［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

2022/05/04(水) 18:05:14.29

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/15(日) 12:24:02.86

>>98
絶対無敵でなくても想定していた損耗率がある

ウクライナでそれが大幅に低下したので戦車の存在価値が疑問視されている訳だ

2022/05/15(日) 13:06:11.79

>>101
ちょっとした事で、いちいち他の部隊に索敵要請するの面倒くさい
警戒索敵は自分たち判断でもっと気軽にスピーディにやりたい
そういうったニーズがあるでしょ
米海兵隊が小銃分隊レベルにまでドローン配備しようとしてるのはそういう事かと

2022/05/15(日) 15:38:22.70

>>88
いや関係あるわ
あれ操縦してんの20になったばかりの陸士だぞ
軽くとか意味分からんし、防護性能犠牲にしてたかだか数cm幅を狭めても運転しにくいのは変わらん

2022/05/15(日) 19:57:59.22

>>104
現場の映像見ればわかるが、路肩が抉れてる
MCVは地面の外にタイヤを出してしまったわけではなく、走ろうとした地面が弱くて滑り落ち、転んだんだよ
視察性能云々ではない

2022/05/16(月) 01:31:40.67

26トンで剥がれる路肩のほうが問題だわな
大型トラックの重量制限は25トンだが現実には大きく過積載してる連中が多い
そいつらが走れば16式でなくとも同じ運命だったな

2022/05/16(月) 06:47:58.92

>>105
そもそも舗装してないとこは車両が走行して良い
ところじゃないんだよ。

2022/05/16(月) 08:45:05.73

いや現場の路肩はそもそも舗装されてないよ
仮に舗装されててもあれじゃ崩れるだろうけどさ
だからヴィークル側に問題があったとするなら、車幅を狭めるか軽量化しかない
俺はMCVアンチだが、あの事故はMCV自体に問題があって起きたものではない

ただし、あの事故はMCV導入の意義を問い直すきっかけにはなり得ると思う
それはヴィークルの性能機能云々以前のコンセプトに問題が隠れており、その美点は空想つまり画餅ではなかったかという事
それは「道路を使って自走し迅速に機動展開できる」なる意義は、道路や路線の設計において国防からの視点を欠いていた道路行政の問題（欠陥）を可視化する事にしかならないのではないか…という批判であり、件の事故にも繋がる

2022/05/16(月) 09:44:56.28

んな御大層な事言わなくても平時に細い道を通るなら
ちゃんと通行規制してからにしましょうで済むんじゃね
有事？踏みつぶせ

2022/05/16(月) 10:09:45.75

>>106
有事の際は路肩が云々とか言ってられないんで
普通にあれより路肩の弱い山の未舗装路なんかガシガシ走るし、白線ギリギリの所でも通れと言われたら通る
勿論移動前の経路確認、選定、走行中の車長や装填手の確認も必要だけど、いざ実戦となって戦闘中に「通ってみたら無理でした」ってなったら「路肩が抉れてるから～」とか言い訳にしかならないから

2022/05/16(月) 10:55:17.34

>>109
有事の際は臨機応変だとしても、これからは道幅ギリギリで大型車両とすれ違うときは路肩に避けずに車道内で徐行か停止になりそう

2022/05/16(月) 11:13:07.52

>>109
だからそれが画餅だというんだよ
特に日本海側に出る主要道路はまだ整備が十分と言えない
もう10年以上前になるか、同じ事を国会議員が主張して日本海側の防衛は万全だと言っていたが、防衛省自衛隊側は「そんな猶予は無い。幹線が一本しかない地域も多く、交互通行が大前提になる」というもの

