［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-A4WA [36.11.224.49])
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2022/05/04(水) 18:05:14.29ID:XghG8InPM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
569名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-azXv [106.128.125.108 [上級国民]])
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2022/05/31(火) 20:38:13.20ID:YfFEVdP+a
機動戦闘車が沖縄の路外で戦闘機動出来るのかどうか
2022/05/31(火) 20:56:01.05ID:n9xSpOf70
韓国から学べる事なんか何もないのに可哀想
2022/05/31(火) 22:17:39.72ID:HsY4QiME0
>>569
沖縄行ったことある人はわかると思うけど、沖縄本島に関しては機動戦闘車で何とかなると思う(もちろん戦車があれば重要な戦力にはなる)。

沖縄戦みたいなガチの戦争より空港とか港みたいな重要施設の確保がメインになるだろうし…
2022/05/31(火) 22:41:42.19ID:uxZOBots0
>>571
宮古も装輪で困ることはなさそう
2022/06/01(水) 08:41:44.26ID:FRkJ4pvTa
ポーランドがウクライナに送った自走砲１８台…韓国産Ｋ－９だった
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1654038721/
ttps://s.japanese.joins.com/upload/images/2022/06/20220601073353-1.jpg
昨年１１月のエジプト防衛産業展示会で展示された韓国Ｋ－９自走砲　［写真＝共同取材団］

韓国産の武器が２次加工されてウクライナに入っている。
２９日のロイター報道によると、ポーランドはクラブ（Ｋｒａｂ）自走砲１８台をウクライナに支援した。

ポーランドのクラブ自走砲は韓国のＫ－９自走砲の車体に英国で設計された１５５ミリの砲塔を活用して製作するという。
ポーランドメディアは「クラブ自走砲を運用するためにポーランド軍がウクライナの砲兵１００人を訓練した」と伝えた。
韓国が供給するわけではないが、結果的に国産武器システムが提供されるということだ。

一方、李鐘燮（イ・ジョンソプ）国防部長官は３０日、ポーランドのブワシュチャク国防相と会談し、国防・防衛産業協力および最近の安保情勢に関する意見を交換したと、韓国国防部が明らかにした。
ポーランド側は最近、韓国に戦車、装甲車、Ｋ４高速榴弾機関銃など武器の輸出を要請したという。
ポーランドは国境が接するウクライナに積極的に武器を支援していて、武器の需要が大きい。ドンバス地域でロシアと交戦を続けているウクライナは武器の追加支援を国際社会に要請している。

韓国国防部は「その間、米国、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）などはウクライナが必要とする支援物品を目録化して同盟・友好国に伝え、我々も似た要請を受けた」とし「我々の武器体系のポーランド輸出はウクライナ支援とは関係ないものと聞いている」と伝えた。

ttps://s.japanese.joins.com/Jarticle/291685
2022/06/01(水) 09:00:06.76ID:lqDl0vyC0
自走榴弾砲と主力戦車の区別が付かない奴がいるらしい
2022/06/01(水) 09:55:25.81ID:B+24sEjrM
89式小銃って戦車のどの辺りに置いてるんだろうか？
2022/06/01(水) 11:16:35.05ID:j/RJTcax0
日本も兵器売れれば今頃特需だったんだろうか
2022/06/01(水) 11:36:04.06ID:3HH75lDnM
>>575
戦車兵は9mm機関けん銃じゃね?
2022/06/01(水) 15:32:45.84ID:KUfR6U71a
>>577
実際に配備されたのは折り畳み式の89式だったはず
20式小銃の折りたたみオプションが出たら今度はそっちに移行するのかな。短いし
2022/06/01(水) 16:00:16.57ID:cA0hQbera
おーい

日数もじゅぶんしぎたぞ

さっさと反論して見せろよ

ゴキブリども

クーデターでも起こすか？
2022/06/01(水) 16:03:39.71ID:lqDl0vyC0
銃身長30cmくらいしかないんだっけ
そこまで切り詰めなくてもって気はするが
2022/06/01(水) 17:57:24.24ID:SXdLKTLd0
>>580
銃身の長さも大事だけど特に命中率に影響するのはフリーフロート化と光学機器の有無なので
光学照準器つけて運用できれば89式より当たるようになるよ
2022/06/01(水) 22:04:49.07ID:YCUsbE/qd
>>577
>>578
古い話だが
61式には64式の銃架がちゃんとついてた
戦車の人でも小銃射撃のノルマがあるはずだし、9パラの割り当てとか非常に少ない。
2022/06/01(水) 22:42:40.77ID:zQ7/3WVp0
戦車の中の人達に20式が配布されるのは20年後くらいだろか
2022/06/01(水) 22:49:37.36ID:hGOGFtmH0
師団は後方支援隊を含めてすぐだよ

