ウクライナ情勢 379

2022/05/03(火) 22:10:10.60

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-R7XL [49.104.33.60]) · 2022/05/04(水) 00:52:40.28

>>785
パトルシェフが反対？
ボルトニコフと勘違いしてない？

2022/05/04(水) 00:52:58.88

あんまり軍を悪者にすると軍人がキレそうなもんだが。
チェキストどもめ！って愚痴るのが関の山なのか

2022/05/04(水) 00:54:18.93

>>792
だって現に負けてるからなあ

2022/05/04(水) 00:54:20.21

>>790
「ならお前やれ」って喉元まで出そうなことばかりさせられてるよな

2022/05/04(水) 00:54:37.31

>>780
宇軍の行軍速度が思ったよりも速いな。

2022/05/04(水) 00:54:58.26

負けてる時の軍の発言力とか駄々下がりなのは、ロシアに限らないからね

2022/05/04(水) 00:55:02.79

胃がんの内視鏡手術はもっとお気楽なものと思っていた
内容にもよるだろうが、手術時間2時間、入院期間1週間というところではないの？

2022/05/04(水) 00:55:03.36

>>780
これか
https://twitter.com/uawire/status/1521511219068387328?s=21&t=oGFaQl1ZStrweldASQNf-w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 00:55:29.50

>>782
珍妙な作戦を命じて支離滅裂な戦線になりそうだな
プーチンが残念ながら復帰しても戦線大幅後退で大激怒で体調悪化の可能性も

2022/05/04(水) 00:55:49.39

あのイジュームからの進撃みたら速攻でドンバス地方落とすのかと思ったらすぐ息切れしてて笑えるわ
しかも司令部全滅させられてるし

2022/05/04(水) 00:55:51.03

>>785
どの程度正しい分析なのか知らんけどwikipediaでは

ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのロシア政治専門家であるベン・ノブルは「パトルチェフこそがロシアのタカ派中のタカ派であり、西側が長年にわたってロシアを追いやってきたと考える人物である」「2022年のウクライナ侵攻における主戦論者であり、プーチンの強硬策を推進した一人である」と分析する。また、ロシアの政策決定コミュニティ内において、プーチンの意思決定に対して大きな影響力を持つと分析されている[1]。

2022/05/04(水) 00:56:04.43

榴弾砲でこんなに森が燃えるかね
やっぱりこの一つ一つが燃えている車両ではないか
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:24hrs;@38.0,49.0,11z

2022/05/04(水) 00:57:53.51

>>780
ウクライナがんばれー！
9日の戦勝記念パレード（笑）に華を添えてやれ

2022/05/04(水) 00:58:09.53

>>780
それが本当なら、ドネツ川沿いのイジュームへの主要なロシアの補給路が1本切れることになるな

2022/05/04(水) 00:58:11.06

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1521509674415230977
戦争地帯に領土防衛ユニットを配備する議会の青信号。ウクライナ議会は、領土防衛部隊が割り当てられた地域の外で戦うことを許可することに投票しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 00:58:12.82

>>774
麻酔で寝てるの怖いけどKGB人脈の部下に任せれば安心って発想

小っせぇw　実際、これ統制取れるかね？

2022/05/04(水) 00:58:30.91

>>755
頭は光の戦士だな
おまえは孤独で満たされない不満だらけの人生送ってそうだな

2022/05/04(水) 00:59:20.32

https://twitter.com/jpg2t785/status/1521519546107977729
アメリカからウクライナに犬用ボディアーマーが届いたとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 00:59:26.37

>>798
めっちゃ進んでますやん。

2022/05/04(水) 00:59:51.76

正直、ロシアがここまで律儀に戦争を続けているのが謎だ

東部攻勢をかける前でも東部の過半+南部の広大な領土を占領してるんだから、
嘘の停戦合意でもして戦闘を終わらせた後にウクライナ側の合意破りを主張して居座ればいいのに

ロシアはそういうの大好きでしょ？

2022/05/04(水) 01:00:05.86

まぁ上層部が失態の責任を下に押し付けるのはありがちですな。

2022/05/04(水) 01:00:46.59

>>810
そもそもウクライナが現状停戦競技に乗る気がない

2022/05/04(水) 01:00:55.12

>>791
反対っぽかったのはナルイシキンじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-R7XL [49.104.33.60]) · 2022/05/04(水) 01:01:11.27

