei1P0
>>74
ウクライナ軍の大反抗戦が始まったな
2022/05/03(火) 22:38:10.01ID:GTcW5o1h0
>>117
ポロさんは元々ロシア嫌いだけどビジネスの都合でロシアに機密情報流してるのが
バレて国家反逆罪で訴追された
今回の戦争は彼にとっては渡りに船
131名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe5-DBez [126.247.56.152])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:38:24.84ID:zNcxrdfKp
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1521225073746931712?s=21&t=gcwAUYbkVte8urxw2gqXoA
消せないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/03(火) 22:38:24.87ID:uFKaLDI10
別に自走砲だって60km程度で走りながら射撃はできるだろ
テクニカルの意味がわからん
133名無し三等兵 (スプッッ Sd73-9X6U [1.75.215.18])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:38:26.25ID:fl3AvN9Ld
>>121
ソ連の御用新聞だから、今の日本ならサンケイだろ
134名無し三等兵 (ワッチョイ e110-A1SR [114.150.174.2])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:38:35.72ID:uOc4UqDt0
>>83
「マクロン君! キミはアングロのデマ宣伝に騙されておるのだよ目を覚ましなさい!!」
マクロンの洗脳解除と説伏を試みるプーチン大統領
2022/05/03(火) 22:38:49.96ID:dZSBQqsza
>>132
いや無理やろw
2022/05/03(火) 22:38:55.33ID:l77+NRMod
>>106
国家反逆罪も、ロシア政府とつるんだんじゃ無く、ロシア商人と共謀して国の金を騙し取ったって容疑だからな
金にはとことん汚いが反ウクライナ親ロシアでは無いって事はウクライナ側も理解してる
戦後は恩赦あっても良い
2022/05/03(火) 22:39:00.42ID:bo+gDwxE0
>>76
どっちかというと、目標の捜索・標定とか偽装や移動とか、運用能力の差。
2022/05/03(火) 22:39:03.36ID:VQPeoT1sa
しかし当初はアメリカでさえロシアがこんなタコのポンコツだとは思っていなかっただろ
まぁクズは世界中知ってたけど
2022/05/03(火) 22:39:17.39ID:XCVtSROn0
>>123
口にすれば簡単だけど、本当に実現させるためには、高い士気と練度をもつ兵が
必要だな。
140名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb0-R7XL [153.134.189.234])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:39:32.77ID:8FOTa0wd0
ドル上がったからキュンです
2022/05/03(火) 22:39:42.95ID:diJ9CaA00
>>127
弾不足はどこいったんだよ
元気にムスタが砲撃しとるやないか
2022/05/03(火) 22:40:16.71ID:AD0Zd2mI0
>>119
強まっていますはNGらしい
【攻勢を強めています】は確認とれないから嘘にならなくて、便利な言葉だから日本のメディアが多用している笑
143名無し三等兵 (ワッチョイ e110-A1SR [114.150.174.2])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:40:22.65ID:uOc4UqDt0
>>124
ロシアがフィンランド国境地帯でモメ事を起こせば、フィンランドのNATO加盟は無くなる
それを狙っているはずのプーチン大統領
2022/05/03(火) 22:40:35.98ID:K1UtxOZWd
>>97
遅い
最高速度で運べや!
2022/05/03(火) 22:40:45.40ID:dZSBQqsza
>>139
それはもちろん
戦術的後退が敗走に直結しないためには、強固な指揮と統制が必須だしね
下がってるだけで自分達が負けてるような気分になるらしいし、米兵の人も体験談で言ってるけど
146名無し三等兵 (ワッチョイ e935-wCxy [222.228.22.198])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:40:52.31ID:wFCQei1P0
>>117
ゼレンスキー引退後の大統領目指してるんじゃないかな?
2022/05/03(火) 22:41:24.30ID:bo+gDwxE0
>>87
撃つのは勝手だけどそれ当たんの?