方面隷下部隊が遅い　
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-d0Qx [113.40.127.230])
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2022/06/01(水) 23:00:02.40ID:VHGfhqp80
定員の3倍調達が必要。
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-d0Qx [113.40.127.230])
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2022/06/01(水) 23:03:48.54ID:VHGfhqp80
>>568
>>573

ポーランドとウクライナは大丈夫なのかな。
2022/06/02(木) 09:24:48.92ID:/N/VptJ30
>>581
ワイヤーブラシの端から端まで一方行で通す通し方を徹底させるだけでも命中精度は上がるかも？
往復させて掃除してるやつが時々いるがあれはダメらしい
比較してどれくらいの違いが出るかは知らんけど
2022/06/02(木) 11:02:43.23ID:HDIDke52M
>>583
その頃には磨きすぎてピカピカの20式がたくさんできてるからそれをまわすのかもな
2022/06/02(木) 11:21:27.74ID:b4oAMds60
>>586
日本もウクライナに装備支援したとこに16式を安く売るとか、もう少し動的な動きすりゃいいのにな
防弾着や食料送ってお茶濁してあとはしらんとかほんとにこの国の政治家や官僚達って駄目杉
2022/06/02(木) 11:53:22.58ID:79x2W0Zkd
>>589
ホントな
ポーランドに90式供与するとかな
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-jGDu [153.170.74.1])
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2022/06/02(木) 12:23:58.27ID:bBT9GLhH0
>>589
ヨーロッパの紛争に日本が係る必要無いんだよ。
どちらにもいい顔してれば良い。
2022/06/02(木) 12:25:15.47ID:QkNAuc+t0
日本は日本で準備しないと間に合わないしな もう遅いかもだけど
2022/06/02(木) 12:41:26.36ID:/N/VptJ30
>>589
消防士の装備とかも送ってたよ
それに紛争そのものは未だヨーロッパの片田舎の紛争の域を出ないのに、日本が積極的に首を突っ込む必要がない
2022/06/02(木) 12:49:33.04ID:LE+JTcfO0
だってウクライナも大概なクソだもの
ロシアがもっとクソだってだけで
2022/06/02(木) 13:16:51.83ID:N8W+KnA80
例えばウクライナが侵略される前に強固な友好関係を作っておいて去年辺りから師団レベルの合同演習をやって
[次の演習のために]装備を残置みたいな事をやっていれば合法的に自衛隊の兵器を使わせられないことも無かっただろうけど
そんな未来予知レベルの政策なんて出来ませんとも
2022/06/02(木) 20:04:28.36ID:w0SnFOhXa
兵器の残置って、そりゃ同盟関係そのものだから、ウクライナが攻められたら日本に参戦義務が生じるぞ。
2022/06/02(木) 20:53:29.92ID:N8W+KnA80
同盟国でなければ武器を置いてはいけないなんて法律あったけか
勿論詭弁同然の方法だから日本政府としてはウクライナの武器使用の追認にしろ表向きの抗議にしろ苦しい答弁になるし
野党には突っ突かれるし最悪ロシアから宣戦布告される理由にもなりかねない
まあリスクリターンとしても割に合わないよね
2022/06/02(木) 20:55:17.17ID:qlJy40im0
WW2終わってないからいきなり攻撃しても法的には何も問題ないのでは
2022/06/02(木) 23:09:26.24ID:6ShIGKAvd
兵器には管理責任が付いて回る
正式な同盟条約を交わしてなくても、相互主義ってやつで　共同訓練をやったりするが、
持ち込んだ兵器は持ち込んだ軍隊がキッチリ回収して撤退する義務がある。
2022/06/03(金) 07:15:08.80ID:klJtbMIa0
ttps://twitter.com/sugar_wsnbn/status/1532336266439585792?cxt=HHwWgMCj2ebt-cMqAAAA