2022/05/16(月) 11:13:54.01

国交省を公明党の定位置にして何もしてこなかったことの報いだ

2022/05/16(月) 11:16:40.77

>>110
移動時は車高を高くしてタイヤを車体の下側で輪幅を狭くするとか、車輪を内側に斜めに傾けるとか路面幅の狭い道路で移動できるように

2022/05/16(月) 12:34:26.03

戦車も装甲車も運転士から自車の履帯、タイヤ付近は
見えないってことを無視して道幅やらがどーこー
言ってもあかんだろ…。

2022/05/16(月) 18:21:46.87

>>115
普通の自動車でもタイヤ見えないけどな

2022/05/16(月) 19:46:10.93

>>116
普通の自動車は実はAピラーとかのデザインを工夫して無意識的に前輪の位置がわかるように設計されてる場合がほとんど

2022/05/16(月) 23:29:23.08

>>117
昔の自動車には前左バンパーの所につける棒みたいなのあったね

2022/05/16(月) 23:45:09.19

昔の車は必ずではないけど、ボンネット先端中央の延長線が車の左端だったしドアミラーになってからはミラーの下端が車の先端だった

2022/05/17(火) 03:54:13.22

>>102
もともと戦車は大量に損耗するものだ
だから数が大事　集団運用と砲兵と航空支援と歩兵との協調　
それを忘れた戦車部隊が損耗したとして戦車の評価を落とすのはおかしい

2022/05/17(火) 08:28:29.71

>>115
いい加減、馬鹿な自説は引っ込めろよ

2022/05/17(火) 09:09:00.63

>>120
流石軍師様、勉強になります！

2022/05/17(火) 09:12:37.76

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1526286636836966402/pu/vid/854x468/zg4kmuxDOWnhrzN8.mp4

2022/05/17(火) 10:28:48.48

>>120
確かに戦車は最低でも2万両は配備すべきだな

とりあえず北海道には10式戦車を1万両配備しろ

2022/05/17(火) 20:00:52.90

>>124
20兆円あれば、イージス艦と、戦闘機を充実させるわ

2022/05/18(水) 02:29:28.72

本邦の定数は300両　定数外の富士をいれても330両程度
それに比べロシアは今回、1000両の戦車を破壊されてもモスボール中の旧式戦車が1万以上ある
1万は冗談にしろ1000両程度は普通に戦車を持つべきだよ

2022/05/18(水) 06:47:32.58

自分がロシアになった仮定で戦車10000両保有の日本に攻め入るとしたらどう攻めるか？

2022/05/18(水) 07:19:17.84

空爆と海上封鎖で上陸前にチョッパリ戦力を粉砕

2022/05/18(水) 08:20:27.22

>>127
その前に空自、海自、第7艦隊相手に、制空権、制海権をどう取るかだがな
勿論、陸自の地対艦誘導弾も飛んでくるぞ

2022/05/18(水) 09:30:12.56

いったん橋頭堡を確保されてしまえば、ピストン輸送で揚陸し放題ではないの

2022/05/18(水) 10:11:58.80

どうやって橋頭堡と輸送路を確保するの？

2022/05/18(水) 10:46:11.05

>>126
ロシアは極東の揚陸艦を全て使っても戦車50両しか揚陸できないぞ
ちなみに50両運んだ場合SAMや電子戦システムや補給のトラックは一切運べない

2022/05/18(水) 11:10:52.02

そりゃミサイルと航空機の傘の中で輸送するだろうね
日本に米国の同盟があるように中国ロシアは対日戦においてまず協調してくるので2正面への張り付きを強要される
幸いにしてロシアはかなり消耗してるから主攻は中国だろうけど対艦弾道ミサイルも機能する場合制海権の確保は難しくなる
そうなった場合海自空自は戦力を温存しつつ太平洋側のシーレーン確保と妨害が主になる
今はまだ直接攻められる可能性は低いけど台湾が落とされたり韓国が米韓同盟破棄してレッドチーム入りしたら状況は厳しくなるだろうね

