［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-A4WA [36.11.224.49])
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2022/05/04(水) 18:05:14.29ID:XghG8InPM
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/31(火) 13:05:01.81ID:Qw7hlDcH0
レールガンは論外
APSはあった方がいい　（色々試作してはいる様だが）
100km/hは求められないだろう
シリーズハイブリッド化はもっと後の世代じゃないかな
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-2OYr [160.248.156.65])
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2022/05/31(火) 13:05:54.35ID:dYlY1mvM0
>>541
本当に頭の良い人は、説明や例えも巧みで分かり易いものなんですわ
反論しようとしても、ぐうの音も出ない
自分の低能を隠そうと必死な人ほど、君のように他者への罵倒や悪口の割合が多くなる
あとコピペの乱用もね
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-2OYr [160.248.156.65])
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2022/05/31(火) 13:12:17.84ID:dYlY1mvM0
>>542
小さなVLSを搭載するようになり、そこに小型ドローンが詰められるようになると予想
そいつが警戒偵察と自爆攻撃とミサイルやドローンの迎撃をする
その操作はAIによる半自動となっていて乗員に負担を掛けない、とか
2022/05/31(火) 13:23:19.14ID:oOKl5nAO0
>>544
と、頭の悪い人が申しております。
2022/05/31(火) 13:30:00.89ID:oOKl5nAO0
>>544

アホは徹底的にこらしめてやらんといかんか

じゃあ、何故イエスキリストは処刑されたのかな

なぜ、イエスキリストは最後の審判の後、神様の右に座ると言ったムハマンドがキリスト教から敵対されるのかな？

お前は、悪魔の子供だね、さっさと死ねよ
2022/05/31(火) 13:32:25.60ID:oOKl5nAO0
イスラエルの国旗を燃やす、ユダヤ教超正統派だが
https://i.imgur.com/zCBGNpT.jpg

お前の存在自体が迷惑
さっさと自殺しろ
2022/05/31(火) 13:40:48.93ID:W4qtpj8Pa
>>542
そういやコイツ全く音沙汰無いな
次のTK-Xはどうなることやら
https://i.imgur.com/jakcALC.jpg
https://i.imgur.com/kkYOi88.jpg
2022/05/31(火) 13:43:57.45ID:oOKl5nAO0
>>544

自称、頭の賢い人
洗脳されてること理解しような
偽預言者Wikipediaより
ダッジャールについての言及はコーランには無く、
ハディース（預言者ムハンマドの言行録）にあり、それらによるとダッジャール（※偽預言者の意）は、右目が潰れて、左目のみが明いている。
肌は赤く、髪は黒く、額にクフル（※不信仰の意）もしくはカーフィル（※不信仰者の意）と書かれている。
「その片目の嘘つきについてウンマに警告しなかった預言者は決していない。
彼は片目であり、あなたの主は片目ではない。
ダジャルは片目の盲目である。
彼の額には全てのイスラム教徒が読むことが出来るであろうDajjal と目の間の文字kfr（Kafir）。」
地上に現れると「我こそはお前達の主」と言い、40日間地上を支配するが、その1日は1年にも1ヶ月にも感じられる。
人々に偽の繁栄を齎し、信じさせる。
とされる。
"偽預言者"
https://wikipredia.net/ja/False_Prophecy#Islam
からの引用。
「本当にアッラーによって、最後の時間は30のダジャルが現れるまで来ません、そして最後のものは片目の偽の救世主です。」
（中略）
「その片目の嘘つきについてウンマに警告しなかった預言者は決していない。
彼は片目であり、あなたの主は片目ではない。
ダジャルは片目の盲目である。
彼の額にはすべてのイスラム教徒が読むことができるであろうDajjal の目の間の文字kfr（Kafir） 。」
アメリカの1ドル札の裏側に記載されてるプロヴィデンスの目
その正体はエジプトの神、ホルスの目
https://i.imgur.com/vjuf7VR.jpg
https://i.imgur.com/3e0OfmI.png
2022/05/31(火) 13:47:28.57ID:oOKl5nAO0
>>544
生まれながらの滅びの子である、お前は真実を決して受け入れることは出来ない。