148名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-Zhct [106.155.12.185])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:41:32.38ID:FPfIjfAda
>>127
そこは時差だと思う
結果ロシア側が損害出てるだけで苦戦状態だったのは間違ってなさそう
2022/05/03(火) 22:41:36.78ID:C+hOlQEu0
岸田首相「自衛隊は支持されている」、自民改憲案4項目の実現に意欲
https://news.yahoo.co.jp/articles/e575319fe99bde84947e5688eb259717f89ffebc
自民案は戦争放棄や戦力不保持を定めた9条は維持し、「9条の2」を新設して自衛隊の保持を明記するとしている。
2022/05/03(火) 22:41:41.19ID:ObkAE197M
>>71
普段、部屋にいてママとは会話できてるから、他の人にも通じると思って書くのかもね。
2022/05/03(火) 22:42:13.62ID:SJUwZCUi0
>>102
親ロ派は敗戦後はロシアに逃げればいい。
日本に付いた中国人よりはマシ。なんせ逃げるところがどこにもない。
満州国は溥儀みたく収容所を経て生き延びたのも少なくないが、南京政権の連中は死刑か獄死だと。日本に潜伏できたのは数える程しかいない。
ドイツの協力者はスペインや南米があったけど。
152名無し三等兵 (ワッチョイ 0910-R7XL [180.60.155.133])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:42:15.40ID:siMuevEo0
ロシア、イスラエルの非難に反発 「ネオナチ支持」と主張
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022050300560&g=int

声明を出した奴も自分で何言ってるのか分からなくなってきていそうだよなぁ
戦争は本当地獄だぜ
2022/05/03(火) 22:42:27.60ID:DJssYrP50
>>139
そりゃ待ち伏せ班と連携取れてなかったり待ち伏せポイントの手前で捕まったら下手すると全滅だからね
154名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb0-R7XL [153.134.189.234])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:42:30.02ID:8FOTa0wd0
>>87
上官にぶん殴られた方がいいぞ
2022/05/03(火) 22:42:37.02ID:sO0uw/FL0
>>147
自衛隊ぐらいの訓練度があってはじめて当てられそう…(こなみかん)
2022/05/03(火) 22:42:38.70ID:wu5V0dYr0
>>118
榴弾砲の一時的無力化が出来れば良いので
発煙弾を大量に撃って照準能力が落ちればよし
2022/05/03(火) 22:42:38.82ID:gxrYRC/h0
砲撃の射程や精度

ウクライナ軍が勝ってそうだね
158名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb4-6Jp9 [153.185.82.134])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:42:46.97ID:FGudT5iZ0
プラウダなら読み方があるんだぞ。基本ツンデレだと思って接すると
カチューシャは仲良くなれる、って違うの?
2022/05/03(火) 22:42:58.60ID:lwSLgD5z0
マクロンは既に感化されているのでは?
毎日電話してたよね?
2022/05/03(火) 22:43:01.44ID:dZSBQqsza
>>151
そもそも、従来的な意味での親露派は、この戦争でウクライナからは消滅したと思う
2022/05/03(火) 22:43:08.01ID:sO0uw/FL0
>>149
ええぞ!もっとやれ
162名無し三等兵 (ワッチョイ 0910-R7XL [180.60.155.133])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:43:37.18ID:siMuevEo0
>>147
当てるんじゃない、当たるんだ(ドローン+レーザー誘導
2022/05/03(火) 22:43:46.21ID:dZSBQqsza
>>156
ピンポイントで当てる必要がない対象なら煙幕なんてなんの役にも立たんが
2022/05/03(火) 22:43:57.64ID:iDuderQe0
>>149
やはりそれできたか>自衛隊明記
兼ね合い考えたらその辺かとおもったらその通りだったわ
2022/05/03(火) 22:44:16.61ID:/7CxFkq80
>>143
国際政治は杓子定規にいかんところがあるからな。
プーチンがそれを狙ったなら、逆に入れてしまうこともあるんじゃないのか?
2022/05/03(火) 22:44:30.11ID:K1UtxOZWd
自走砲の行進間射撃って聞いたことないんだけどできるの?
2022/05/03(火) 22:44:41.05ID:paMGqhJ9d
>>143
加盟までの防衛保障もセットじゃなかった?
2022/05/03(火) 22:44:46.03ID:sO0uw/FL0
>>156
>>156
それだけのためにほぼ特攻とは…さすがロシア軍だ
169名無し三等兵 (スプッッ Sd73-9X6U [1.75.215.18])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:45:26.59ID:fl3AvN9Ld
>>151
漢奸にされたからな
溥儀でさえ釈放されたのはいいが、病気が重くなっても病院が後難を恐れて入院させてもらえず、周恩来の仲介でやっと入院できた
2022/05/03(火) 22:45:46.40ID:+Foi0EkM0
>>87
ピックアップトラックにmk18 積んで走るんか?