開戦の時の会議でパワハラ受けてたのはボルトニコフって人でFSBのトップだぞ
この人もKGB出身でパトルシェフに次ぐレベルの最側近だったけど、あの映像見れば分かる通り侵攻に反対して今は干されてる可能性が高い

2022/05/04(水) 01:01:13.31

ハリコフ戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FR2AlF8aQAADXm5?format=jpg&name=medium

2022/05/04(水) 01:01:40.52

>>793
軍が負けてるのはFSBのクズがまともな情報分析できなかったせいだろ！
って口喧嘩して御前会議でFSBに負けたんやろなあ

2022/05/04(水) 01:01:41.13

ブルガリアとかポーランドまで想定してるんだろう
なんてったって【Ｚ】だからな

2022/05/04(水) 01:01:42.30

>>808
サハ共和国兵士「…」

2022/05/04(水) 01:01:57.52

イジューム戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FR2AfyFaMAE_6cr?format=jpg&name=large

2022/05/04(水) 01:02:02.53

>>810
普通に考えると支配領域が減ってしまっていて、止めるには条件が悪いのでは？
悪くても進行前の状態を維持してないとプーチン政権は責任を問われますし。

2022/05/04(水) 01:02:03.95

ヘルソンも早く解放してほしい
ロシア支配下の街は拷問や殺戮が行われてる

2022/05/04(水) 01:02:09.36

https://twitter.com/thestudyofwar/status/1521520101857669124?s=21&t=sq6EPHzkkETl1jw5baOZ2A

5月2日の評価のハイライト：

4月30日#Ukrainianの#Izyum近くの（ #Russian司令部への砲撃は、イジューム軸でのロシアの作戦を混乱させ、今後数日間、イジュームからのロシアの攻撃を妨げる可能性があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 01:02:52.04

>>810
ウクライナは全土奪還のつもりだから
現状での停戦協議には一切応じないだろ

2022/05/04(水) 01:07:54.71

>>823
NATOもそのつもりでいる

2022/05/04(水) 01:08:03.28

>>810
例のビフォーアフターの補佐官が交渉失敗しちゃったからな

2022/05/04(水) 01:08:27.82

>>805
これはどういう意味？

2022/05/04(水) 01:08:34.50

>>805
これはどういう意味？

2022/05/04(水) 01:07:20.38

>>24
あ～あれだ、プロパガンダに嵌ってたんだね
現実は３+１首脳訪問の時はもうキーウは余裕だった

なんかロシアの虐殺を肯定してた人達が包囲されてるって信じ込んでいて
「包囲されてるのにおかしい。これはポーランドなのでは」と言ってた。
その人達の頭の中では、鉄道は止まっていて東部は補給が途絶、10日で崩壊すると確信していた。

ところがだ、ドンバスの駅にロスケがミサイル撃ち込んだことから、
東部の補給どころか民間の交通も機能している現実を突き付けられ、
キミらは茫然としていたねｗ

「この戦争がおかしい」んじゃなくて信仰と現実のギャップだよｗ

2022/05/04(水) 01:08:59.03

実際問題、トボル二コフ総司令官と、ゲラシモフ参謀総長　どちらが指揮権強いのだろうか
というか、その辺の役割分担きちんと出来てるのかね・・・

2022/05/04(水) 01:09:18.33

>>813
ごめんナルイシキンだったわ
俺も記憶違いしてた

2022/05/04(水) 01:09:30.10

>>823
ヘルソンを取り返せばクリミアへの水の手を絶てるから領土奪還のチャンスだ　領土が戻ってこずに100年の禍根を残さぬように徹底的に露助を殲滅すべきだ

2022/05/04(水) 01:09:41.40

>>815
ここからドネツ川を更に10kmくらい北上してハルキウ州Rubizhneまで行ってんのね
ボロチャンスクまで行ければ強い

2022/05/04(水) 01:09:57.22

オデッサまで進軍して機雷封鎖すれば海上輸送路からの兵站がスムーズになるな
その勢いのまま母なる大河ドニエプル川を北上すればキエフ陥落は夏のバカンス前くらいになるか

2022/05/04(水) 01:10:03.08

>>823
戦後復興との兼ね合いもみていかなくてはならないけどね。戦争が継続すればすなわち
それは国土の荒廃を生む。インフラも一般住居も役所も工場もね。直せばいい作り直せ
ばいいという考えもあるが簡単にそうできるものでもない。その間に国民の不満は
高まるかもしれない。戦闘が継続すれば兵士だって死ぬ。手足を失うやつだって増える。
停戦ってのは高度な判断が必要。ウクライナは継戦を主張しているが、それは取引の
ためのポーズの意味も兼ねる。