残念だね。
2022/05/31(火) 13:52:28.78ID:ncMzrTI90
あれだけ対戦車ミサイルだけあれば陸戦は問題無いとのたまってた財務省の人達をウクライナ東部戦線支援に送ろってやろう。
01式だけあればロシア軍の機甲戦力に対抗出来ると自分たちで実証してもらおう。
2022/05/31(火) 13:53:52.54ID:oOKl5nAO0
>>552
その通り
2022/05/31(火) 16:43:40.82ID:NFHSiywJ0
実際APSは必要だろうけど5トンとか6トンとかあるのはちょっとねえ（アメリカのトロフィーがそれくらいあるらしい）
TK-Xは10よりさらにセンサ類は増えるだろうから統一バスで連接なりして軽くまとめて欲しいところ

>>545
それは突飛すぎると思う

100km/h云々はトレーラーなしで高速道路を1000kmとか自走してそのまま整備なしに交戦開始とかを想定してる
今実現出来てない以上技術的に相当難しいだろうことは想像出来るが、
それが出来ればMCVの負担を減らせる…というのはMCVが敵主力戦車の正面に立たざるを得ない局面を危惧している
2022/05/31(火) 16:49:59.16ID:Qw7hlDcH0
>>554
>100km/h云々はトレーラーなしで高速道路を1000kmとか自走してそのまま整備なしに交戦開始とかを想定してる
それやりたきゃ装輪車輛にするしかない
装軌車輛では無理
2022/05/31(火) 16:55:02.64ID:Pr9nVvHV0
below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/01/hardkill-aps-overview.html
この記事だと戦車用トロフィーは850kg、アメリカのがそこまで重いなら
装弾数増やして装甲で囲んだりしたんかな
2022/05/31(火) 16:56:05.97ID:Pr9nVvHV0
あるいは正面装甲なんかのアップデートも込みの重量だったとか
2022/05/31(火) 16:57:15.07ID:q8Qpxl3o0
>>554
トロフィーの重量も謎なんだよねえ
戦車用の重量型トロフィーでさえ基本的には820kgしかないのだけど、エイブラムズに搭載させたら何故か肥大化して2268kgまで膨れあがっちゃった
装甲カバーでもつけたのかなあ
2022/05/31(火) 16:59:43.74ID:NFHSiywJ0
>>555
従来技術ではな
これを克服できるとかなりのインパクトがある
転輪全部にIWM入れて負荷を分散するとか何かやりようはないもんかね
2022/05/31(火) 17:55:18.87ID:Qw7hlDcH0
履帯が千切れるわ
2022/05/31(火) 17:59:29.99ID:Pr9nVvHV0
恐山でクリスティー呼び出せ
2022/05/31(火) 19:25:15.43ID:3x3ZY3xs0
>>559
転輪よりも履帯が保たん。
それ以前に1000km走る間に何回給油する必要が
あるんだと。
何キロで走り続けられるかよりも、現実的には
そっちが一番問題。
2022/05/31(火) 19:45:01.91ID:NFHSiywJ0
履帯で最も負荷が掛かるのはピンだと聞いている
転輪全てが起動輪という構成であればピン一本に掛かる負荷はその分だけ分散されるんじゃないの
2022/05/31(火) 19:54:12.09ID:rLVetn3o0
>>563
インホイールモーター転輪、これだ
565名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-azXv [106.128.125.108 [上級国民]])
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2022/05/31(火) 20:23:40.20ID:YfFEVdP+a
南方重視対中重視を言うなら15旅団に即応機動連隊を一つ増やすとかあるでしょ
566名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-azXv [106.128.125.108 [上級国民]])
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2022/05/31(火) 20:25:16.01ID:YfFEVdP+a
機動戦闘車に野戦はやれませんというなら戦車を置くしかない
2022/05/31(火) 20:33:20.77ID:fHSuOLUF0
T3クリスティーを御存知ない？
https://i.imgur.com/h95oNCR.png
2022/05/31(火) 20:35:54.85ID:0uguO7520
APSは>>364で貼った資料に書いてあるポンチ絵だと砲塔側面に大きな張り出しができてる上に砲塔上にも大きなパーツ(電源?)が搭載されてるから
取り付けの仕様によってかなり重量が変化するのかも
https://i.imgur.com/1zUEf28.jpg

ついでにポーランドのK2採用が濃厚になりつつあるニュース
脅威に直面してる上に一定以上の国力があるなら自国生産でやりたいのが本音なのだろうね
https://www.tvp.info/60488755/czolgi-z-korei-dla-polski-blaszczak-ujawnia-szczegoly
569名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-azXv [106.128.125.108 [上級国民]])
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2022/05/31(火) 20:38:13.20ID:YfFEVdP+a
機動戦闘車が沖縄の路外で戦闘機動出来るのかどうか
2022/05/31(火) 20:56:01.05ID:n9xSpOf70
韓国から学べる事なんか何もないのに可哀想
2022/05/31(火) 22:17:39.72ID:HsY4QiME0
>>569
沖縄行ったことある人はわかると思うけど、沖縄本島に関しては機動戦闘車で何とかなると思う(もちろん戦車があれば重要な戦力にはなる)。

沖縄戦みたいなガチの戦争より空港とか港みたいな重要施設の確保がメインになるだろうし…
2022/05/31(火) 22:41:42.19ID:uxZOBots0
>>571
宮古も装輪で困ることはなさそう
2022/06/01(水) 08:41:44.26ID:FRkJ4pvTa
ポーランドがウクライナに送った自走砲１８台…韓国産Ｋ－９だった
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1654038721/
ttps://s.japanese.joins.com/upload/images/2022/06/20220601073353-1.jpg
昨年１１月のエジプト防衛産業展示会で展示された韓国Ｋ－９自走砲　［写真＝共同取材団］

韓国産の武器が２次加工されてウクライナに入っている。
２９日のロイター報道によると、ポーランドはクラブ（Ｋｒａｂ）自走砲１８台をウクライナに支援した。

ポーランドのクラブ自走砲は韓国のＫ－９自走砲の車体に英国で設計された１５５ミリの砲塔を活用して製作するという。
ポーランドメディアは「クラブ自走砲を運用するためにポーランド軍がウクライナの砲兵１００人を訓練した」と伝えた。
韓国が供給するわけではないが、結果的に国産武器システムが提供されるということだ。

一方、李鐘燮（イ・ジョンソプ）国防部長官は３０日、ポーランドのブワシュチャク国防相と会談し、国防・防衛産業協力および最近の安保情勢に関する意見を交換したと、韓国国防部が明らかにした。
ポーランド側は最近、韓国に戦車、装甲車、Ｋ４高速榴弾機関銃など武器の輸出を要請したという。
ポーランドは国境が接するウクライナに積極的に武器を支援していて、武器の需要が大きい。ドンバス地域でロシアと交戦を続けているウクライナは武器の追加支援を国際社会に要請している。

韓国国防部は「その間、米国、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）などはウクライナが必要とする支援物品を目録化して同盟・友好国に伝え、我々も似た要請を受けた」とし「我々の武器体系のポーランド輸出はウクライナ支援とは関係ないものと聞いている」と伝えた。

ttps://s.japanese.joins.com/Jarticle/291685
2022/06/01(水) 09:00:06.76ID:lqDl0vyC0
自走榴弾砲と主力戦車の区別が付かない奴がいるらしい
2022/06/01(水) 09:55:25.81ID:B+24sEjrM
89式小銃って戦車のどの辺りに置いてるんだろうか？
2022/06/01(水) 11:16:35.05ID:j/RJTcax0
日本も兵器売れれば今頃特需だったんだろうか
2022/06/01(水) 11:36:04.06ID:3HH75lDnM
>>575
戦車兵は9mm機関けん銃じゃね?
2022/06/01(水) 15:32:45.84ID:KUfR6U71a
>>577
実際に配備されたのは折り畳み式の89式だったはず
20式小銃の折りたたみオプションが出たら今度はそっちに移行するのかな。短いし
2022/06/01(水) 16:00:16.57ID:cA0hQbera
おーい

日数もじゅぶんしぎたぞ

さっさと反論して見せろよ

ゴキブリども

クーデターでも起こすか？
2022/06/01(水) 16:03:39.71ID:lqDl0vyC0
銃身長30cmくらいしかないんだっけ
そこまで切り詰めなくてもって気はするが
2022/06/01(水) 17:57:24.24ID:SXdLKTLd0
>>580
銃身の長さも大事だけど特に命中率に影響するのはフリーフロート化と光学機器の有無なので
光学照準器つけて運用できれば89式より当たるようになるよ
2022/06/01(水) 22:04:49.07ID:YCUsbE/qd
>>577
>>578
古い話だが
61式には64式の銃架がちゃんとついてた
戦車の人でも小銃射撃のノルマがあるはずだし、9パラの割り当てとか非常に少ない。
2022/06/01(水) 22:42:40.77ID:zQ7/3WVp0
戦車の中の人達に20式が配布されるのは20年後くらいだろか
2022/06/01(水) 22:49:37.36ID:hGOGFtmH0
師団は後方支援隊を含めてすぐだよ

方面隷下部隊が遅い　
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-d0Qx [113.40.127.230])
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2022/06/01(水) 23:00:02.40ID:VHGfhqp80
定員の3倍調達が必要。
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-d0Qx [113.40.127.230])
垢版 |
2022/06/01(水) 23:03:48.54ID:VHGfhqp80
>>568
>>573

ポーランドとウクライナは大丈夫なのかな。
2022/06/02(木) 09:24:48.92ID:/N/VptJ30
>>581
ワイヤーブラシの端から端まで一方行で通す通し方を徹底させるだけでも命中精度は上がるかも？
往復させて掃除してるやつが時々いるがあれはダメらしい
比較してどれくらいの違いが出るかは知らんけど
2022/06/02(木) 11:02:43.23ID:HDIDke52M
>>583
その頃には磨きすぎてピカピカの20式がたくさんできてるからそれをまわすのかもな
2022/06/02(木) 11:21:27.74ID:b4oAMds60
>>586
日本もウクライナに装備支援したとこに16式を安く売るとか、もう少し動的な動きすりゃいいのにな
防弾着や食料送ってお茶濁してあとはしらんとかほんとにこの国の政治家や官僚達って駄目杉
2022/06/02(木) 11:53:22.58ID:79x2W0Zkd
>>589
ホントな
ポーランドに90式供与するとかな
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-jGDu [153.170.74.1])
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2022/06/02(木) 12:23:58.27ID:bBT9GLhH0
>>589
ヨーロッパの紛争に日本が係る必要無いんだよ。
どちらにもいい顔してれば良い。
2022/06/02(木) 12:25:15.47ID:QkNAuc+t0
日本は日本で準備しないと間に合わないしな もう遅いかもだけど
2022/06/02(木) 12:41:26.36ID:/N/VptJ30
>>589
消防士の装備とかも送ってたよ
それに紛争そのものは未だヨーロッパの片田舎の紛争の域を出ないのに、日本が積極的に首を突っ込む必要がない
2022/06/02(木) 12:49:33.04ID:LE+JTcfO0
だってウクライナも大概なクソだもの
ロシアがもっとクソだってだけで
2022/06/02(木) 13:16:51.83ID:N8W+KnA80
例えばウクライナが侵略される前に強固な友好関係を作っておいて去年辺りから師団レベルの合同演習をやって
[次の演習のために]装備を残置みたいな事をやっていれば合法的に自衛隊の兵器を使わせられないことも無かっただろうけど
そんな未来予知レベルの政策なんて出来ませんとも
2022/06/02(木) 20:04:28.36ID:w0SnFOhXa
兵器の残置って、そりゃ同盟関係そのものだから、ウクライナが攻められたら日本に参戦義務が生じるぞ。
2022/06/02(木) 20:53:29.92ID:N8W+KnA80
同盟国でなければ武器を置いてはいけないなんて法律あったけか
勿論詭弁同然の方法だから日本政府としてはウクライナの武器使用の追認にしろ表向きの抗議にしろ苦しい答弁になるし
野党には突っ突かれるし最悪ロシアから宣戦布告される理由にもなりかねない
まあリスクリターンとしても割に合わないよね
2022/06/02(木) 20:55:17.17ID:qlJy40im0
WW2終わってないからいきなり攻撃しても法的には何も問題ないのでは
2022/06/02(木) 23:09:26.24ID:6ShIGKAvd
兵器には管理責任が付いて回る
正式な同盟条約を交わしてなくても、相互主義ってやつで　共同訓練をやったりするが、
持ち込んだ兵器は持ち込んだ軍隊がキッチリ回収して撤退する義務がある。
2022/06/03(金) 07:15:08.80ID:klJtbMIa0
ttps://twitter.com/sugar_wsnbn/status/1532336266439585792?cxt=HHwWgMCj2ebt-cMqAAAA

中国のDTC10高速徹甲弾の情報もれかね

初速1800で貫通680ってことは90式キラーとして開発された砲弾だったか

自弾防御が戦車の防御能力指標だから貫通500のjm33搭載90式じゃ99式Aは撃破困難ってこったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/03(金) 07:33:23.74ID:kjyTWsDT0
スイッチブレードって車載ATMの将来像という文脈で示唆的じゃないか？
ミサイルのセンサで得た情報をシューターが活用できるなら、遮蔽の向こうを狩る手段としても有用だし、ATMがMBTの必須装備になっていくかも
2022/06/03(金) 07:45:19.31ID:8sIc6KaK0
90式って財務省が邪魔しまくって改修がほとんどできなかったんだっけ。90に限らず悪名高い64式機関銃とかもだけど
このままじゃ陳腐化や使い物にならなくなるから改修と言うと財務省がケチつけてそれを口実に予算削ってくるから
何も手が出せなかったとか。

日本くらいだろ自国兵器の性能向上改修をお国の役人が妨害してくるのって。
2022/06/03(金) 07:52:15.61ID:2TbJxFT6a
そうでもない、他の国でも予算削られるのはよくある事だよ
最近でもドイツが自国用にレオパルト2増備するのに2A7を更に改修した2A7+を要求したのに結局更に装備削られた2A7-になっちまった
2022/06/03(金) 07:58:24.53ID:Bd1zbfUWd
別に弾は国産に拘らなけりゃ
2022/06/03(金) 09:03:02.51ID:WKNwXFl20
10で置換するからどうでも良いだろう
どうせ中共が北海道に攻めてくることもないだろうし
2022/06/03(金) 11:25:07.23ID:ZNFCECuOM
>>604
アメリカと互換なの？
2022/06/03(金) 14:08:56.37ID:RetSsqCzM
>>604
10式に求めた砲弾の性能を外国に求めるとなると劣化ウラン弾を導入するか砲の方をL55にせにゃならん
2022/06/03(金) 16:52:50.56ID:xAZPXGCX0
>>607
榴弾なんて大差ないし
APばら撒くのはそうそう無いでしょ
2022/06/03(金) 19:59:24.94ID:ggblR0sS0
>>608
榴弾こそDM11やらM1147みたいな空中炸裂機能持ちと違って現状は着発のHEAT-MPだからシステム面での改修が必要じゃない?
2022/06/04(土) 12:14:24.15ID:tfZoMI5Z0
結局、10式の増加装甲形態って現物は調達されているのか、いないのか、ペーパープランだけで実は幻なのか、どっちなんだ！
2022/06/04(土) 12:33:59.24ID:GwsXAnK10
教えて ア・ゲ・ヌ
2022/06/04(土) 12:49:45.69ID:V1tH/9M5M
増加装甲どころか標準装甲を調達してるのかどうかも怪しい。
モジュールの中は外からは見えないし
2022/06/04(土) 14:19:39.29ID:qVwkCaNo0
増加装甲付けてやっと完成形だと思ってたら 未だに陰も形も無いしな。そもそも付けたらめっちゃ機動力落ちそう
2022/06/04(土) 15:34:41.35ID:ou5k6yh80
>>492
西面島を取るのはあの島平野部がない山脈だから、通常の海兵が上陸して橋頭堡作れないから、敵がいても後回しにされる

同じ地形構造の奄美や津島も無視される

反対に徳之島、沖並べ島、与論島、伊平野村(島)、伊江村、久米島なんかの沖縄近隣島は短時間での機雷敷設を含む独自の防波堤構築困難で
着陸沿岸線が長く、航空支援以外の守りがない

よって沖縄本島の航空基地を無力化したら、それら無抵抗の島に各歩兵大隊あるいは後方支援大隊いれて橋頭堡にして
SAMとSSMで沖縄本島を孤立化させる
これらの拠点構築は1-2日で完成だが奪還準備は数週間もかかる

第二ラウンドで沖縄伊江村島から沖縄本当西部の美ら水族館あたりに揚陸して、近隣の山林の中に火砲100門単位で陣地構築、ここから戦域を名護市まで伸ばしたら、名護市以北を制圧する

ここまで必要兵力は
諸島に4000人、これらは後方支援戦力で無戦制圧
名護市まで本島中部制圧戦力が8000-12000でこれらの部隊は1砲兵連隊+1歩兵連隊までとしか交戦のみこみがないから死傷損害は1500もいかない計算
そして沖縄北部制圧も8000程度でほぼ戦闘なし

沖縄の航空拠点を破壊した前提ならば、中国はほぼ無戦闘で沖縄北部を取れるんだ
なら本来名護市以北に万単位の守りがないと防衛できないが、アメリカと自衛隊にその備えはない
両方込で現地で嘉手納北部にSSMをわずかに配置する防御案しか計画されてない
2022/06/04(土) 15:51:05.83ID:5Y6/QFpR0
10式の増加装甲(48t)ってERA等の側面上面HEAT対策がメイン(車体下部も?)だから対戦車性能としては現状の44tで完成してると考えられるのよね
APS等の新装備も取り付ける場合は総計多分50tを超える。そうなると機動力は素の90式とほぼ同等になるのかな
616名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.146.48.96])
垢版 |
2022/06/04(土) 17:10:33.66ID:4RWx5csua
ならないっしょw
転輪一つ少ないしw
2022/06/04(土) 19:58:23.55ID:ggxhZTUM0
スプロケット軸出力は90式と同等と発表されているから
50tでちょうど90式と同じ機動力になる
2022/06/04(土) 21:51:59.97ID:leH+mXDG0
>>615
>>610
輪っかが書いてたが上面装甲はハッチも取り替えるらしいのでかなり見た目が変わるはず
2022/06/05(日) 02:45:09.35ID:az9K6e6jx
>>618
電動ハッチにするのかなあ
2022/06/05(日) 03:31:25.33ID:CfHj18nmd
>>619
スライドかもよ
2022/06/05(日) 06:27:02.64ID:MOt3LgPwa
ユダヤ共和国の戦車は、腹の下に脱出ハッチがあるんだよな。
2022/06/05(日) 11:45:06.83ID:CeTzW8JoM
>>620
指挟んで泣きそう（笑）
2022/06/05(日) 12:05:27.67ID:6DU/fjmN0
>>621
トーションバーじゃ出来ないもんな
624名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-K7Si [49.97.107.206])
垢版 |
2022/06/05(日) 14:21:36.18ID:3je0JuIGd
>>600
戦車の最も厚い装甲部と砲弾の貫通力を比べてる人が多いが
現実にそんな装甲圧があるのは砲塔正面だけなんだよ
砲塔正面でJM33に耐えれるのは有利には違いないが現実的に撃破は十分可能
実戦では車体を晒す　砲側面を晒す　
戦場に展開できる物量を維持するほうが大事だよ　90式+10式で定数500はいる
2022/06/05(日) 14:35:26.36ID:sHsHtC/p0
確かに倒せない事と分が悪いって事は天と地ほどの差がある訳だけど
人口で劣る日本としては最低限1:1のキルレートを確保させないと困る
90式改修案はどう確定するのかなぁ
2022/06/05(日) 14:37:49.44ID:6YFp9d8Q0
改修せず速やかに10に置換が良い
2022/06/05(日) 14:52:32.06ID:X4w76iBC0
こっちはコスパ最強のジャベリン担いだ財務省の役人ぶつければいいよ
2022/06/05(日) 14:53:01.63ID:SAS4dSn20
>>626
財務省の戦車ディスり宣告見ると、戦車どころか16式の調達すらゼロにしそうな感じだよな。
あんな緒戦の何の支援も偵察も事前砲撃もしないで舐めプでてきとうに待ち伏せ地点に突っ込んで戦車燃やされたアホみたいな戦いだけで
対戦車ミサイル万能論ブチ上げてこられてもなぁ。
2022/06/05(日) 15:13:09.18ID:6YFp9d8Q0
財務省の意思など関係ない
岸田首相が予算増と決めたのでそのようになる
630名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CVMP [106.128.126.125 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/05(日) 15:16:04.92ID:mbFG9XL9a
戦車以外を増やして戦車は減らします

オプスレイとか無人機とか
2022/06/05(日) 15:22:42.39ID:lS4fL79F0
費用対効果を求めるなら核兵器を装備するしかないんじゃね？
2022/06/05(日) 15:27:57.20ID:SAS4dSn20
>>631
Ｆ－３開発で英国と手を組むから、向こうが持ってるニワトリ入り核地雷貰ってそれをもとに核開発するべきか。
2022/06/05(日) 15:28:52.35ID:6YFp9d8Q0
それは君個人の責任でどこかの離島でやってください
2022/06/05(日) 15:31:53.58ID:X4w76iBC0
確かにコスパの話するなら核武装して相手が降伏するまで核攻撃するのが一番だな
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GB9M [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/05(日) 16:02:29.85ID:i/FUFhLX0
核戦争後の放射能汚染された土地に価値あるかよw
核戦争そのもの生き残れても核の冬で凍死か食糧不足で餓死
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jNq4 [106.168.164.137])
垢版 |
2022/06/05(日) 17:56:13.49ID:N9DoSU8q0
>>628
そもそも財務省の役人とは脳内で、
昨今話題のジャベリンこそが人類史上初の対戦車ミサイルとでも思っているのか？
それに陸自にはジャベリン初期型とほぼ同世代の０１式軽対戦車誘導が１０００基ほど配備されている事を一切知らないのか？
他にそんなに対戦車ミサイルが万能兵器であるならば、
陸自東部方面隊第１２旅団で、
本州ではもう数少ない７９式対舟艇・対戦車誘導弾を装備する第１２対戦車中隊を廃止させては、
装備する７９式対舟艇・対戦車誘導弾を退役させて
１個中隊十数両もの１６式機動戦闘車を配備する第１２偵察戦闘大隊に改変する事に、
７９式対舟艇・対戦車誘導弾退役よりもコスパが悪いとかの異議申し立てをしないのか？
単に陸自の装甲車両を減らしたいだけの予算削減としか思えないな
それに陸自内でそれだけ多くの対戦車ミサイルを配備したら、
射手の実弾射撃訓練の度に一発あたり戦車砲弾の１０倍近い弾薬費が掛かる事が理解できないのだろうか？
当然より多くの陸自隊員にどれ程実弾射撃訓練が出来るんだ？
それに人生で一度でも一発も対戦車ミサイルの実弾を撃った事の無い人間に、
いきなりぶっつけ本番の実戦を経験させる事に繋がりかねないよな
そもそも対戦車ミサイルは多数揃えてそれで御終いの兵器じゃないだろうが
当然操作訓練だって実弾をそれなりに沢山撃たないときちんと習熟しないだろうが
それすら理解できない財務省の役人は日本有数の馬鹿揃いとしか思えないな
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jNq4 [106.168.164.137])
垢版 |
2022/06/05(日) 17:56:37.02ID:N9DoSU8q0
>>628
そもそも財務省の役人とは脳内で、
昨今話題のジャベリンこそが人類史上初の対戦車ミサイルとでも思っているのか？
それに陸自にはジャベリン初期型とほぼ同世代の０１式軽対戦車誘導が１０００基ほど配備されている事を一切知らないのか？
他にそんなに対戦車ミサイルが万能兵器であるならば、
陸自東部方面隊第１２旅団で、
本州ではもう数少ない７９式対舟艇・対戦車誘導弾を装備する第１２対戦車中隊を廃止させては、
装備する７９式対舟艇・対戦車誘導弾を退役させて
１個中隊十数両もの１６式機動戦闘車を配備する第１２偵察戦闘大隊に改変する事に、
７９式対舟艇・対戦車誘導弾退役よりもコスパが悪いとかの異議申し立てをしないのか？
単に陸自の装甲車両を減らしたいだけの予算削減としか思えないな
それに陸自内でそれだけ多くの対戦車ミサイルを配備したら、
射手の実弾射撃訓練の度に一発あたり戦車砲弾の１０倍近い弾薬費が掛かる事が理解できないのだろうか？
当然より多くの陸自隊員にどれ程実弾射撃訓練が出来るんだ？
それに人生で一度でも一発も対戦車ミサイルの実弾を撃った事の無い人間に、
いきなりぶっつけ本番の実戦を経験させる事に繋がりかねないよな
そもそも対戦車ミサイルは多数揃えてそれで御終いの兵器じゃないだろうが
当然操作訓練だって実弾をそれなりに沢山撃たないときちんと習熟しないだろうが
それすら理解できない財務省の役人は日本有数の馬鹿揃いとしか思えないな
2022/06/05(日) 18:24:53.65ID:lj4yxyN4d
「敵戦車や装甲車を破壊できること」　と　「戦線を構築すること」　
戦車にはざっくり二つの役割がある
対戦車ミサイルを担いだ歩兵や対戦車ヘリや攻撃型ドローンは戦車の破壊が出来ても戦線の構築が出来ないんだよ
戦線を構築できるのは塹壕や陣地と戦車だけ　そして動かせる前線が戦車だけだ
2022/06/05(日) 22:39:25.56ID:yddJ1ag70
>>638
>「敵戦車や装甲車を破壊できること」　と　「戦線を構築すること」　

　これ戦術次元と作戦次元をごっちゃになっていませんかね?　前者は戦術的、後者は作戦的作用です。
　それと戦車(と機械化歩兵)の役割は「戦線を構築すること」よりもむしろ「敵戦線に穴をあけること」と「戦線に開けた穴から後方地域に進出し、包囲や敵兵站機能を麻痺させること」でしょうね。
　戦車は「戦線の構築」も出来なくはないですが、こちらはむしろ火砲や対戦車兵器を装備した歩兵部隊でも可能な役割で戦車に限った役割でもありません。
　この点ではむしろ戦車は戦線を支援する脇役にならないといざ攻勢というときに消耗して使い物にならなくなりかねません。特に数的に劣勢側は。
2022/06/05(日) 22:51:50.23ID:Q41pKAGg0
>>600
>>624
そもそも現代のMBTならすべて自弾防御できるって前提は勝手な思い込みだと思うけどな
防御が追い付かなくても打撃力の向上が得られるなら、そっち優先の設計を採ったっておかしくはない
特に数の優位で押し込む戦略ができる国ならね
侮っていいわけじゃないけど、中国戦車の装甲に対する評価ってプロパガンダを鵜吞みにする傾向ない？
2022/06/06(月) 08:43:30.43ID:n1KgUurO0
>>640
戦車の本質は移動できる砲火力だしな
断じて移動シェルターではない
2022/06/06(月) 13:39:35.95ID:lPk3oONu0
自走砲「せやろか」
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