2022/05/03(火) 22:46:07.14ID:fIMkhlXx0
これフィンランド軍が国境を固めてるのか
万一に備えてだな
2022/05/03(火) 22:46:10.64ID:AD0Zd2mI0
ロシアはカザフスタンみたいな同盟国すら、条約履行しないとか宣言されちゃったからなー
北朝鮮と中国も、距離を置くだろうね
あとは貸しのあるシリアのアサドくらいか
173名無し三等兵 (ワッチョイ e935-wCxy [222.228.22.198])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:46:14.75ID:wFCQei1P0
>>152
ロシア外務省は、ラブロフ外相を失脚させたいのかなw

ロシア国内向けか反イスラエル派向けかも知れんが、ネタ成分多すぎる
2022/05/03(火) 22:46:31.00ID:C+hOlQEu0
https://twitter.com/mil_in_ua/status/1521443545613320192
ドイツ政府はPzH-2000対空砲のウクライナへの移管を承認しました-メディア連邦政府は、
7つのPzH-2000自走砲ユニットをウクライナに引き渡す準備ができています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/03(火) 22:46:39.13ID:HES6DeVR0
>>146
恩赦確実にありそうだからねぇ

おっとうとう自衛隊機がポーランドに到着したぞ
長旅ご苦労さんだ
2022/05/03(火) 22:46:42.69ID:diJ9CaA00
そういう軽車両を砲兵に近づけさせないのが戦車の役割の一つなんだがな
2022/05/03(火) 22:46:51.08ID:NpZD1EBh0
>>91
GDP的には日本より少ないイギリスさんがこれだけ頑張ってるのに
日本は武器援助できませんとか酷すぎ
ちょっとは目立つ何かやって欲しい
「コンテナ船で仮設住宅1000棟日本から出航〜」とかさ
福島のときの仮設住宅取っておいてないの?
2022/05/03(火) 22:46:51.81ID:jAz2oRPga
ゼレンスキーはもちろん、ポロシェンコもロシアを追い出せれば
大統領以上の称号を得るだろうからな。
「救国の英雄」ってやつだ。
179名無し三等兵 (ワッチョイ e110-A1SR [114.150.174.2])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:46:58.70ID:uOc4UqDt0
>>165
他国と紛争状態にある国はNATOには入れないことになっている
ウクライナもそれで入れなかった
ロシアにチョッカイ出されたフィンランドを入れたらダブスタになってしまう
法の支配を謳う国家群の同盟なのだから、そういうのは出来ない
180名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-+koz [133.106.50.20])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:47:11.65ID:xWOkdrZ9M
ポロシェンコは福島正則や加藤清正っぽい。
豊臣派なのに三成憎しで徳川に付いちゃった二人、反露なのにお金欲しさに露と関係持っちゃったポロシェンコ。
でもポロシェンコは土壇場でウクライナに馳せ参じた。
181名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb0-R7XL [153.134.189.234])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:47:32.60ID:8FOTa0wd0
ここにはまともな話できる人いないの?
2022/05/03(火) 22:47:44.63ID:q8Rg0Luld
>>152
元記事見ると、「イスラエルがネオナチ政権を支持している」とロシアは認識しているという風に読めるんだがどういう事?
2022/05/03(火) 22:47:51.01ID:dZSBQqsza
>>179
なお加盟申請受け付けた時点で、フィンランドの防衛義務をNATOは果たすことが宣言された模様
2022/05/03(火) 22:48:06.06ID:XCVtSROn0
>>176
2022/05/03(火) 22:48:06.90ID:wu5V0dYr0
>>168
散開陣で300台位のオフロード仕様のテクニカルで時速60㎞位で農地を踏破するような
突撃かました方が逆に効果があるんじゃないか今のロシア軍だと
2022/05/03(火) 22:48:20.95ID:fIMkhlXx0
>>143
ロシア軍にフィンランド攻めるような余力はとてもないが、もしやったら逆侵攻されるだろうな
2022/05/03(火) 22:48:33.69ID:bJNZLeEv0
>>166
誘導砲弾なら出来そう
将来的には実用化されるんじゃないの?