2022/05/04(水) 01:10:10.19

ハリコフは撤退して叩く戦術だな
またウクライナ軍の死体が増えそう

>>821
ウクライナ兵が拷問してる映像なら見たことあるな
ロシア兵じゃなくて親露派の住民を
拷問受けてるおっさん、おしっこ漏らしてて可哀想で、ウクライナ人は皆殺しにしてもいいと思ったわ

マリウポリの製鉄所のこどもとか絶対に殺してほしいですわｗ

2022/05/04(水) 01:10:13.60

ハリコフ東40キロの村を解放
https://twitter.com/InfoGeek17/status/1521520552879476737
Stary Saltovの近くの#Molodvaの村は、＃ウクライナ軍によって解放されました！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 01:10:18.77

>>810
政治的に実施したい意図と現場で実施できる状況は
多分大きく乖離してしまったような気がします…
（動きが噛み合ってない感…

2022/05/04(水) 01:10:23.37

ウクライナはロシア軍を追い出すまでとことん殺り合う気だぞ
クリミアと東部まで全て奪還しないと気が済まないかもしれない

2022/05/04(水) 01:11:00.25

>>812
>>823
いや、もっと前段階での話
まだ停戦交渉が行われていた時の戦線でも東部の半分と南部は占領できていたんだから、

2022/05/04(水) 01:11:18.38

>>827
ロシア領内への攻撃をウクライナ議会が許可したとかだろ

2022/05/04(水) 01:11:37.50

>>836
いいね。

2022/05/04(水) 01:11:50.71

例のウクライナの元参謀がウクライナ軍の反攻は5月中旬からと言ってたけど
想定より早く反攻始まってるな！！！

2022/05/04(水) 01:11:53.19

侵略戦争って終わらせるの難しいからな
防衛側の野戦軍を殲滅するか
防衛側が納得できる条件で講和しないと永遠に続く

2022/05/04(水) 01:12:06.28

>>836
これはウクライナ勝ちましたな　もう先は見えたのでちょっと風呂入って来るわ

2022/05/04(水) 01:12:10.87

>>826
国軍の他に地元だけで戦うという契約の領土防衛隊（鉄砲持った消防団みたいなの）というのがあって
それを他の県でも使えるようにする法律
西部やキエフの領土防衛隊は戦力過剰だろうから、それを東部や南部に回したいのだろう

2022/05/04(水) 01:12:12.72

>>838
レンドリースがクリミア奪還までだからやるに決まってる

2022/05/04(水) 01:12:33.63

>>24
あ～あれだ、プロパガンダに嵌ってたんだね
現実は３+１首脳訪問の時はもうキーウは余裕だった

なんかロシアの虐殺を肯定してた人達が包囲されてるって信じ込んでいて
「包囲されてるのにおかしい。これはポーランドなのでは」と言ってた。
その人達の頭の中では、鉄道は止まっていて東部は補給が途絶、10日で崩壊すると確信していた。

ところがだ、ドンバスの駅にロスケがミサイル撃ち込んだことから、
キーウどころか東部の補給あまつさえ民間の交通も機能している現実を突き付けられ、
キミらは茫然としていたねｗ

「この戦争がおかしい」んじゃなくて信仰と現実のギャップだよｗ

2022/05/04(水) 01:12:43.27

欧米側には無傷のNATOがいる
モスクワの精鋭部隊？プッ

2022/05/04(水) 01:12:59.96

領土は妥協できるわけないわな
日本でも尖閣ならまだしも沖縄、北海道は捨てれんでしょ

2022/05/04(水) 01:13:01.56

>>844
ウクライナ勝つまで風呂入るの禁止

2022/05/04(水) 01:13:12.28

>>812
>>823
いや、もっと前段階での話
まだ停戦交渉が行われていた時の戦線でも東部の半分と南部は占領できていたんだから、ウクライナ側の条件を呑んだフリしておけばよかったのにと

あの頃ならキエフに対する圧力も強かったし一時的にゼレンスキーを欺いて占領地に居座ることもできただろうに

2022/05/04(水) 01:13:41.83

5/9もうすぐじゃね？

2022/05/04(水) 01:13:59.84

ルハンシクの目と鼻の先まで来たな。
思ったより早かった。

>>802
その辺りに展開していた軍事車両の炎上だと思う。

2022/05/04(水) 01:14:08.15

ドネツク西方でもウクライナがエグい前進してドネツクーマウリポリの連携を断とうとしてる

5/1-5/2だけで戦線がだいぶ進んだが、これは火砲と機動部隊による攻撃の成果
どの戦線でも幅5ｋｍ、深さ２０km単位で戦線が進んだ
1-3装甲大隊とMBT大隊がいれば削れる距離な

2022/05/04(水) 01:14:15.74

>>848
まだまだルカシェンコが裏切ってロシアに攻めかかれば逆転が・・あれ？

2022/05/04(水) 01:14:20.73

ドローンから容器入りのガソリン落としたら効くかな？

2022/05/04(水) 01:14:28.81

なんかダブったレス多いけど不具合？

2022/05/04(水) 01:14:53.74

>>826
領土(郷土)防衛隊は地域ごとに結成される準軍事組織で、消防隊みたいなもん。仕事は地域の防衛。
ロシア軍がキエフなどから撤退し、安全な地域が増えたから、その地域の防衛隊を前線に回しましょうということ

2022/05/04(水) 01:15:33.05

>>857
このスレ、数分くらいだけどおかしかったよな？

2022/05/04(水) 01:15:58.88

https://twitter.com/markito0171/status/1521522154365501440
ウクライナのバイラクタルTB2ドローンが#Russia'nの位置をおそらくスネーク島で攻撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 01:16:21.42

仮定の話しとしてロシアに戦略核使用の兆候ありとアメリカから言われたら自衛隊は法的に参戦可能なのかな具体的にはロシアの戦略原潜への攻撃

2022/05/04(水) 01:16:54.10

郷土防衛隊は実戦経験のある兵士もおり、前線で戦いだがっているんじゃないか

2022/05/04(水) 01:16:55.15

>>855
経済的に深くつながってるから裏切ることはなさそうだけど
内心はプーのこと嫌ってそうではある

2022/05/04(水) 01:17:30.18

>>855
ルカシェンコは小早川秀秋か

2022/05/04(水) 01:17:47.24

>>152
ラブロフと外務省がイスラエルの参戦を促してる。プーチンへの反旗やないか？

2022/05/04(水) 01:18:05.43

>>827
地域防衛隊は地元密着の部隊で文字通り地元の親父とか退役軍人とかが最低限の訓練を受けて編成された予備兵力。(といっても外人部隊も名目はこの地域防衛隊所属なので実情は質にバラつきがある)。ウクライナ国会が地域密着任務に加えて正規軍と同様に他の戦線にも転用できるよう法律を変えた。

2022/05/04(水) 01:18:05.99

どの時点で停戦にするかは政治判断になるんでしょうが、どちらの陣営も自分に有利な形で停戦に持ち込む事を考えるでしょうし、大きな
進展でも無いと小競り合いが続きそうですな。
現状で言えばロシア側に不利な形になってるように見えますね。
時間が経つ程にロシア側が劣勢になるとは素人的には見るのですが。

2022/05/04(水) 01:18:06.95

ハリコフから北東に向かって進軍できるならもしかしてヴォロネジやクルスク、ひいてはまで行けるのではないか…なんて妄想しちゃう

攻め込まれた場合の第二戦線や防衛ラインなんて構築してないだろうし

2022/05/04(水) 01:18:14.17

ドネツク方面から突出した部隊を縦深陣に誘いこんで包囲殲滅するのかもな
領土防衛隊や民兵中心じゃ指揮統制がとれてないんだろう

2022/05/04(水) 01:18:28.55

>>851
ゼレンスキーの講和条件が現実的すぎて
ロシアが日和った

あれを飲むと東部の一部とクリミアが確定するだけで
実質的にNATOが更に東方拡大するから
戦争なんてやらない方が良かったという現実をプーチンが認められない

2022/05/04(水) 01:18:54.37

>>863
負け犬について行ったら経済云々以前に自分の命が危ういわ
ただでさえロシアがウクライナで核使ったらNATO軍がベラルーシに核を撃ち込むって警告されてるのに

2022/05/04(水) 01:19:30.36

イスラエルにケンカ売る必要性あっあか？よく外相が勤まるな

2022/05/04(水) 01:19:38.32

>>861
日本本土を撃つという明確な根拠があればOK
でも実際の原潜の始末はアメリカがやると思われる
日本を撃つってことはすでにNATOと全面核のパイ投げ戦争状態だろうし

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/05/04(水) 01:19:58.16

>>856
普通に破片手榴弾ばら撒いた方が効くだろ、1個500gもないんだからペイロードが10kgの小型ドローンでも20個も積めるぞ

2022/05/04(水) 01:19:59.81

>>870
もう東部2州とクリミア奪還が見えてきたからゼレンスキーは止まらんぞ

2022/05/04(水) 01:20:08.45

>>872
頭、プーチンだからなｗ

2022/05/04(水) 01:20:30.68

>>871
野心が強いタイプだから裏切る可能性もあるか

2022/05/04(水) 01:21:01.78

ウクライナ軍トルコの軍事ドローン「バイラクタル」ロシアの巡視船2隻を黒海スネーク島付近で爆破

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220504-00294423

そして2022年5月2日にはウクライナ軍は「バイラクタルTB2」で黒海にいたロシア海軍の巡視船2隻をスネーク島付近で爆破させた。
動画も公開している。スネーク島は戦略的要衝でロシアが侵攻した初日に占領し、ウクライナ軍が空爆を続けていた。スネーク島にいるウクライナ軍はロシア軍への降伏を拒否してきた。またウクライナ軍が爆破したロシア海軍の艦隊「モスクワ」が接近してきて最後通告を突きつけた時に「ロシア軍艦、くたばれ！」と無線で返してウクライナで英雄視されていた。

ロシアの巡視船2隻を上空から攻撃して爆破させる動画
https://youtu.be/iOYpL6fhzJc

2022/05/04(水) 01:21:04.51

>>873
そうだね　冷戦の時と同じ役割分担で海自がロシア原潜を狩り出して第七艦隊が始末する事になると思う

2022/05/04(水) 01:22:19.69

>>851
停戦の条件はロシア撤退と賠償金だった
ゼレンスキーは停戦の意志はなかった
ハルキウで撃退されたプーチンが民間人を標的に虐殺を始め
「武器を捨てなければ住民を虐殺し続けるぞ」というテロリストがやる人質交渉を始めたから
それに対応しただけ

2022/05/04(水) 01:22:29.89

>>872
イスラエルを明確にウクライナ側にさせる事でイスラム世界を味方に付けようとしているんじゃ無いか
ロシアは欧米+一部の先進国vsその他第三世界の構図を作りたがっているように見える

2022/05/04(水) 01:23:30.72

>>868
100兆円ぐらい賠償させなきゃいけないからな
降伏しなければモスクワを攻撃するぞってくらいにならんと

2022/05/04(水) 01:23:54.00

>>881
宗教はアヘンと叫んでアフガンでタリバン殺しまくってたロシアの言うことを聞くイスラム勢力なんてアサドだけや

2022/05/04(水) 01:24:27.87

>>879
核戦争が相互完全破壊のモードに突入してたら発見次第撃沈すると思うけどな。
その撃沈によって数十万から数百万の命を救えるんだから。これは戦場においては
稀なことだが人道的措置といってよい。

2022/05/04(水) 01:24:38.45

>>862
実際のとこはオデーサやドニプロみたいに
兵力ある程度駐屯させないといけない都市とかに詰めてもらって、
そこをいままで守備してた、正規部隊を前線に抽出とかかな。
それでも十分助かるけど。

2022/05/04(水) 01:24:42.55

ロシア側は当初はインフラへの攻撃は差し控えると言っておいて、早々にインフラへの攻撃を開始したのは、あの時点で戦局に異変が
あったんだね。

2022/05/04(水) 01:24:42.58

>>864
ウクライナから5-6発ロケット叩き込んでやるとほんとにビビって
裏切るかもなw

2022/05/04(水) 01:25:42.40

>>802
ロシアの第74独立親衛ナントカが侵入している辺りだな
いっぱい焼けてそう

2022/05/04(水) 01:25:50.19

ロシア軍はウクライナ軍の逆襲を受けることを考えていないのか。
後方予備はありません、だとすると押し戻す術はない。攻勢側が補給で停止するまで。
戦線に張り付いてる機動力のない部隊は背中を襲われるから容易に側面を突く移動はできない。

2022/05/04(水) 01:26:05.50

>>873
なるほど