［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-A4WA) 2022/05/04(水) 18:05:14.29 ID:XghG8InPM]

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[320 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-3Jn2) 2022/05/26(木) 21:58:39.42 ID:FILBq/vpa]

ワロタ
23区程の領土しかないシンガポールは、レオパルド２を230両、自走砲にF-35のＢ型買って
軽空母まで保有するってよ！！？？
てか、日本製兵器がスルーされてね？www
ttps://youtu.be/WGnOrsr7L4A

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-QEHk) 2022/05/27(金) 01:15:41.67 ID:cx8F/p370]

あそこはあそこで要衝だしなぁ

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-8Gp7) 2022/05/27(金) 01:52:13.25 ID:J87qoSUK0]

>>319
そりゃ10t以上重い2a7に負けたらお話にならないでしょ
でも同じユーロパワーパックのトロピカルルクレールはK2より2t重いのに加速性能はK2より上ですよ
K2は自動装填装置の装填速度も最後発なのに最低ですしホントに良いところが無いのですよ

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-8Gp7) 2022/05/27(金) 02:15:39.50 ID:J87qoSUK0]

ちなみにK2PLは実車が存在しない画餅です(写真は模型)
結局ボツになりましたがポーランドの金を当て込んで完全に作り直すとか正気の沙汰ではないですし
K2が6転輪なのにK2PLは7転輪ですしそれも含め外観はどう見てもアルタイのパクリ
韓国はアルタイをどうしてもK2のバリエーションだと他国に思い込ませたいようです
現実には全く別物なのですが

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-ETQE) 2022/05/27(金) 05:05:22.88 ID:Mj2WUgZE0]

>>322
調べてみたらユーロPP搭載K2は0~32kmが7.4秒か
うーん、これは認識を改めるべきかな。情報サンクス
ただK2NOは重量が61.5tにまで拡大して64.5t(或いは66t?)のレオ2A7NOとの重量差は3~5t程度だから
そこまで効率が悪いなら逆に並ばれてもおかしくないはずなのよね

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-546g) 2022/05/27(金) 06:57:42.80 ID:ZfCZFzLF0]

ロウ戦争で「T62が出てきて驚いた！」って話だが、T72系列とそんなに違うのか？
なんかロシアの戦車って、T55、T62、T64、T72どれも見た目があんまり変わらん
61式、74式、90式の変貌ぶりと差がありすぎる

一応、主砲口径の違い、自動装填の有無は理解してるが、62と72でそれほど戦力に差があるの？

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-qjCP) 2022/05/27(金) 07:49:58.42 ID:c4kQuk8v0]

全然違う

t62は四人乗りで人力装填（10秒）、増加装甲なし均質装甲に有効照準距離が800しかない直接照準眼鏡

t72は三人乗りで機械式自動装填（6秒）、増加装甲あり特殊装甲、レーザー照準器搭載で有効照準距離4000以上

対抗手段のない歩兵相手に無双できるのは同じだけど今のウクライナは世界一の対戦車火器保有国

[327 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-swhX) 2022/05/27(金) 08:47:38.11 ID:GVXv8h9SM]

ロシア「ジャベリンの前ではＴ-90もＴ-62も同じでは」半世紀前のＴ-62戦車投入へ [889825687]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653597508/

[328 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-FJCb) 2022/05/27(金) 18:53:17.70 ID:N0DreyX5d]

たしかに、現代の対戦車ミサイルの威力は大きいけど
戦車止めるからジャベリン買ってとなると、財務省の態度は豹変するんだろうね。
ttps://youtube.com/shorts/-JE12hrHhkY?feature=share

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-546g) 2022/05/27(金) 19:14:58.22 ID:ZfCZFzLF0]

>>328
何故にジャベリン？

お前、01式知らんの？

[330 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-zw5i) 2022/05/27(金) 19:37:32.42 ID:78mczh6ad]

>>328
ウクライナ並みに01式を買えと言ったら間違いなく豹変するだろうね

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-eugl) 2022/05/27(金) 20:30:57.52 ID:5Lp0TIrk0]

>>329
調達中止にしなかったけ？

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 525b-iTD4) 2022/05/27(金) 20:39:15.68 ID:OEgyLwOy0]

AT(M)は重いから持ち歩きたくないんだよなぁ…
あれは歩兵の機械化、装甲化があまねく実現されていてはじめて戦術的な機動力が、ひいては効果的な防衛兵器足り得るのであって
やはりここでも陸自の兵員輸送手段の粗末さが問題になる

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QU/V) 2022/05/27(金) 20:41:33.93 ID:TN4N1a3H0]

>>331
令和3年度調達予定品目にあるぞ

[334 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-zw5i) 2022/05/27(金) 20:43:10.08 ID:78mczh6ad]

>>331
弾は継続的に買ってる筈

[335 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QEHk) 2022/05/27(金) 21:36:39.08 ID:g/q8JUs6d]

だいたい随伴歩兵と歩兵戦闘車と戦車が一緒に居る所に軽ATM担いで突っ込んで来いと言われたらどう思うよ？
運良く戦車一台撃破出来たとしても突っ込んだ歩兵部隊全滅してるでしょ

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-A7oz) 2022/05/27(金) 21:39:05.61 ID:KsI2DCdh0]

流石にT-62ではATGMにワンサイドゲームになる気がする

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a74-VT3N) 2022/05/28(土) 02:13:48.47 ID:f0/2jh9u0]

01式は改良型も出てるから
相当に強力になってると思う

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-6+h+) 2022/05/28(土) 07:00:02.36 ID:bffViKvL0]

ドイツは軍備増強で保管戦車の輸出停止だから韓国大勝利だな

まさかk2とk9がヨーロッパ標準になるとはこのリハクの目をしても読めなかった

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-1gLZ) 2022/05/28(土) 07:32:02.54 ID:aWLEjLpb0]

>>332
ATMを車載化して装甲化すれば良かろう

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-//0a) 2022/05/28(土) 07:51:00.18 ID:v7+HVv4u0]

>>339
たとえ全く同じATMでもヴィークル搭載のものは意義が異なる
ミサイル搭載IFVという概念はあって良いかもしれないけど

[341 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 09:23:27.52 ID:XRHQnCEsM]

日本にMBTを大量に着上陸出来る国はアメリカ位だろ

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f11-zgJ4) 2022/05/28(土) 09:30:32.69 ID:NEsctj2q0]

やはり戦車より安価な戦闘車両で敵歩兵に当たらせ、戦車は敵戦車にぶつけないといけない

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-YyIL) 2022/05/28(土) 09:38:10.49 ID:DCo7leeB0]

>>340
普通に89は重MAT積んでるし何を今さら感

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba2-yO3c) 2022/05/28(土) 09:53:37.50 ID:6FEm/P7A0]

>>333
>>334
予備弾薬だけ継続購入で発射基自体の調達は平成22年度（2010年）で打ち切りなんだな
て事はもう電子部品も廃止品多いだろうから、そのままでの再生産は無理か

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-//0a) 2022/05/28(土) 10:05:21.62 ID:v7+HVv4u0]

>>343
ありゃあくまでこちらから敵を見つけ出して狩るためのもんじゃねぇ

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-qfCY) 2022/05/28(土) 10:08:54.46 ID:PG05GMHV0]

ミサイル撃ちまくれるくらい積んだら人間載せる場所無くなる

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 12:37:36.05 ID:KkVaUx/G0]

>>341
すでに中国軍は中〜大型の揚陸艦だけで、増強編成の1個機械化師団を
上陸第一波で揚げられくらにいまでになってんぜ
しかもこの能力はまだまだ強化され続けてる
老いたウサギが余裕ぶっこいて寝てる間に、カメはガメラに成長し
空飛ぶ勢いで猛追してきてるんだわ

[348 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 12:50:25.38 ID:vbGuTlguM]

>>347
ほう、なら本州から自衛隊が戦車を無くす理由は？
中国からほど近い沖縄に自衛隊の戦車部隊は居るのか？

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-7vsa) 2022/05/28(土) 13:09:21.72 ID:ESySmHN/0]

>>324
そのK2NOの重量って甚だ疑問なんですよね
増えた装備に対して過大すぎ、劣化ウラン装甲でも採用しないとそうはならないけど韓国には劣化ウラン装甲作る技術ないですし
ですから61.5tの他に全く増えてない55tとか色々数値が出てます

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 13:10:44.55 ID:KkVaUx/G0]

>>348
予算不足と、声の大きい半可通が海空偏重策をドヤ顔で語り続けてきたせいだろ
「上陸された時点で負けだから」が連中の決め台詞

[351 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 14:06:17.01 ID:vbGuTlguM]

>>350
そうだな
自衛隊海空と米軍が、上陸しようとする大船団をスルーしちまう状況じゃ負けよ
かと言って敵が小規模ゲリコマ攻撃なら、継続的な補給は不可能だしな

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-6+h+) 2022/05/28(土) 14:09:40.08 ID:bffViKvL0]

上陸されたら勝てねえな
街に野砲を撃たれたら無防備都市宣言しちゃうよ

ロシアの焦土化作戦はインパクト強すぎて日本人の白旗ハードルを下げてるだろうな

[353 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-1gLZ) 2022/05/28(土) 14:38:51.20 ID:vHBKVcNIa]

>>351
そのとおり！
大規模船団を送り込むのは至難の業だろう

ではなぜわざわざ難度の高い大規模船団を送り込まねばならないのか？
軽装備の歩兵のみの小船団で侵攻すれば洋上迎撃のリスクと兵站負荷を軽くできるのに

なぜ日本には重装備の本格的な諸兵科連合の大規模部隊を送らねばならない？

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 15:11:32.99 ID:KkVaUx/G0]

>>351
米軍は率先しては戦わないぞ
まず当事者たる我が国が口火を切って戦う姿勢を見せなきゃならない
ではさて、自衛隊はどの段階で敵の上陸船団を攻撃できると思うかね？
公海上？御冗談をｗ
ではEEZへの侵入か？これも到底無理だろう
接続水域（陸まであと44km）なら？日本の政府では警告射撃するくらいが精一杯だろう

結局、敵の大船団が領海（あと22km）へ侵入するまで全面的な武器の使用ができないだろう
そこまできたらもう敵の揚陸母艦は、水陸両用車やエアクッション艇を下ろし、ヘリと無人機を
大量に発艦させて陸への突撃を開始している
とてもじゃないが阻止できない、戦力の集中度が違う
1時間以内にまとまった数の機械化部隊が揚がってきて、後続第二波のために徴用RORO船が
接岸できる近場の港湾を目指して進撃を開始するだろう
専守防衛とは本土決戦戦略なんだよ
上陸されたら負けとかいう連中は、そこのところがまるでわかっていない

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-YyIL) 2022/05/28(土) 15:13:12.10 ID:DCo7leeB0]

>>354
敵がBMぶっ放す兆候が見えたら先制でぶっ壊すって話をしているときに随分と悠長な想定だな

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca57-ibZ+) 2022/05/28(土) 15:25:06.21 ID:QTQbcKr20]

>>354
こういうの見ると自分より強い相手に戦ったことのない文化圏が世界征服は無理だと思う

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 15:28:29.64 ID:KkVaUx/G0]

>>355
だからといって、自衛隊が外洋上でいきなり対艦ミサイル100発くらいぶっぱなして
中国の大船団を10分かそこいらで壊滅させて万々歳なんてイメージが浮かぶかね？
そんなん間違いなく過剰防衛だってんで政治サイドからブレーキ掛かるわな
どうしても、警告→FCSレーダー照射→威嚇射撃→船体射撃･･･て、眠たい段階を経なきゃ
全武器使用自由なんてならんよ、この国では

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 15:48:32.22 ID:KkVaUx/G0]

アメリカが当事者だったら、政治家が軍部からの助言の下で軍事的合理性に適ったレッドラインを
素早く設定し「この線を超えて接近したら攻撃する」とか、解釈の余地のない強い警告をするんだろうけどね
我が国では無理だろ
そもそも防衛省を除いて、そういう事を想定した議論さえ無いしな

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef10-vsU3) 2022/05/28(土) 15:53:21.54 ID:pkXq9xX50]

Problems
https://youtu.be/-d_IykEPW4U

[360 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 17:12:10.45 ID:vbGuTlguM]

>>354
敵国沿岸に普段いない大規模揚陸船団が集まってるのに、日本が何も対策しない前提かよw

[361 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa76-4ciR) 2022/05/28(土) 17:14:15.22 ID:8J5pNNP3a]

日本独自の縛りもあるし、継続的に日本に部隊を送り込む場合ミサイル戦力込みで大陸方面の制海権を確保する算段は立ててくるだろうね

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 17:18:10.08 ID:LkKcZd8q0]

>>349
アメリカの調査報告によればトロフィーAPSだけでも8600lbsと4t近い(メーカーの公表値とかなりの乖離がある。車内用の電子機器やレーダーを含んでいない?)
12.7mmのRWS化と反応爆発装甲も加われば6.5tは不思議じゃない

[363 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 17:21:32.39 ID:vbGuTlguM]

対中国、離島防衛の要の島で

奄美大島
沖縄本島
宮古島
石垣島

の部隊って、殆どミサイル部隊なんだよな…
なんで戦車置かないんだろうね？

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 17:24:35.35 ID:LkKcZd8q0]

ソースもあるけどNGワードに引っかかったので分けて記載
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/army/2019aps.pdf
https://www.overtdefense.com/2022/01/06/south-koreas-k2no-mbt-undertakes-tests-in-norway/

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-YyIL) 2022/05/28(土) 17:27:07.20 ID:DCo7leeB0]

>>362
そこまで行くとバルカンファランクス載せた随行車輌でもつくった方がマシに思えるな
将来的にレールガン載せた車輌は実際につくりそうな気配ではある

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-d0Qx) 2022/05/28(土) 18:20:11.91 ID:Dp0B1ugS0]

>>363
沖縄本島以外は守備隊置いてもしょうがない。

[367 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 18:24:43.91 ID:c39R92hVM]

>>366
非国民やなぁ
お前の好きな戦車は庭にでも飾っておけよw

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-YyIL) 2022/05/28(土) 18:27:41.57 ID:DCo7leeB0]

まあ武装漁船（と称する軍艦）程度に好き勝手上陸されても鬱陶しいし、
現地住人の退避も必要なので警備が出来る程度には部隊配置が必要だとは思う
重装備はせいぜい中多と近SAMくらいか

[369 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 18:30:54.24 ID:c39R92hVM]

>>368
つまり離島防衛には戦車不要と
俺もそう思うよ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-1gLZ) 2022/05/28(土) 18:46:04.67 ID:aWLEjLpb0]

とはいっても警備用にもう少し装甲車両は欲しい
ついでに自走迫も必要だと思う

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-YyIL) 2022/05/28(土) 18:54:14.15 ID:DCo7leeB0]

>>369
警備と書いてあるのが分からないのか？

[372 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 18:57:03.24 ID:c39R92hVM]

>>371
警備部隊としてると、仮想敵国の軍隊はMBT持ってこない取り決めとかあんの？

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 18:59:43.25 ID:LkKcZd8q0]

演習場と言う制限がある以上ミサイル部隊の練度は離島でも維持できるが戦車部隊は出来ない
そういう意味では沖縄本島への常駐も厳しい
基地だけ置いといて緊張感が高まった時等の必要な時だけ移動すればいい

[374 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 19:04:26.20 ID:c39R92hVM]

>>373
地対艦ミサイルの練度維持も大変だぞ

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 19:19:22.43 ID:LkKcZd8q0]

>>374
そりゃ練度の維持も仕事の一部だから大変だ
それで?

[376 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 19:23:37.28 ID:c39R92hVM]

>>375
「ミサイル部隊は離島で練度維持出来る」ってどんな訓練してるか知ってるから書いてるのかな？

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-YyIL) 2022/05/28(土) 19:24:38.95 ID:DCo7leeB0]

>>370
まあ武装漁船と言っても対戦車火器を持ち込んでる可能性は十分ある
あるが、贅沢言い出すとキリがないし、退避の妨げにもなる

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 19:44:05.48 ID:KkVaUx/G0]

>>360
見つけて何ができるんだ？
直ちにそれらを公海上で捕捉殲滅すべしという議論が我が国の国会でなされるとでも？

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 19:44:07.90 ID:LkKcZd8q0]

>>376
そこまで言うのなら御自分で説明なさっては如何かな?
まさかアメリカで射撃訓練を行うことを指すような事は言わないと信じておりますが

[380 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 19:45:00.52 ID:c39R92hVM]

>>379
維持できる
と断言したのは
ア・ナ・タ

[381 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-2s4s) 2022/05/28(土) 19:46:53.63 ID:Jsu0A6JSd]

というか、反撃の為に海自が艦隊の保全に入る可能性も有るから、上陸を許す事は十分に有り得るでしょ

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-/6ix) 2022/05/28(土) 19:51:14.74 ID:aWLEjLpb0]

>>372
ゲリコマ部隊がMBTを揚陸するの？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 19:52:51.07 ID:LkKcZd8q0]

>>381
結局自分からは何も示せないのね
まあ引用の大半を1次~2次ソースじゃなくて掲示板から持ってくる時点で察せるけど
https://www.google.com/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/878164

[384 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-2s4s) 2022/05/28(土) 19:54:36.24 ID:Jsu0A6JSd]

>>383
アンカ間違って無い？

[385 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 19:54:43.72 ID:c39R92hVM]

>>378
相手の行動を予想する
着上陸地点を予想する
91式機雷など施設する
空自、海保、海自、陸自、米軍が待ち構える
民間人の避難
危険な航路を通る船に危険を知らせる
国連や国際社会などに事実を伝える
沢山あるわ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 19:55:39.44 ID:LkKcZd8q0]

>>384
ごめん間違えた

[387 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 19:56:29.57 ID:c39R92hVM]

>>382
敵が絶対しませんよー
って言ってるなら大丈夫じゃね？

まぁ、日本に着上陸侵攻します！
って公言してる国もねーけどw

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e67d-nP/I) 2022/05/28(土) 19:57:15.07 ID:BU58amHs0]

>>359
装甲ペラペラなのと弾薬の位置悪いのなんてもう直しようなくね 追加装甲も見たことないし

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-/6ix) 2022/05/28(土) 20:01:29.75 ID:aWLEjLpb0]

>>387
MBTを揚陸させる程度の攻撃なら島に戦車あっても無駄だって事が理解できないの？

[390 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:02:33.46 ID:c39R92hVM]

>>389
その「島」のサイズは？

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 20:09:11.21 ID:LkKcZd8q0]

>>388
装甲は薄くはないだろう。砲塔部分を前面に絞ってるだけで
どうしても60度防御が欲しいならセンサーとスモークディスチャージャーの位置をずらす改修でもすればいい

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 20:17:57.95 ID:KkVaUx/G0]

>>385
はいはい、それらが皆できたとしよう、では敵の艦隊がどのラインに踏み込んだ段階で、
あるいはどのような状況下において自衛隊に全面的な武器使用許可が下ると思っているんだい？
問題なのはそこなんだよ
何事もそうだが、予想をする事と、それに対処する事の間には、広くて深ーい川があるんだよ

[393 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:32:03.26 ID:c39R92hVM]

>>381
その場合、日本周辺の制海権は失われますね
戦車の無い沖縄本島などに地点防御、奪回に日本の戦車を運ぶ術は無くなる

[394 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:38:52.79 ID:c39R92hVM]

>>392
能登半島沖不審船事件でも、普通に海上警備行動使ってるからね
敵国が大規模上陸準備してるのが分かれば、やれることは書いた通り山程ある

この国はながらく法律の拡大解釈して自衛隊をここまで大きく育てて動ける組織にしてきた
有事法制もその為のものだ

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 20:39:28.93 ID:KkVaUx/G0]

>>393
そのためにSAMとSSMで接近拒否して支えるんでしょうよ
1発目をどちらが先に撃つのかはわからないが、先に全面攻撃に踏み切るのは
敵の側である可能性が極めて高い
であれば、受け身に弱い艦隊や航空隊の主力を開戦劈頭撃破されないように下げて
おく事は十分選択肢に入る
それらが健在であれば、制海権と航空優勢を取り返して増援を送り込める可能性があるのだから

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 20:42:23.15 ID:KkVaUx/G0]

>>394
兆候を掴んだ、予想もできたし、部隊の配置も終えたとしよう
で、どの段階に至れば日本政府は自衛隊に全面的な攻撃命令を下すと思うのかね？

[397 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:42:59.96 ID:c39R92hVM]

>>395
やはり頼れるのは地対空、地対艦ミサイルですよね！
同意です！

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 20:44:49.93 ID:LkKcZd8q0]

>>393
そういう0か100みたいな思考してるから不要論に引っかかるんだろうな
防御や遅滞に徹すれば相手も消耗するしアメリカからの援軍も期待できる
潜水艦による邀撃が成功すればパワーバランスも変化する
それに艦隊さえ残っていれば海上封鎖と言う詰みの状況には至らない

[399 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:47:45.92 ID:c39R92hVM]

>>396
今自民党で先制攻撃理論を議論している
憲法改正もお前等は同意だろ？
座して死を待つほど専守防衛を堅持したいのか？お前

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-YyIL) 2022/05/28(土) 20:49:20.53 ID:DCo7leeB0]

>>398
むしろこっちから積極的に機雷で南シナ海、東シナ海を封鎖していきたい
戦車のスレで語ることでもないが

[401 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:49:21.10 ID:c39R92hVM]

>>398
海自が艦隊保全してるのに、米軍の艦隊が助けに来てくれるのか
そうだと良いなぁ～

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 20:53:16.92 ID:KkVaUx/G0]

>>399
今お国がしているのは大量破壊兵器を搭載した長距離誘導兵器に対するそればかりだ
着上陸対処ではない
外国の公船、それも軍艦が群れをなして近付いてきた場合の想定や議論は一切なされていない

[403 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:56:08.79 ID:c39R92hVM]

>>402
ウクライナの戦争でも、陸路で国境越える作戦だけで、ロシアは準備に半年以上かかってるのよ
揚陸艇大量に用意して、着上陸侵攻準備するのに2ヶ月じゃ終わらんし、情報収集衛星で見てるから動きはわかるわけ

[404 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 20:57:56.03 ID:c39R92hVM]

なので、有事法制の改正法案を国会で通す時間は十分にある
専用の法律作る時間もあるだろう

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 20:59:05.38 ID:KkVaUx/G0]

>>401
もし開戦第一撃で海自と空自が大ダメージを負ってしまったら、アメリカとて動揺する
我が国にとって非情な政治判断が下される可能性が出てくるぞ
一番重い敵の初撃は抗堪性の高い陸上部隊に吸収させるほうがいい

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 21:01:38.44 ID:LkKcZd8q0]

>>401
常識を語るような口調で非常識を語るのがマイブームなの?
勝ちの目がなくなってから手を貸してくれると思ってるの?

[407 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 21:05:15.55 ID:c39R92hVM]

>>406
そういやお前なんかアンカミスってたな
もう一回貼ってみろよ

[408 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-nrwb) 2022/05/28(土) 21:06:06.44 ID:c39R92hVM]

>>405
お前の脳内の陸自さんは大変だなw

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 21:14:09.53 ID:KkVaUx/G0]

>>403
衛星で軍の集結を確認していても、1990年クウェート侵攻は青天の霹靂となった
独ソ戦勃発前、ソ連は優秀な情報機関とイギリスからのタレコミでドイツ軍の侵攻近しと
いう確度の高い情報を掴んでいたが、序盤の結果は皆さまよく御存知の通り
どんなに情報があっても結局は上に立つ者次第だという事

個人的に、我が国の政治家と官僚が駆け込みでなんとかしてくれようなどという期待はしていない
その時誰が首班を率いているか次第だが、日本人の組織はしばしば悪い情報に目を背け、文書上の言葉で
現実を糊塗する傾向が見られるからね

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 21:26:10.22 ID:LkKcZd8q0]

>>407
リンクミスなら貼り直す必要性はあるけど、アンカミスでは必ずしも必要というわけでもないだろうに
で、こっちはミサイル部隊が離島で実戦に即した統合演習を行う記事を貼ったわけだけど、練度を維持できないというあなたの根拠は何かな?

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-yVk8) 2022/05/28(土) 21:26:35.28 ID:KkVaUx/G0]

>>408
陸自もそのへんわかってるらしく、普通科特科は言うに及ばず、
高射特科なんかも陣地作りと偽装の訓練に相当力入れてると聞く

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e67d-nP/I) 2022/05/28(土) 21:43:39.27 ID:BU58amHs0]

10式売れるかなあ

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/28(土) 21:55:00.28 ID:facySIFm0]

>>412
売りたいのは10式ではなく開発中の水陸両用車だろう

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d34b-vkG6) 2022/05/28(土) 22:13:30.01 ID:hT67piUc0]

ここって…


MBTを語るスレだった…よな？

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-4ciR) 2022/05/28(土) 22:22:59.62 ID:LkKcZd8q0]

>>412
売ろうとしても足回りは複雑だし装甲は平地向けじゃないしで素のままじゃ売れないだろうね
部品単位で考えれば主砲やエンジン周りは魅力的だろう

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-U0I0) 2022/05/28(土) 22:36:32.38 ID:H8tnM1Ji0]

戦車総合スレがあるんじゃないの

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-/6ix) 2022/05/28(土) 22:39:30.97 ID:aWLEjLpb0]

>>415
軽戦車カテゴリーでインドや東南アジアあたりに売れそうだが

[418 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd3-USSn [上級国民]]) 2022/05/28(土) 22:57:24.40 ID:jAAawadBM]

複合装甲とデータリンクが機密過ぎて日本の側でお断りだろうな

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee82-orLC) 2022/05/28(土) 23:49:35.51 ID:facySIFm0]

>>418
エンジンと変速機もだね、トルコがそれでダメだったし