2022/05/18(水) 12:17:09.21

今のロシア海軍相手に海上自衛隊が負けるとは思えん

2022/05/18(水) 14:44:52.40

ロシア海軍には負けないと思う
だが中国海軍には厳しい　あそこは年に９隻駆逐艦を作る頭おかしい国

2022/05/18(水) 15:57:38.40

>>132
民間船でも運べるよ。ただ、護衛できるならの話だが。

2022/05/18(水) 17:50:22.91

日本軍、バシー海峡の二の舞いになるなw

2022/05/18(水) 18:09:37.97

中国様は、外国籍の船と飛行機を戦時徴用してしまうだろうね。
ttps://youtu.be/tTiV9k5VGGY
＞民間人６万人超が犠牲に

ttps://togetter.com/li/626456
＞船会社「うちの子を返して(´;ω;`)」　戦時徴用された民間船舶の戦時補償の深すぎる闇

日本向けの船と飛行機を根こそぎ徴用して危ない橋を渡らせる
戦線が落ち着いたら世界一の数を誇る中国船団が物資の枯渇した日本に押し寄せる

2022/05/18(水) 19:07:41.26

>>136
民間船は整備された接岸岸壁のある港でしか荷下ろしできない
なんで専門の揚陸艦艇が存在するのか考えような

2022/05/18(水) 19:54:04.94

制式化から12年も経ったんだし新型戦車はまだか
74式は61式の13年後に制式化したわけだし試作車輛くらい出てきても良いだろう

2022/05/18(水) 20:03:37.48

>>140
90式の次が10式なんだから20年後だからな、30式なり35式辺りになるんでないの

2022/05/18(水) 20:17:10.68

そろそろ74式の置き換え分の生産終わるんじゃないかなって思って調べてたけど1戦大のお下がりも最近新造されたのも全部71戦に流れてるのか
2戦連にまだ74式が十数両残ってた気がするけど71戦の90式を玉突きで更新か？
なんにせよ10式で代替する74式はもう無いと思うからこのまま71戦の更新を進めていくと90式がどんどん用廃になっていくのかな
個人的には90式を更新する前に2個中隊しかない九州に増備して欲しかったが…

2022/05/18(水) 20:25:36.12

砲塔と車体の別開発にすべきだ

2022/05/18(水) 22:04:24.36

退役74式は廃棄せんと日本版BMP-T作って欲しいが無理か？

トップアタック全盛の今、軽装甲でも38トンの軽量戦車は価値が増した

2022/05/18(水) 22:48:16.69

陸自的に必要か微妙だし、74ベースは油圧サスの寿命的に無理じゃろ

2022/05/19(木) 00:01:08.84

>>141
ウクライナ以前はそうだったよ、、、、(´·ω·`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2022/05/19(木) 00:48:50.17

>>144
多数の民兵掃討と言うシリア内戦みたいな戦いは志向してないし
ウクライナ侵略でBMPTの目撃情報がほとんど無かったのはロシア軍自体正規戦向けじゃないと自覚して投入を渋ってたフシがある
どうしてもやるなら共通装軌IFVの武装強化でいいし流石に74式の車体流用は不経済でしょ

2022/05/19(木) 02:01:35.38

「ウクライナ戦争ですべてが変わった」みたいなこと言い始めてる連中はまずニワカ
何も変わってない　近代のトレンド装備が活躍してるだけで戦争前からわかりきったこと
ロシア軍が弱いのは主に通信設備の脆弱性によるものと見ていい　
いまどきアナログ無線機をメインに使った軍隊が勝てるわけがない　傍受し放題　邪魔し放題だ
「最低限IP無線機を充足させて戦車や装甲車にはデータリンクが必要」
ってIT革命の基本のきがで来てなかっただけ　

2022/05/19(木) 04:26:07.35

BMPTとかの対戦車ミサイルは誘爆とかしないの？

2022/05/19(木) 07:51:07.46

>>148
軍師様、ロシア軍へのアドバイザー、宜しくお願い致します！

2022/05/19(木) 09:35:32.55

国際情勢がこうだし、74式の退役を遅らせたりはしないのだろか　ウクライナだってt62使っているんだし、もったいない

2022/05/19(木) 09:42:20.90

ほとんど改良もしてこなかったんで最早ガタガタのポンコツですから

2022/05/19(木) 12:42:38.08

改良はしなかったが必要なメンテはしてるでしょ？

世界中ではT55が未だに主力って国もあるぞ

2022/05/19(木) 16:45:01.66

74式もG型までは来たけど4両で打ち切られた時点でなあ。最早性能寿命よ
>>153
日本の仮想敵国は少なくともGen3.5MBTを矢面に立たせてくる
陸戦隊ですら90式に伍する可能性のある軽戦車を投入してくるので
MBTのリソースで精々IFVの機銃を弾けますという程度の微妙車両を投入する意義は薄い

2022/05/19(木) 17:40:18.05

74式にスラットアーマー付ければワンチャン

2022/05/19(木) 17:56:33.27

>>154
でも離島に送り込める戦闘装甲車両って16MCVまでだろ

16MCVの方が74式より重装甲なのか？

2022/05/19(木) 19:43:26.73

離島はもっぱら普通科部隊が掩蓋陣地。
装甲車両持ち込む運搬手段があるなら、資材と食糧飲料水送ってやれ。

2022/05/19(木) 21:51:13.10

>>154
軽戦車ってZTQ-15か？火力は侮れないが、正面装甲はMCVより多少マシ程度でしょ
だいたいZTZ-99だってT-90の防御性能に追いつけてると思う？

2022/05/19(木) 22:45:05.76

>>158
正面装甲も複合装甲とERAで3BM-42に抗堪できるそうなのでJM33や93式だと最低一発は撃ち返される可能性がある

2022/05/20(金) 00:07:53.59

囮に置いて置くだけでも役に立つと思うけどな
ウクライナが大戦中の小火器を引っ張りだして戦っているのをみるに、少しでも役に立ちそうなものは退役スケジュールを遅らせるぐらいできないものかね

2022/05/20(金) 00:12:20.24

防衛費の対GDP比2％みたいな話も出てきたことだし、退役延長とかそういう貧乏臭い事言うのやめようや

2022/05/20(金) 00:13:14.15

>>160
そういえばロシアはT-10の砲塔を沿岸砲として極東に配備してたな
現代で沿岸砲なんて何の意味も無いけども。

2022/05/20(金) 00:27:46.84

>>162
地下に隠蔽すれば、或いは

2022/05/20(金) 00:57:31.30

>>159
正面が3BM42に耐えたって話、額面通りには受け取れないんだよね
ZTZ-96や99より背は少し高いってこともあって、実際は防御範囲がもっと絞られてるんじゃないかと
あとどう考えてもERAに多くを頼った防御思想なんで、ロシア軍のような酷い整備状態じゃないにしても
うまく作動してくれるか博打要素が強いと思っている

2022/05/20(金) 08:58:21.59

>>161
そういう寝言は実際に2%達してから言ってくれないか？

2022/05/20(金) 11:11:19.06

>>164
ERAに大きく頼った限定的な防御というのはそうだろうけど
それでも正面から撃ち合って不覚を取りかねないというのそれだけでも脅威よ
逆に中口径機関砲のAPFSDS連続パンチでどうにか出来ると言う可能性も無くもないけど

2022/05/20(金) 11:11:40.18

とっくに突破してるだろw
文部科学省の体でロケット開発してたりww

2022/05/20(金) 11:23:02.75

消費税上がるな

2022/05/20(金) 11:37:12.90

国債で賄えば良いだけ
国債は借金じゃ無いからな

2022/05/20(金) 12:23:37.06

大日本帝国は、日中戦争前から国債で軍事費を賄っていた。
日米戦争が苦境に陥り、勝ってどうにかする予定の国債償還の目処が立たなくなり
債権者もろとも無理心中を図った。
当時から本土決戦と呼ばれていた。

2022/05/20(金) 12:29:27.76

戦後、戦時国債の尻拭いを押しつけられた旧大蔵省は、事実上の踏み倒しで
青息吐息の国民と企業群に負債を押しつけた。
田中角栄あたりから戦後日本の国債発行が再開されたが、帝国日本の国債始末を生々しく記憶していた岸信介あたりは、反対を通していた。

2022/05/20(金) 12:31:24.33

【中央日報】スリランカがデフォルトの危機、その裏に中国が仕掛けた「負債の罠」 [5/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1651477145/

【南アジア】スリランカがデフォルト、債務再編完了まで支払い停止－インフレ悪化
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1652951372/

2022/05/20(金) 12:33:08.25

>>169が言うとおり、国債は借金ではない。

実体は、国の通貨が紙クズになる破滅の罠である。

2022/05/20(金) 12:37:32.58

そもそも原価20円の紙切れを、お前等が勝手に一万円と思い込んでるだけ

2022/05/20(金) 13:16:47.89

>>173
国債や通貨の価値は、国の信用で担保されてるので
莫大な対外資産が有る日本は、戦争に負けでもしない限り国債や円が紙クズに成る事は無い

2022/05/20(金) 18:41:34.71

あー？似た様なことを、平成大不況の引き金引いた総理大臣が言っていたね。
その後、総理から降りることでしか収拾できなくなってさ。

2022/05/20(金) 18:58:18.99

莫大な対外資産の他に、世界最大最強の武力を持つアメリカが
国債売れなくて日本に泣きついたのが80年代。
嫌でもドルの威信と連動する日本の大蔵省が、日本の銀行と保険会社に神戸の大親分以上の無理矢理で買い取らせた。
2000年代に入ると、日本の国債も売れなくなった。
アメリカ国債の底が抜けることを恐れたホワイトハウスが、日本銀行つまり中央銀行に買い取らせるという禁じ手を強要した。

日本の国債はすでに飽和状態なのよ。
血眼になって償還を続けてる財務省が、辛うじて信用を保っている。

2022/05/20(金) 19:01:06.14

>>174 が言うとおり、カネというものは、一種のトリックで成り立っている。
通貨も国債も無節操に発行したら、ジンバブエドルとか1920年あたりのドイツマルクとなってしまう。

2022/05/20(金) 19:02:15.27

帯状疱疹のメッセンジャーRNAワクチンって2回分で4万4千円もするんだよね。と言う事はコロナワクチンも同じ位とすると6兆円は税金使ってるハズ。実際は世界中でワクチン取り合いの中で日本優先と言う事はヘタすりゃ8兆円位使ってる可能性がある

2022/05/20(金) 19:13:45.02

しかし国債を返しきった国、増税で財政再建を成し遂げた国は地球上にない

2022/05/20(金) 19:24:16.43

>>177
インフレで償還すれば良いだけ
増税して国債を償還すると、日本みたいに経済成長しなくなる

2022/05/20(金) 19:25:17.69

>>175 が、有り金の半分も日本国債に注ぎ込んでいるなら、多少の説得力にはなり得るだろうがね。

2022/05/20(金) 19:27:35.31

>>178
ジンバブエは産業が無いし、対外資産も無い
ドイツは資産没収された上に、金本位制とか言ってた時代の話だ

2022/05/20(金) 19:30:34.33

>>182
sageもマトモにできん奴に何か言われた所でなぁ

2022/05/20(金) 19:35:56.90

日本も数回危機があった

廃藩置県
↓
各藩の借金は踏み倒し
円という通貨に切り替え

第二次世界大戦後
↓
預金封鎖
インフレ需要が供給を上回った為

今は20年以上デフレなので、供給が需要を上回っている

ヘリコプターから札束巻いた方が良いレベル

2022/05/20(金) 19:36:02.38

念のため書いておくが、俺個人は財務省の味方ではない。
＞普通の国じゃどうたら　　って口実で個人番号を導入に誘導しときながら
年金番号だけで済むところを、マイナンバーなんて無理に創作した。
あまつさえ、年金番号個人情報との整合作業を中国のＩＴ企業に丸投げ。
何百万人ぶんだか知らんが、日本人の個人情報をドブに捨てるバカは中国にいないぞ。

2022/05/20(金) 19:41:01.88

>>186
どう読んでも財務省擁護のコメントしか書いてないが？
財務省は失われた30年の自殺者達の責任を取って、歳入庁と歳出庁に分割民営化すべき

2022/05/20(金) 19:41:14.83

日本中に配置した、Ｆランク大学のリストラ。
収入格差の時代に逆行した、高校無償化。
日本人学生がウラで身体を売って学費を工面してるそのまたウラで、全額日本の負担でセレブしてる特亜学生の廃止。

合理化の余地はまだまだあるがね。

2022/05/20(金) 19:50:33.23

>>183
世界最大の資産と、世界最大の軍隊を持つアメリカが80年代にデフォルトしかかって
日本に泣きついた事例には当てはまらない。

2022/05/20(金) 19:52:17.13

>>188
高校無償化は必要だろ
パイを増やさないと上澄みも増えないし、子育ては金も手間も掛かるんだから所得制限とかしたら少子化を促進する
Fランは文系学部廃止で良いだろ
留学生支援は辞めた方が良いのは同意

2022/05/20(金) 19:57:23.47

>>189
アメリカのデフォルト騒動はしょっちゅうだろ
アメリカ特有の債務上限規定が原因で、国債を中央銀行に買わせてる事とは関係ない

2022/05/20(金) 19:58:12.63

>>165
74式改BMP-T程の寝言ではないでよ

2022/05/20(金) 22:00:21.36

>>149
最新verはミサイルにいちおう装甲カバーついとるし、仮に誘爆したとしても
ランチャーは無人砲塔上についてるんで、車体部にいる乗員は死なない仕組み

2022/05/20(金) 23:16:19.51

>>162
あれトーチカ

海岸砲は戦艦を凌駕する射程と精度があるオバケ砲だ

2022/05/21(土) 00:29:02.72

国債発行＝通貨発行
通貨とは債権と債務が一体となった情報
そもそも変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる国で財源を税でまかなってる国は存在しないよ。目的税は別としてね
それと税の役割は円を強制的に使わせる事と市場に流れる円の量を調整する事だよ
てか一般会計108兆円を執行する時は最初全ての予算を国債発行でまかなって、後から税収分の既発行国債を相殺させて残りの既発行国債は日銀保有にして満期に借り換えしてるから返す必要無いよ
あと政府が日銀へ支払う利子は国庫納付金として政府に戻って来るから金利の変動が国庫の負担になる事はないよ
それとどうしても国債発行残高が気になるなら政府発行通貨で相殺させる方法もあるよ

はいこれで財政関係の話は終わり
戦車の話に戻ろう

2022/05/21(土) 02:22:44.97

>>195
政府支出は国債を使っていないよ
政府小切手だよ
通貨の裏付けも国債も関係ない
電子処理でポン

2022/05/21(土) 13:37:59.45

カネというものが一種のトリックで成り立ってる以上、どれだけ屁理屈並べ立てても
危うい綱渡りであることに変わりはない。
トリックの上にトリックを載せて、トリックのトランプタワーを造ってしまっている。
昨今、そのトランプタワーの上に、仮想通貨なるトランプタワーが載ってしまっている。

2022/05/21(土) 14:00:02.64

国内経済または世界経済が拡大してるときは、需要があるので国債で政府予算をでかくしても
消化できるのであろうが、国内経済・世界経済が縮小してくると、さてさてどうしたものかという
不安は残る。

2022/05/21(土) 15:07:00.48

そもそも通貨は生産された付加価値と紐づいてるから国内の生産能力が破壊されない限り通貨の価値が無くなるとかないよ
物やサービスの付加価値はそれが通貨によって買われた時に確定して、通貨自身もその時に物やサービス等の付加価値と紐づく事により価値が確定される
だから物やサービスの供給量と通貨供給量の比によってデフレインフレが起こる訳で

はい戦車の話に戻ろうか

2022/05/21(土) 15:16:44.55

対艦対空ミサイル部隊がいる事を前提として島嶼防衛で戦車って有効なの？
沖縄本島とかデカい島じゃなくて宮古島みたいな小さな有人島で

2022/05/21(土) 15:25:51.17

歩兵で制圧できるなら歩兵でよかべ
戦車なんぞ燃料なけりゃ置物だし