ウクライナ情勢 380

2022/05/04(水) 00:24:00.95

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 376
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651543259/
ウクライナ情勢 377
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651559006/
ウクライナ情勢 378
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651571984/
ウクライナ情勢 379
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651583410/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/04(水) 11:51:42.55

>>354
カネがあるからというか、本質はそれを作れる国力の問題だな
最初は金銭的に高くても製造元がしっかり生きていける分量を発注し続けるというのは能力の維持向上のために大事

2022/05/04(水) 11:52:21.14

>>317
光の戦士は今日は一段と気合い入りまくってるなｗ

2022/05/04(水) 11:52:37.84

>>358
ウクライナ軍の元参謀の話では2014年クリミア侵略からウクライナもロシアの再侵略を想定して徴兵制復活やNATO式の訓練や運用を取り入れて準備してきたみたいだよ

2022/05/04(水) 11:52:39.47

>>361
戦車に使う機会が有ったら、兵士が英雄になるレベルよね。
そもそも侵攻する時は、相手に戦車なんざ殆ど残ってないイメージ。

2022/05/04(水) 11:54:21.97

>>220
人を軍隊アリのように使って兵の洪水で占領

2022/05/04(水) 11:54:37.80

>>365
やっぱりそうかね
こうも現場の部隊が指示通りに動いてくれると
司令部もやり甲斐あるだろうな
やっぱり統率と士気は重要だね

2022/05/04(水) 11:54:39.56

>>374
歩兵を戦車と戦わせる位なら砲撃と爆撃選ぶだろうね

2022/05/04(水) 11:54:58.90

>>365
アメリカは表向きはウクライナが自力で成し遂げた事にしてるけど
今回の巧みな兵法を教えたのはアメリカ軍だよね

2022/05/04(水) 11:54:59.06

アメリカドクトリン的には敵戦車には兵が遭遇することは基本ない

2022/05/04(水) 11:55:23.04

>>370
小麦が不作だった年に農民が小麦を隠していると思い込んだスターリンがわすかに収穫できた小麦を全部取り上げたんだっけ？

2022/05/04(水) 11:56:13.23

そもそもアメリカ軍の対戦車戦闘は十分に航空打撃を与えた上で戦車が務めるので、ジャベリン不足が問題になるような国じゃなかった

2022/05/04(水) 11:56:20.13

ウクライナ陥落を既定路線としてルブリン・クラクフから同時侵攻でナチスの兵站基地を叩かないと
今後のウクライナ属州の統治運営に支障があるかもなｗ

2022/05/04(水) 11:56:31.97

>>380
種籾さえ取り上げたんだから、餓死するしかないわな

2022/05/04(水) 11:57:18.31

>>339
その話題で議員がジャベリンの在庫と生産どうなってんだ？おい。
と騒ぎだしたから、国防総省がこれに答える形でのコメント出したのが
「これまでウクライナに送られた兵器はすべて既存在庫からのものだ。
当局者らはウクライナへの武器供与により、米軍の即応体制に影響を与えることはない」
っていうウォール・ストリートジャーナルの記事があった。

2022/05/04(水) 11:58:50.36

>>378
アメリカ軍は、あそこまで工夫しながら戦う必要無いから違うと思う。通信傍受とか自軍の通信保護、偵察衛星情報は提供さてそうだけど。

2022/05/04(水) 11:58:58.08

最近たまに思うんだが
露助がここまで雑魚だったと分かって
これからもさらに雑魚化するから
もうNATOの存在意義半分位無くなってるよか

2022/05/04(水) 11:59:01.00

>>364
ロシア軍は最大の兵力を投入したキーフ攻略に失敗した時点で勝ち目は無くなったんだよな
戦力の優位性が明らかだったキーフ周辺でも足留めを食らってグダグダなまま優位性を生かせなかったなら他に転戦させても同じ事
戦力の運用でウクライナに劣っているのは明らかなんだから

2022/05/04(水) 11:59:10.65

ジャベリン足りなくなったらどうするのって指摘されたらミサイル会社が大量生産のために投資を募るような国だしな、アメリカのパワーなめたらいかん

2022/05/04(水) 11:59:34.99

>>322
こうやって見ると、初期のキエフ侵攻で随分やられたんだな。

これで陽動ってw

2022/05/04(水) 11:59:35.56

>>383
北斗の拳の種籾ジジイを思い出した。

2022/05/04(水) 12:00:12.81

>>386
対中国組織に変わりそう
日本も加盟しそうだし

2022/05/04(水) 12:00:23.91

>>339
と言うことは単純計算すると、ウクライナ侵攻した規模のロシア軍をジャベリンだけでも後2回叩ける訳か

2022/05/04(水) 12:00:45.05

あまりにもウクライナ軍はバラバラの弾丸径の武器を使いすぎじゃない？部隊や人によって持ってるものが違ったら発注はどうすんの？非効率極まりないでしょw そりゃ使ってるものに対して色々な種類があるのはどの国も同じだろうけど、あまりにも統一性がなさすぎじゃない？w
持ってる弾なくなったら小銃ごと捨てんのかい？w

2022/05/04(水) 12:00:49.45

>>389
これから主力のT62やT54がやってくるんよ。
皆期待してる筈。

2022/05/04(水) 12:01:00.54

>>376
兵士個人がまともな戦闘ができる兵士になるまで半年は最低限かかり、集団として戦術行動が取れるまで３ヶ月は必要。しかもその間も基礎教練の反復も欠かさない。そのくらいしないと意識付けが出来ないので、相当訓練してると思う。逆にドローンの動きも警戒しないロシアの練度が低すぎて。。自衛隊にいた時に音がしなくても鳥の動きや風の向きは常に確認しろと基礎教練で言われましたっけね。

2022/05/04(水) 12:01:00.56

>>390
墓の上に種もみをまき散らすケンシロウ

2022/05/04(水) 12:01:31.98

>>365
ウクライナの元参謀だかが、8年前にクリミア取られて以降、軍はアメリカの軍事顧問を入れてNATO式に転換したと、だから強いと言ってた。
下級将校や下士官に裁量与える戦術だけでなく、兵站や整備体制にまで及んでるんだろ。
加えてウクライナ軍はソ連式ドクトリンもよく知ってるからロシア軍の弱点を突ける。例えば上意下達徹底のソ連式を相手だと高級将校を狙い撃ちにする効果が高いんだよ。下は裁量権が乏しい。

2022/05/04(水) 12:01:38.35

>>240
下克上したいのか
面倒臭くないか？

2022/05/04(水) 12:01:57.27

まともに軍事考察ネタ書いてもスルーか1～2レスしかつかないのに、聖とか悪魔のキエフとか光の戦士達が全能で正義のＺの紋章の下にとか書くと、皆さんから温かいレスが沢山つくのが腹正しいな。

2022/05/04(水) 12:02:31.59

>>396
ケンシロウはジジイの意志を継いで農家になるべきだよな。
奴の救いは半端すぎる！

2022/05/04(水) 12:02:46.95

>>394
楽しみ過ぎるww

2022/05/04(水) 12:03:06.26

>>379
普通にあるよ

2022/05/04(水) 12:03:17.67

>>393
補給部隊が大変なんだろうなと思ってる。
管理地獄かと。

2022/05/04(水) 12:03:18.13

>>175
ナーシとかユナルミヤみたいでチョーカッケーっすねｗ
これからも愛国活動頑張ってくださいｗｗｗ
https://i.imgur.com/iVPQLju.jpg
https://i.imgur.com/vQ1U6Yu.jpg
https://i.imgur.com/rklaJwa.jpg

2022/05/04(水) 12:04:04.18

>>339
ロシアがこの体たらくで
中国がコロナで引き篭もりしてるときに
他にどこで使う予定があると思ってんのw

2022/05/04(水) 12:04:38.38

>>399
本当は何も、知らない方々ばかりだからね

2022/05/04(水) 12:04:44.03

>>379
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/index.html
これ読みなよ

2022/05/04(水) 12:05:20.04

>>397
8年も猶予期間与えたロシアは間抜けだな
2014年にキエフまで進撃してヤヌコビッチを傀儡として復権させて
ロシア軍駐留させてればよかったのに
プーチンはめちゃくちゃ後悔してそう

2022/05/04(水) 12:05:22.49

露助命みたいな篠原常一郎氏とか最近可笑しくなってきてる
露助敗色濃厚になってるのが相当堪えてるんだろうな

2022/05/04(水) 12:05:40.74

>>406
町人同士仲良くしようよ

2022/05/04(水) 12:06:05.72

>>404
この赤いシャツは戦場だと目立ちそう。

2022/05/04(水) 12:06:26.05

>>403
じゃあ負けるよ

2022/05/04(水) 12:06:39.45

正面からキエフを叩いて必要以上の損害が出たのは否めないな
サボリージャオデッサ陥落後はジトミールウマニに橋頭保を築いて補給路を寸断して持久戦かもな

2022/05/04(水) 12:06:39.84

>>395
ロシア軍は緒戦の空港争奪戦で
練度の高い部隊はやられちゃったみたいなんだよなー

ウクライナ軍は予備役や郷土防衛隊でも相当訓練してたのかな
訓練あるのみですなぁ

2022/05/04(水) 12:06:45.07

>>397
ソ連時代は職業軍人が将校だけで下士官も徴兵だったので古参下士官というのが存在しなかった
アメリカが最初にやったのが下士官と志願兵の職業軍人化だったそうだ
一方でロシアは下士官と志願兵は３年の契約隊員なので下は裁量権どころか戦い方もろくに知らない

2022/05/04(水) 12:06:48.99

>>397
ウクライナ軍はソ連式もNATO式も両方知ってる訳だからロシアの出方も弱点も効果的に突ける訳だしロシアに対して弱いはずがないわな
今後戦力差が無くなるにつれさらにロシア軍の損失が二次関数的に増えていくだろうね

2022/05/04(水) 12:07:02.00

>>410
女子かよ！

2022/05/04(水) 12:07:14.82

>>408
間抜けはお互い様だよ
ウクライナもクリミアとか取られてる間抜けだよ
そんなこと言ってもしょうがないよ

2022/05/04(水) 12:07:28.12

https://i.imgur.com/UHnj7sk.jpg
戦況が動かないのでコラする

2022/05/04(水) 12:07:30.69

>>393
とりあえず旧式だろうが型式がバラけていようが、作動しさえすればかき集められたもの、供与されたものを使うしかなかろう　贅沢は言ってられん　弾薬が入らなくなるまで目一杯使い潰して、後継の物の数が揃うまで　統一したものをプレゼントしてくれなんて注文つけたらどんなに叩かれるか
変態兵器とまで言われてたスターストリークの撃破動画にはウォーっと思った

2022/05/04(水) 12:07:41.53

>>403
多品目兵站はAIでかなり進歩してそうだが
その辺の話は戦後にならないと出てこないかな

2022/05/04(水) 12:07:51.13

>>412
そこは米軍ノウハウが入ってたりして。
奴等の兵站管理凄いからな。
最近はデジタル化されて横流しも難しくなってるし。

2022/05/04(水) 12:07:52.35

私たちの移動式対戦車グループの行動により、ムィコラーイウとヘルソンの行政境界近くにある4つの集落の領土を確実に支配することができました。

ウクライナ南部の現在の運用状況：2022年5月3日の夕方

2022/05/04(水) 12:08:59.55

>>421
ですね。
弾切れで苦戦した話が出るか、超管理凄いかどっちかですね。

2022/05/04(水) 12:09:48.84

>>379
他に対戦車の手段があるのにあえてジャベリンを敵戦車にぶつけるような事はしないだろうなぁ
米兵の命は政府にとって地球より重いし
よほどの緊急時だけだな

2022/05/04(水) 12:09:54.11

>>258
ドイツパンはサワー種。ライ麦パンはサワー種使う。イーストとは別
あとヨーロッパではスーパーに普通に生イースト(たいてい四角い粘土状の塊)が売ってて家庭用でもそれ使う人多い
日本ではドライイーストがよく売られてる。イーストを多く入れれば早く発酵してすぐ出来るがイースト臭くなる
イーストを1g程度にして低音長時間発酵にすると味わい深く臭くないパンになるが非常に手間
簡単に美味しくしたいなら砂糖とマーガリン(もしくはショートニング)突っ込んでリッチパンにする

2022/05/04(水) 12:09:59.99

西側諸国は榴弾砲だけでなく、撤退する露軍を追撃できる戦車をそろそろ供与すべきだろう。

2022/05/04(水) 12:10:37.25

>>419
マゼラトップか！

2022/05/04(水) 12:10:46.94

>>386
NATOは軍事同盟でもあるけど、イデオロギー同盟にシフトしてるらしいよ
これからの脅威は中国、ロシアみたい

2022/05/04(水) 12:11:07.44

>>302
いや「対戦車兵器は別」は「無い」んや
米軍に於けるジャベリンはドラゴン後継＆TOWの一部代替なんで
主力対戦車火器であり広範に配備運用されるもので山ほど需要があるのと
イラク戦争で硬そうなもの何でもバカスカ便利に使ったもんだから多く持ってないとまずいねってなったんよ
なお今のウクライナでも戦車だろうと装甲車だろうとバンカーだろうとなんにでも撃ってると思うよ

2022/05/04(水) 12:11:26.02

ロシアの記念日ってパレード以外になにやるの？？

2022/05/04(水) 12:11:47.12

>>418
プーチンの考えも、歳をとってどんどんヤバい方向に進化を遂げたんだろ　どうせ制裁食らうんなら、あの時もっとむしり取っておけばよかった、いやいや、いっそ全土を占領できたてたかもって後悔や妄想が募ったりして、夜も眠れなくなってきたんだろうよ

2022/05/04(水) 12:12:15.60

>>420
フルオートなんて夢のまた夢か。。

2022/05/04(水) 12:12:16.26

>>429
NATOは暴力装置担当では
イデオロギー分野はEU担当のはずだったのに

2022/05/04(水) 12:13:11.05

>>427
乱暴に言うと、戦車は余ってないから中々供与できないのよ
しかも出せそうな戦車は第2世代とかなんで、正直T-64やT-72と変わらんか劣るぐらい。
第3世代でもレオ2みたいな紙装甲だとズボズボ貫かれて終了になるしで、なかなか難しい

2022/05/04(水) 12:13:35.06

>>386
ロシアがちょっかい出してきたら数倍の報復をするパレスチナとイスラエルみたいな関係になったりして

2022/05/04(水) 12:14:13.27

悪魔軍団は兵站ひとつとっても規格がバラバラで指揮統制がとれていない
ナチスの超兵器があるらしいが民兵が使いこなせるか微妙なとこだな

2022/05/04(水) 12:14:42.52

>>393
戦線ごとに予定を考えて分けてるんじゃないかな
それでも管理で死にそうだけど

2022/05/04(水) 12:14:48.19

ヘルソン奪還が遅すぎるのでは

2022/05/04(水) 12:15:06.00

>>391
対中同盟でも全会一致の原則があるからかえって足手まといになる。
日本でもギリシャとトルコの戦争とかに巻き込まれたくないだろう。

2022/05/04(水) 12:15:11.23

>>397
ドローンの使い方についてはアメリカもウクライナから学ぶところ大きかったらしいな

2022/05/04(水) 12:15:57.49

>>435
国土面積に対して唸る程戦車抱えてるのは南北朝鮮ぐらいやねw

2022/05/04(水) 12:16:26.24

そば食べたよね
８割以上の
菊水の札幌生ラーメンもうまいけどやっぱり蕎麦のほうがうまいと思う
冷やしは特に

2022/05/04(水) 12:16:35.34

>>422
米軍が関与を決めた時点で、なんていったっけか、米軍の全世界包括する兵站管理システム…あれが入ってるだろ。
ウクライナ国内の各種補給拠点から先は、ひょっとしたらどうかは分からん。
末端までシステム化完了していたら凄いが、時間的には無理ゲーな気もする。

ソースは、わが社の全国５カ所の営業所と2か所の工場、メインの取引先を包括した受発注、在庫管理、生産管理システムでさえ、稼働までに一年かかった経験。(^_^;)

2022/05/04(水) 12:16:56.62

>>439
まあ焦るな
反撃は5月中旬からだとウクライナ元参謀も言ってただろ
ハルキウ方面はすこし早すぎるくらい

2022/05/04(水) 12:17:25.91

俺が露だったら、
ベラルーシからポーランド国境沿いにウクライナをせめて、
補給できなくするわ。

2022/05/04(水) 12:17:50.09

>>438
適当でしょ無きゃそこらの拾って使うだけだし
靴でも食べ物でもなんでもそうだよ

2022/05/04(水) 12:18:24.79

1週間ごとのロシア軍の損害
2月24日～3月29日までがキエフ攻勢
4月19日からがドンバス攻勢

　　　　　　　　死者　戦車　装甲車　長距離砲　MLRS　ﾄﾗｯｸ
2/24-2/26　 3000　　102　　536　　　　15　　　　0　　　　117　　　　　
2/27-3/5　　7000　　167　　409　　　　90　　　　50　　　　292
3/6-3/12　　2000　　 93　　260　　　　30　　　　12　　　　176
3/13-3/19　 2400　　104　　265　　　　78　　　　10　　　　329
3/20-3/26　 2000　　109　　170　　　　80　　　　19　　　　217
3/27-4/2　　 1400　　 56　　136　　　　 9　　　　 3　　　　105
4/3-4/9　　　 1300　　 74　　119　　　　 8　　　　 1　　　　127
4/10-4/16　　1000　　 57　　 87　　　　36　　　　17　　　　 95
4/17-4/23　　1500　　 92　　223　　　　32　　　　18　　　　 85
4/24-4/30　　1600　　154　　240　　　　33　　　　 8　　　　158
5/1-5/3　　　 1000　　 54　　122　　　　11　　　　 3　　　　142

2022/05/04(水) 12:18:30.14

　　　　　　　　SAM　航空機　ヘリ　無人機
2/24-2/26　　 1　　　14　　　　8　　　　0
2/27-3/5　　18　　　25　　　　32　　　　4
3/6-3/12　　14　　　19　　　　43　　　　3
3/13-3/19　 11　　　37　　　　32　　　 10
3/20-3/26　 7　　　22　　　　 12　　　　39
3/27-4/2　　 3　　　26　　　　 7　　　　31
4/3-4/9　　　　1　　　8　　　　 2　　　　25
4/10-4/16　　11　　　1　　　　 9　　　　26
4/17-4/23　　 3　　　14　　　　 9　　　　44
4/24-4/30　　 8　　　13　　　　 1　　　　50
5/1-5/3　　　　3　　　 4　　　　 0　　　　59

2022/05/04(水) 12:18:30.96

>>292
災害や戦場のどさくさってやつでな。
東日本大震災の時も無秩序のどさくさでレイプが普通に行われた。

2022/05/04(水) 12:18:51.53

>>439
だな
ハルキウから時計回りで反攻は解らんわけではないが
ヘルソンだけでも取り返して対岸の東南側を攻撃するようにしとけばいいのに

2022/05/04(水) 12:19:10.73

>>438
同じ部隊でもAさんとBさんで持ってる小銃が違うんだろうから、かなりヤバいと思うわ！

2022/05/04(水) 12:19:13.23

>>446
今リビウとか攻撃されてるよ
補給品の大規模な中継点だから
昨日とかも変電所の火事とかたくさん起きてる

2022/05/04(水) 12:19:22.50

ポーランドにあるんだってな東欧随一の補給兵站集積基地が
ウクライナ防衛は難しいと戦略防衛研究所の結論なんだろうｗ

2022/05/04(水) 12:19:30.65

オデッサからドニエストルに繋げるなんて誰でも考えるような事じゃなだめ。
むしろベラルーシからドニエストルまで回廊作って、
ポーランド等西側からの補給線も絶つ。
ポーランド側からは攻撃してこないのだからｗ
挟撃されないしｗ

2022/05/04(水) 12:19:51.05

>>450
だからと言って正当化されない。後日でいいから処罰が必要だし、
軍規がダメな軍隊が強いわけがない。

2022/05/04(水) 12:19:51.11

>>446
ハルキウですら補給もたないのに？

2022/05/04(水) 12:19:54.94

>>334
ラブロフがこの作戦に期限はないとか言っていたな
締め切り撤廃はあり得るね

2022/05/04(水) 12:19:56.07

>>441
ピン抜いた手榴弾をガラスコップに入れて落すとかアイデア大賞よなあ
開きっぱのハッチに投下して戦車吹っ飛ばすとか
わーくにでも財務省が目をキラキラさせて注目してそう

2022/05/04(水) 12:20:10.20

>>449
ヘリと入れ替わりで無人機の撃墜が増えてるのが面白い

2022/05/04(水) 12:20:32.38

>>299
ウクライナ軍は頭使って戦争してるよな
職人向きな国のなせる技かな
一方ロシアは粗野粗暴の頭空っぽでウラー

2022/05/04(水) 12:20:32.77

ヘルソン方面は人手不足だから奪還作戦進まんのだろ。モルドバ国境に配備してるウクライナ軍を早く投入できればいいんだが

**名無し三等兵** (JP 0Heb-VZQ6 [165.76.253.129]) · 2022/05/04(水) 12:20:32.87

Igor兄貴のFSBからのお手紙、追加の翻訳が掲載されている。
ここでも少し前に話題になった、日本への侵攻検討に関する#10も翻訳されてた。

2022/05/04(水) 12:21:13.76

戦後ロシアどうなるかねえ。

プーチン除いたところで次のプーチン出てくる。政敵のナワリヌイも根底にあるものは似たものみたいだしな。

ロシア解体でロシアはヨーロッパ周辺だけにして、あとは独立や分割、併合が理想だけど、それを甘受できる方向性で決着をつけるにはねえ。

2022/05/04(水) 12:21:20.18

そういえばギリシャ神話やローマ神話とかあるのにスラヴ神話って聞かんな
あっても良さそうだが…

2022/05/04(水) 12:21:25.62

>>431
コンサートもあるな。

2022/05/04(水) 12:21:35.40

人手っていうか火力が足りない
撃ち負けてる

2022/05/04(水) 12:22:18.78

ウクライナ軍は退却からの待ち伏せがうまいね
第2次大戦中待ち伏せの巧みさから逃げるロシア人に注意せよという言葉があったそうだが中身ウクライナ人だったんだろうな

2022/05/04(水) 12:22:20.78

習も早くプーチンを見限ってＮＡＴＯにつかないととんでもないことになると戦々恐々としているだろう。
もっともロシアが負けたら習も失脚だろうから、その心配には及ばないか

2022/05/04(水) 12:23:04.20

NATOは攻撃してこないのだから、
ポーランド国境沿いに侵攻すれば、NATO側は鉄壁の防御みたいなもん。
攻勢正面とウクライナ側だけに気を遣えばよい。