2022/05/03(火) 22:48:41.24ID:JkKnB5KxM
>>181
お前の場合は精神病院にいくといっぱいいるよ
2022/05/03(火) 22:48:41.60ID:G3qKo4fD0
>>13
自由と平和のために要塞を建築するムーブメント来るな
2022/05/03(火) 22:48:49.06ID:/7CxFkq80
>>179
でも、国際政治なんてダブスタの嵐だぜ。
ダブスタしなければ制度の欠陥をロシアに悪用されてしまうことになるぜ。
191名無し三等兵 (スププ Sd33-6Crc [49.96.43.112])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:48:51.28ID:7Fh4mOPxd
>>179
ウクライナはロシアのクリミア侵攻前からずっと申請してたのに入れなかったのでは
反対してたのはドイツとフランス
2022/05/03(火) 22:48:53.87ID:ZdjGqhpHr
>>177
戦後にやると思われ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb0-R7XL [153.134.189.234])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:49:10.43ID:8FOTa0wd0
>>188
しーん、無視
194名無し三等兵 (ワッチョイ e110-A1SR [114.150.174.2])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:49:12.85ID:uOc4UqDt0
>>183
宣言したってプーチンはそんな事認めないからにゃー
195名無し三等兵 (ワッチョイ a902-RX67 [36.14.77.184])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:49:19.83ID:VfLsZl0j0
#izyumでTwitterを検索すると、ウクライナが各地でロシアを殲滅している映像が溢れてる。
ボクシングでいうと、ロープ際のロシアを滅多打ちにしている感があるな。
ついでに、リンク外のセカンド、ベルゴロドまで、パンチが当たってきた。
2022/05/03(火) 22:49:22.69ID:C+hOlQEu0
https://twitter.com/haynesdeborah/status/1521466673638916098
首相は、英国がウクライナに送る次の兵器/キットの積荷をリストアップしている。
- ブリムストーン対艦ミサイル
- ストーマー対空システム
- ロシアの大砲を特定するためのレーダー
- ウクライナ軍に重量のある物資を運ぶためのドローン
- 暗視装置1,000台以上
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/03(火) 22:49:26.24ID:sO0uw/FL0
>>185
牛を数百頭用意して角に松明つけてはしらせようず
198名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-L8aT [27.95.192.158])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:49:33.51ID:jy/xwSlZ0
>>186
そんなことになったらもしかして、フィンランドはカレリア地峡取り戻せるかもな  
2022/05/03(火) 22:49:37.11ID:DBL9/ItB0
バルジの戦いもそろそろ決着か。
アルデンヌの森で指揮官と参謀が
集まって会議していたら、
砲撃で壊滅させられたという、
お笑いな形で終局したが。
200名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-JiEl [59.166.149.85])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:49:43.85ID:fmT0MuRa0
>>156
未舗装路を5,60キロでぶっ飛ばしてる車両の荷台から
目標方向に照準して煙幕張れるだけ迫撃弾を装填・発射
なんてできるわけねーだろ知能小学生か?
2022/05/03(火) 22:49:46.41ID:dZSBQqsza
>>194
プーチンが認める必要ないからね
粛々とNATOが反撃するだけだから
2022/05/03(火) 22:49:59.78ID:zcWkimwF0
>>62
わざわざこのために創ってるとか本当アホだよな。
203名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb4-6Jp9 [153.185.82.134])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:50:06.07ID:FGudT5iZ0
そもそも自走迫撃砲というカテゴリー自体が自衛隊の96式とイスラエルの魔改造
シャーマンくらいしかないわけでさ。迫撃砲の用途を間違えてるよ。迫撃砲じゃなくて
誘導ミサイル積んだ装甲車両は腐るほどあるわけでさ、迫撃砲を装備する意味が
ぜんぜんわっかりませーーーん
2022/05/03(火) 22:50:10.10ID:r/X7qRNHp
内川コピペロシアよりメンチコピペロシアが見たい
2022/05/03(火) 22:50:15.11ID:wu5V0dYr0
>>170
走行中でもmk18撃てて、尚且つ固定台が回転するピックアップトラックを開発するんや
2022/05/03(火) 22:50:41.28ID:ZdjGqhpHr
>>166
できても意味ないと思うわ
間接照準射撃だから
2022/05/03(火) 22:50:44.54ID:XCVtSROn0
>>176
将棋で言えば、砲兵は角か。
208名無し三等兵 (ワッチョイ 0910-R7XL [180.60.155.133])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:51:04.31ID:siMuevEo0
>>175
C-2やっと着いたか
荷を乗せたりだと3日ぐらいかかるんだな
209名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-L8aT [27.95.192.158])
垢版 |
2022/05/03(火) 22:51:36.97ID:jy/xwSlZ0
>>179
いや、ウクライナは加盟を申請した08年にはそんな問題はなかった筈だが、フランスとドイツの反対で入れなかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています