ウクライナ情勢 379

2022/05/03(火) 22:10:10.60

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2022/05/04(水) 01:07:54.71

>>823
NATOもそのつもりでいる

2022/05/04(水) 01:08:03.28

>>810
例のビフォーアフターの補佐官が交渉失敗しちゃったからな

2022/05/04(水) 01:08:27.82

>>805
これはどういう意味？

2022/05/04(水) 01:08:34.50

>>805
これはどういう意味？

2022/05/04(水) 01:07:20.38

>>24
あ～あれだ、プロパガンダに嵌ってたんだね
現実は３+１首脳訪問の時はもうキーウは余裕だった

なんかロシアの虐殺を肯定してた人達が包囲されてるって信じ込んでいて
「包囲されてるのにおかしい。これはポーランドなのでは」と言ってた。
その人達の頭の中では、鉄道は止まっていて東部は補給が途絶、10日で崩壊すると確信していた。

ところがだ、ドンバスの駅にロスケがミサイル撃ち込んだことから、
東部の補給どころか民間の交通も機能している現実を突き付けられ、
キミらは茫然としていたねｗ

「この戦争がおかしい」んじゃなくて信仰と現実のギャップだよｗ

2022/05/04(水) 01:08:59.03

実際問題、トボル二コフ総司令官と、ゲラシモフ参謀総長　どちらが指揮権強いのだろうか
というか、その辺の役割分担きちんと出来てるのかね・・・

2022/05/04(水) 01:09:18.33

>>813
ごめんナルイシキンだったわ
俺も記憶違いしてた

2022/05/04(水) 01:09:30.10

>>823
ヘルソンを取り返せばクリミアへの水の手を絶てるから領土奪還のチャンスだ　領土が戻ってこずに100年の禍根を残さぬように徹底的に露助を殲滅すべきだ

2022/05/04(水) 01:09:41.40

>>815
ここからドネツ川を更に10kmくらい北上してハルキウ州Rubizhneまで行ってんのね
ボロチャンスクまで行ければ強い

2022/05/04(水) 01:09:57.22

オデッサまで進軍して機雷封鎖すれば海上輸送路からの兵站がスムーズになるな
その勢いのまま母なる大河ドニエプル川を北上すればキエフ陥落は夏のバカンス前くらいになるか

2022/05/04(水) 01:10:03.08

>>823
戦後復興との兼ね合いもみていかなくてはならないけどね。戦争が継続すればすなわち
それは国土の荒廃を生む。インフラも一般住居も役所も工場もね。直せばいい作り直せ
ばいいという考えもあるが簡単にそうできるものでもない。その間に国民の不満は
高まるかもしれない。戦闘が継続すれば兵士だって死ぬ。手足を失うやつだって増える。
停戦ってのは高度な判断が必要。ウクライナは継戦を主張しているが、それは取引の
ためのポーズの意味も兼ねる。

2022/05/04(水) 01:10:10.19

ハリコフは撤退して叩く戦術だな
またウクライナ軍の死体が増えそう

>>821
ウクライナ兵が拷問してる映像なら見たことあるな
ロシア兵じゃなくて親露派の住民を
拷問受けてるおっさん、おしっこ漏らしてて可哀想で、ウクライナ人は皆殺しにしてもいいと思ったわ

マリウポリの製鉄所のこどもとか絶対に殺してほしいですわｗ

2022/05/04(水) 01:10:13.60

ハリコフ東40キロの村を解放
https://twitter.com/InfoGeek17/status/1521520552879476737
Stary Saltovの近くの#Molodvaの村は、＃ウクライナ軍によって解放されました！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 01:10:18.77

>>810
政治的に実施したい意図と現場で実施できる状況は
多分大きく乖離してしまったような気がします…
（動きが噛み合ってない感…

2022/05/04(水) 01:10:23.37

ウクライナはロシア軍を追い出すまでとことん殺り合う気だぞ
クリミアと東部まで全て奪還しないと気が済まないかもしれない

2022/05/04(水) 01:11:00.25

>>812
>>823
いや、もっと前段階での話
まだ停戦交渉が行われていた時の戦線でも東部の半分と南部は占領できていたんだから、

2022/05/04(水) 01:11:18.38

>>827
ロシア領内への攻撃をウクライナ議会が許可したとかだろ

2022/05/04(水) 01:11:37.50

>>836
いいね。

2022/05/04(水) 01:11:50.71

例のウクライナの元参謀がウクライナ軍の反攻は5月中旬からと言ってたけど
想定より早く反攻始まってるな！！！

2022/05/04(水) 01:11:53.19

侵略戦争って終わらせるの難しいからな
防衛側の野戦軍を殲滅するか
防衛側が納得できる条件で講和しないと永遠に続く

2022/05/04(水) 01:12:06.28

>>836
これはウクライナ勝ちましたな　もう先は見えたのでちょっと風呂入って来るわ

2022/05/04(水) 01:12:10.87

>>826
国軍の他に地元だけで戦うという契約の領土防衛隊（鉄砲持った消防団みたいなの）というのがあって
それを他の県でも使えるようにする法律
西部やキエフの領土防衛隊は戦力過剰だろうから、それを東部や南部に回したいのだろう

2022/05/04(水) 01:12:12.72

>>838
レンドリースがクリミア奪還までだからやるに決まってる

2022/05/04(水) 01:12:33.63

>>24
あ～あれだ、プロパガンダに嵌ってたんだね
現実は３+１首脳訪問の時はもうキーウは余裕だった

なんかロシアの虐殺を肯定してた人達が包囲されてるって信じ込んでいて
「包囲されてるのにおかしい。これはポーランドなのでは」と言ってた。
その人達の頭の中では、鉄道は止まっていて東部は補給が途絶、10日で崩壊すると確信していた。

ところがだ、ドンバスの駅にロスケがミサイル撃ち込んだことから、
キーウどころか東部の補給あまつさえ民間の交通も機能している現実を突き付けられ、
キミらは茫然としていたねｗ

「この戦争がおかしい」んじゃなくて信仰と現実のギャップだよｗ

2022/05/04(水) 01:12:43.27

欧米側には無傷のNATOがいる
モスクワの精鋭部隊？プッ

2022/05/04(水) 01:12:59.96

領土は妥協できるわけないわな
日本でも尖閣ならまだしも沖縄、北海道は捨てれんでしょ

2022/05/04(水) 01:13:01.56

>>844
ウクライナ勝つまで風呂入るの禁止

2022/05/04(水) 01:13:12.28

>>812
>>823
いや、もっと前段階での話
まだ停戦交渉が行われていた時の戦線でも東部の半分と南部は占領できていたんだから、ウクライナ側の条件を呑んだフリしておけばよかったのにと

あの頃ならキエフに対する圧力も強かったし一時的にゼレンスキーを欺いて占領地に居座ることもできただろうに

2022/05/04(水) 01:13:41.83

5/9もうすぐじゃね？

2022/05/04(水) 01:13:59.84

ルハンシクの目と鼻の先まで来たな。
思ったより早かった。

>>802
その辺りに展開していた軍事車両の炎上だと思う。

2022/05/04(水) 01:14:08.15

ドネツク西方でもウクライナがエグい前進してドネツクーマウリポリの連携を断とうとしてる

5/1-5/2だけで戦線がだいぶ進んだが、これは火砲と機動部隊による攻撃の成果
どの戦線でも幅5ｋｍ、深さ２０km単位で戦線が進んだ
1-3装甲大隊とMBT大隊がいれば削れる距離な

2022/05/04(水) 01:14:15.74

>>848
まだまだルカシェンコが裏切ってロシアに攻めかかれば逆転が・・あれ？

2022/05/04(水) 01:14:20.73

ドローンから容器入りのガソリン落としたら効くかな？

2022/05/04(水) 01:14:28.81

なんかダブったレス多いけど不具合？

2022/05/04(水) 01:14:53.74

>>826
領土(郷土)防衛隊は地域ごとに結成される準軍事組織で、消防隊みたいなもん。仕事は地域の防衛。
ロシア軍がキエフなどから撤退し、安全な地域が増えたから、その地域の防衛隊を前線に回しましょうということ

2022/05/04(水) 01:15:33.05

>>857
このスレ、数分くらいだけどおかしかったよな？

2022/05/04(水) 01:15:58.88

https://twitter.com/markito0171/status/1521522154365501440
ウクライナのバイラクタルTB2ドローンが#Russia'nの位置をおそらくスネーク島で攻撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 01:16:21.42

仮定の話しとしてロシアに戦略核使用の兆候ありとアメリカから言われたら自衛隊は法的に参戦可能なのかな具体的にはロシアの戦略原潜への攻撃

2022/05/04(水) 01:16:54.10

郷土防衛隊は実戦経験のある兵士もおり、前線で戦いだがっているんじゃないか

2022/05/04(水) 01:16:55.15

>>855
経済的に深くつながってるから裏切ることはなさそうだけど
内心はプーのこと嫌ってそうではある

2022/05/04(水) 01:17:30.18

>>855
ルカシェンコは小早川秀秋か

2022/05/04(水) 01:17:47.24

>>152
ラブロフと外務省がイスラエルの参戦を促してる。プーチンへの反旗やないか？

2022/05/04(水) 01:18:05.43

>>827
地域防衛隊は地元密着の部隊で文字通り地元の親父とか退役軍人とかが最低限の訓練を受けて編成された予備兵力。(といっても外人部隊も名目はこの地域防衛隊所属なので実情は質にバラつきがある)。ウクライナ国会が地域密着任務に加えて正規軍と同様に他の戦線にも転用できるよう法律を変えた。

2022/05/04(水) 01:18:05.99

どの時点で停戦にするかは政治判断になるんでしょうが、どちらの陣営も自分に有利な形で停戦に持ち込む事を考えるでしょうし、大きな
進展でも無いと小競り合いが続きそうですな。
現状で言えばロシア側に不利な形になってるように見えますね。
時間が経つ程にロシア側が劣勢になるとは素人的には見るのですが。

2022/05/04(水) 01:18:06.95

ハリコフから北東に向かって進軍できるならもしかしてヴォロネジやクルスク、ひいてはまで行けるのではないか…なんて妄想しちゃう

攻め込まれた場合の第二戦線や防衛ラインなんて構築してないだろうし

2022/05/04(水) 01:18:14.17

ドネツク方面から突出した部隊を縦深陣に誘いこんで包囲殲滅するのかもな
領土防衛隊や民兵中心じゃ指揮統制がとれてないんだろう

2022/05/04(水) 01:18:28.55

>>851
ゼレンスキーの講和条件が現実的すぎて
ロシアが日和った

あれを飲むと東部の一部とクリミアが確定するだけで
実質的にNATOが更に東方拡大するから
戦争なんてやらない方が良かったという現実をプーチンが認められない

2022/05/04(水) 01:18:54.37

>>863
負け犬について行ったら経済云々以前に自分の命が危ういわ
ただでさえロシアがウクライナで核使ったらNATO軍がベラルーシに核を撃ち込むって警告されてるのに

2022/05/04(水) 01:19:30.36

イスラエルにケンカ売る必要性あっあか？よく外相が勤まるな

2022/05/04(水) 01:19:38.32

>>861
日本本土を撃つという明確な根拠があればOK
でも実際の原潜の始末はアメリカがやると思われる
日本を撃つってことはすでにNATOと全面核のパイ投げ戦争状態だろうし

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/05/04(水) 01:19:58.16

>>856
普通に破片手榴弾ばら撒いた方が効くだろ、1個500gもないんだからペイロードが10kgの小型ドローンでも20個も積めるぞ

2022/05/04(水) 01:19:59.81

>>870
もう東部2州とクリミア奪還が見えてきたからゼレンスキーは止まらんぞ

2022/05/04(水) 01:20:08.45

>>872
頭、プーチンだからなｗ

2022/05/04(水) 01:20:30.68

>>871
野心が強いタイプだから裏切る可能性もあるか

2022/05/04(水) 01:21:01.78

ウクライナ軍トルコの軍事ドローン「バイラクタル」ロシアの巡視船2隻を黒海スネーク島付近で爆破

https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220504-00294423

そして2022年5月2日にはウクライナ軍は「バイラクタルTB2」で黒海にいたロシア海軍の巡視船2隻をスネーク島付近で爆破させた。
動画も公開している。スネーク島は戦略的要衝でロシアが侵攻した初日に占領し、ウクライナ軍が空爆を続けていた。スネーク島にいるウクライナ軍はロシア軍への降伏を拒否してきた。またウクライナ軍が爆破したロシア海軍の艦隊「モスクワ」が接近してきて最後通告を突きつけた時に「ロシア軍艦、くたばれ！」と無線で返してウクライナで英雄視されていた。

ロシアの巡視船2隻を上空から攻撃して爆破させる動画
https://youtu.be/iOYpL6fhzJc

2022/05/04(水) 01:21:04.51

>>873
そうだね　冷戦の時と同じ役割分担で海自がロシア原潜を狩り出して第七艦隊が始末する事になると思う

2022/05/04(水) 01:22:19.69

>>851
停戦の条件はロシア撤退と賠償金だった
ゼレンスキーは停戦の意志はなかった
ハルキウで撃退されたプーチンが民間人を標的に虐殺を始め
「武器を捨てなければ住民を虐殺し続けるぞ」というテロリストがやる人質交渉を始めたから
それに対応しただけ

2022/05/04(水) 01:22:29.89

>>872
イスラエルを明確にウクライナ側にさせる事でイスラム世界を味方に付けようとしているんじゃ無いか
ロシアは欧米+一部の先進国vsその他第三世界の構図を作りたがっているように見える

2022/05/04(水) 01:23:30.72

>>868
100兆円ぐらい賠償させなきゃいけないからな
降伏しなければモスクワを攻撃するぞってくらいにならんと

2022/05/04(水) 01:23:54.00

>>881
宗教はアヘンと叫んでアフガンでタリバン殺しまくってたロシアの言うことを聞くイスラム勢力なんてアサドだけや

2022/05/04(水) 01:24:27.87

>>879
核戦争が相互完全破壊のモードに突入してたら発見次第撃沈すると思うけどな。
その撃沈によって数十万から数百万の命を救えるんだから。これは戦場においては
稀なことだが人道的措置といってよい。

2022/05/04(水) 01:24:38.45

>>862
実際のとこはオデーサやドニプロみたいに
兵力ある程度駐屯させないといけない都市とかに詰めてもらって、
そこをいままで守備してた、正規部隊を前線に抽出とかかな。
それでも十分助かるけど。

2022/05/04(水) 01:24:42.55

ロシア側は当初はインフラへの攻撃は差し控えると言っておいて、早々にインフラへの攻撃を開始したのは、あの時点で戦局に異変が
あったんだね。

2022/05/04(水) 01:24:42.58

>>864
ウクライナから5-6発ロケット叩き込んでやるとほんとにビビって
裏切るかもなw

2022/05/04(水) 01:25:42.40

>>802
ロシアの第74独立親衛ナントカが侵入している辺りだな
いっぱい焼けてそう

2022/05/04(水) 01:25:50.19

ロシア軍はウクライナ軍の逆襲を受けることを考えていないのか。
後方予備はありません、だとすると押し戻す術はない。攻勢側が補給で停止するまで。
戦線に張り付いてる機動力のない部隊は背中を襲われるから容易に側面を突く移動はできない。

2022/05/04(水) 01:26:05.50

>>873
なるほど

2022/05/04(水) 01:26:19.31

この人が全部の動画をスレッドにまとめてくれたけど
榴弾砲の罠にかかったイジュームの最前線だけど
アメリカにやる気がないと言われてもしょうがない。
もう疲れちゃったんでしょうか
https://twitter.com/donikroman/status/1521000081331216384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 01:26:30.33

>>878
二隻目の航行中の撃沈がいいね。

>>881
その二大勢力の形成を成功させたとしても、露国が宗主国になりたい野望は潰えるだろ。
泥船に乗りたいその他第三国が存在するかね？
あまりにも、雑過ぎる戦略では？

2022/05/04(水) 01:26:33.05

>>887
ルカ「兄弟。なぁ両国は兄弟同士だよな、兄弟、ピアノの弾き方を教えてくれ」
ゼレ「…」

2022/05/04(水) 01:26:33.96

ラブロフはパッと見、実務派のマジメそうな男に見えるけど、
ああ見えて女好きで、日本でも愛人と密会する為の専用ハウスを持ってたという話だからな

ただのヤクザ野郎だから、　失言だって何だってするだろう

2022/05/04(水) 01:26:36.48

>>884
その通りで戦争がMADに発展する可能性を見越して海自と第七艦隊はオホーツク海のロシア原潜を駆り出してると思う　プーの字が何処かで使ったら即撃沈する為に

2022/05/04(水) 01:26:57.44

>>777
ホイール交換用の600mm長スピンナハンドル積んどこう

2022/05/04(水) 01:27:09.28

>>881
中央アジア5カ国がロシアには付いていかなさそう
ロシア帝国とソ連時代に散々酷い目に合わされたしな

2022/05/04(水) 01:27:13.98

>>881
イスラエルとの対話路線に舵をきった中東国も増えてきたからそれも今や…って所だな
イランとシリアにしても正面切って戦うのは無謀ってくらい分かってるだろうし
分かってるよな？

2022/05/04(水) 01:27:15.00

>>836
主張されてる村の位置はドネツ川のすぐそこで、全然銃声とかも聞こえないとなると、川を越えてIzyum後方の遮断も視野になってくるな。ロシア軍はドンバス攻勢どころでは無くなる。

2022/05/04(水) 01:27:54.79

カディロフも言うこと聞くよ

2022/05/04(水) 01:28:16.62

>>887
だって今やウクライナってNATOの武器が流れ込んでてとんでもないウォーモンガー化してるからね　ロシアの始末つけたらベラルーシなんて手もなく降伏させられるでしょう

2022/05/04(水) 01:28:17.20

>>883
ところが中東や救いようの無い途上国だとアメリカ憎し、イスラエル憎しでプーチン礼賛の世論が形成されていたりする
だからイスラエルがウクライナ側に立つ事で中東あたりの庶民はロシアになびく可能性もある
彼らが味方になったところで何の戦力にもならないけど

2022/05/04(水) 01:29:22.15

>>900
カディロフが言う事聞くならTikTok部隊なんて揶揄されてないだろ！いいかげんにしろ！

2022/05/04(水) 01:29:41.45

ＮＡＴＯ軍も地上戦を厭わず全土奪還でウクライナ支援するなら何かしら動きあるよな普通
武器供与だけじゃ散発的で組織的な反攻作戦とかおぼつかないだろう
捨て石にするつもりなのか可哀相にな

2022/05/04(水) 01:29:46.34

>>881
じゃあイラクみたいにいきなりイスラエルにミサイルぶちこむか

2022/05/04(水) 01:30:18.45

>>805

deeplはもちろん、miraiの英訳もgoogleより良いですね

deepl
ウクライナ議会、領土防衛部隊の紛争地域への派遣を容認。
ウクライナ議会は、領土防衛ユニットが割り当てられた地域以外で戦うことを認めることを票決しました。

mirai
議会は、戦地に国防軍を配備することを許可する。
ウクライナ議会は、地域防衛隊が割り当てられた地域外で戦うことを認める投票を行った。

google翻訳
戦争地帯に領土防衛ユニットを配備する議会の青信号。
ウクライナの議会は、領土防衛部隊が割り当てられた地域の外で戦うことを許可することに投票しました。

2022/05/04(水) 01:30:24.43

>>903
そういや最近見ないけどあの盗品の取り合い喧嘩で広報死んだのかな？

2022/05/04(水) 01:30:38.73

>>881
サダム・フセインが似たようなことやろうとして大失敗したよな

2022/05/04(水) 01:30:44.39

もうベルゴロドに砲撃加えられるな
燃料タンクすべて破壊したらいいのに

2022/05/04(水) 01:31:40.47

去年の夏にアフガンをタリバンに奪還されるという大失態をNATOがやった
それを好機とみて急いで攻め込んでこんな状況
当初は本当に親ロ住民が花束で迎えてくれると思ってたんだろうな

2022/05/04(水) 01:32:14.60

>>902
味方としては役に立たなくても敵に回ると何かしらの問題が出てくるかもしれないから、厄介な気もする。
西側が民主主義を標榜する国なのが最大の弱点でもあるから。

2022/05/04(水) 01:32:41.49

>>864
ルカチェンコは勝ち馬にしか乗らない。プーチンが倒れた場合も考えて微妙な立場を維持してる

2022/05/04(水) 01:32:48.56

>>836
StarySaltovの南隣の村か。ハリコフ東部のドネツ川の西岸一帯は結構早いうちに解放できそうだね

2022/05/04(水) 01:33:12.68

>>909
衛星写真で確認した目標にGPS誘導で百発百中出来るらしいじゃん　しかも射程はロシアの3倍と・・　もう暫くしたら前線に兵隊送るのも厳しくならんかね

2022/05/04(水) 01:33:32.55

ラブロフのヒトラー発言以降もロシア外務省がイスラエル煽りを続けているからロシアは意図的にイスラエルに喧嘩を売っている
イスラエルはロシアごときが舐めてかかって良い相手だとは思えないけどイスラム世界や世界の反米反イスラエル世論を焚き付けるためにあえてやっているんだと思う

2022/05/04(水) 01:33:46.63

>>881
ロシアはシリアでISISに散々ミサイルぶち込んだんだぞ
アフガニスタンは血みどろだし

2022/05/04(水) 01:34:01.29

>>868
それをやるとロシア領で虐殺や強姦や略奪が起こって
ウクライナがやったことにされるから、やめておいた方がよいと思う

2022/05/04(水) 01:34:32.32

>>912
おいおいポーランド隊に鉄砲撃ち込ませて去就をハッキリさせろよ

2022/05/04(水) 01:35:20.28

>>895
正常性バイアスか分からないけど実感ないな核戦争ギリギリの段階なんだよね

2022/05/04(水) 01:35:21.52

>>881
少なくともUAEやサウジとかのイラン対策を強いられてる側の国々はイスラエルとの同盟すら検討し始めたレベル

サウジとか逆に踏ん切りつくんじゃないの

2022/05/04(水) 01:36:07.18

>>919
ここまでヤバいのはキューバ危機以来だと思うよ

2022/05/04(水) 01:36:39.21

そういえばトランプって親イスラエルだったような

2022/05/04(水) 01:36:50.28

また手榴弾投下できそうなドローン
https://twitter.com/harry_lye/status/1521520574417227776
英国のボリス・ジョンソン首相が本日発表したウクライナ向けの「重揚力ドローン」は、マロイ航空の重揚力航空機が数種類の軍隊によって試用されたものになると確信しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)