中国のDTC10高速徹甲弾の情報もれかね

初速1800で貫通680ってことは90式キラーとして開発された砲弾だったか

自弾防御が戦車の防御能力指標だから貫通500のjm33搭載90式じゃ99式Aは撃破困難ってこったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/03(金) 07:33:23.74ID:kjyTWsDT0
スイッチブレードって車載ATMの将来像という文脈で示唆的じゃないか？
ミサイルのセンサで得た情報をシューターが活用できるなら、遮蔽の向こうを狩る手段としても有用だし、ATMがMBTの必須装備になっていくかも
2022/06/03(金) 07:45:19.31ID:8sIc6KaK0
90式って財務省が邪魔しまくって改修がほとんどできなかったんだっけ。90に限らず悪名高い64式機関銃とかもだけど
このままじゃ陳腐化や使い物にならなくなるから改修と言うと財務省がケチつけてそれを口実に予算削ってくるから
何も手が出せなかったとか。

日本くらいだろ自国兵器の性能向上改修をお国の役人が妨害してくるのって。
2022/06/03(金) 07:52:15.61ID:2TbJxFT6a
そうでもない、他の国でも予算削られるのはよくある事だよ
最近でもドイツが自国用にレオパルト2増備するのに2A7を更に改修した2A7+を要求したのに結局更に装備削られた2A7-になっちまった
2022/06/03(金) 07:58:24.53ID:Bd1zbfUWd
別に弾は国産に拘らなけりゃ
2022/06/03(金) 09:03:02.51ID:WKNwXFl20
10で置換するからどうでも良いだろう
どうせ中共が北海道に攻めてくることもないだろうし
2022/06/03(金) 11:25:07.23ID:ZNFCECuOM
>>604
アメリカと互換なの？
2022/06/03(金) 14:08:56.37ID:RetSsqCzM
>>604
10式に求めた砲弾の性能を外国に求めるとなると劣化ウラン弾を導入するか砲の方をL55にせにゃならん
2022/06/03(金) 16:52:50.56ID:xAZPXGCX0
>>607
榴弾なんて大差ないし
APばら撒くのはそうそう無いでしょ
2022/06/03(金) 19:59:24.94ID:ggblR0sS0
>>608
榴弾こそDM11やらM1147みたいな空中炸裂機能持ちと違って現状は着発のHEAT-MPだからシステム面での改修が必要じゃない?
2022/06/04(土) 12:14:24.15ID:tfZoMI5Z0
結局、10式の増加装甲形態って現物は調達されているのか、いないのか、ペーパープランだけで実は幻なのか、どっちなんだ！
2022/06/04(土) 12:33:59.24ID:GwsXAnK10
教えて ア・ゲ・ヌ
2022/06/04(土) 12:49:45.69ID:V1tH/9M5M
増加装甲どころか標準装甲を調達してるのかどうかも怪しい。
モジュールの中は外からは見えないし
2022/06/04(土) 14:19:39.29ID:qVwkCaNo0
増加装甲付けてやっと完成形だと思ってたら 未だに陰も形も無いしな。そもそも付けたらめっちゃ機動力落ちそう
2022/06/04(土) 15:34:41.35ID:ou5k6yh80
>>492
西面島を取るのはあの島平野部がない山脈だから、通常の海兵が上陸して橋頭堡作れないから、敵がいても後回しにされる

同じ地形構造の奄美や津島も無視される

反対に徳之島、沖並べ島、与論島、伊平野村(島)、伊江村、久米島なんかの沖縄近隣島は短時間での機雷敷設を含む独自の防波堤構築困難で
着陸沿岸線が長く、航空支援以外の守りがない

よって沖縄本島の航空基地を無力化したら、それら無抵抗の島に各歩兵大隊あるいは後方支援大隊いれて橋頭堡にして
SAMとSSMで沖縄本島を孤立化させる
これらの拠点構築は1-2日で完成だが奪還準備は数週間もかかる

第二ラウンドで沖縄伊江村島から沖縄本当西部の美ら水族館あたりに揚陸して、近隣の山林の中に火砲100門単位で陣地構築、ここから戦域を名護市まで伸ばしたら、名護市以北を制圧する

ここまで必要兵力は
諸島に4000人、これらは後方支援戦力で無戦制圧
名護市まで本島中部制圧戦力が8000-12000でこれらの部隊は1砲兵連隊+1歩兵連隊までとしか交戦のみこみがないから死傷損害は1500もいかない計算
そして沖縄北部制圧も8000程度でほぼ戦闘なし

沖縄の航空拠点を破壊した前提ならば、中国はほぼ無戦闘で沖縄北部を取れるんだ
なら本来名護市以北に万単位の守りがないと防衛できないが、アメリカと自衛隊にその備えはない
両方込で現地で嘉手納北部にSSMをわずかに配置する防御案しか計画されてない
2022/06/04(土) 15:51:05.83ID:5Y6/QFpR0
10式の増加装甲(48t)ってERA等の側面上面HEAT対策がメイン(車体下部も?)だから対戦車性能としては現状の44tで完成してると考えられるのよね
APS等の新装備も取り付ける場合は総計多分50tを超える。そうなると機動力は素の90式とほぼ同等になるのかな
616名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.146.48.96])
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2022/06/04(土) 17:10:33.66ID:4RWx5csua
ならないっしょw
転輪一つ少ないしw
2022/06/04(土) 19:58:23.55ID:ggxhZTUM0
スプロケット軸出力は90式と同等と発表されているから
50tでちょうど90式と同じ機動力になる
2022/06/04(土) 21:51:59.97ID:leH+mXDG0
>>615
>>610
輪っかが書いてたが上面装甲はハッチも取り替えるらしいのでかなり見た目が変わるはず
2022/06/05(日) 02:45:09.35ID:az9K6e6jx
>>618
電動ハッチにするのかなあ
2022/06/05(日) 03:31:25.33ID:CfHj18nmd
>>619
スライドかもよ
2022/06/05(日) 06:27:02.64ID:MOt3LgPwa
ユダヤ共和国の戦車は、腹の下に脱出ハッチがあるんだよな。
2022/06/05(日) 11:45:06.83ID:CeTzW8JoM
>>620
指挟んで泣きそう（笑）
2022/06/05(日) 12:05:27.67ID:6DU/fjmN0
>>621
トーションバーじゃ出来ないもんな
624名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-K7Si [49.97.107.206])
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2022/06/05(日) 14:21:36.18ID:3je0JuIGd
>>600
戦車の最も厚い装甲部と砲弾の貫通力を比べてる人が多いが
現実にそんな装甲圧があるのは砲塔正面だけなんだよ
砲塔正面でJM33に耐えれるのは有利には違いないが現実的に撃破は十分可能
実戦では車体を晒す　砲側面を晒す　
戦場に展開できる物量を維持するほうが大事だよ　90式+10式で定数500はいる
2022/06/05(日) 14:35:26.36ID:sHsHtC/p0
確かに倒せない事と分が悪いって事は天と地ほどの差がある訳だけど
人口で劣る日本としては最低限1:1のキルレートを確保させないと困る
90式改修案はどう確定するのかなぁ
2022/06/05(日) 14:37:49.44ID:6YFp9d8Q0
改修せず速やかに10に置換が良い
2022/06/05(日) 14:52:32.06ID:X4w76iBC0
こっちはコスパ最強のジャベリン担いだ財務省の役人ぶつければいいよ
2022/06/05(日) 14:53:01.63ID:SAS4dSn20
>>626
財務省の戦車ディスり宣告見ると、戦車どころか16式の調達すらゼロにしそうな感じだよな。
あんな緒戦の何の支援も偵察も事前砲撃もしないで舐めプでてきとうに待ち伏せ地点に突っ込んで戦車燃やされたアホみたいな戦いだけで
対戦車ミサイル万能論ブチ上げてこられてもなぁ。
2022/06/05(日) 15:13:09.18ID:6YFp9d8Q0
財務省の意思など関係ない
岸田首相が予算増と決めたのでそのようになる
630名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CVMP [106.128.126.125 [上級国民]])
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2022/06/05(日) 15:16:04.92ID:mbFG9XL9a
戦車以外を増やして戦車は減らします

オプスレイとか無人機とか
2022/06/05(日) 15:22:42.39ID:lS4fL79F0
費用対効果を求めるなら核兵器を装備するしかないんじゃね？
2022/06/05(日) 15:27:57.20ID:SAS4dSn20
>>631
Ｆ－３開発で英国と手を組むから、向こうが持ってるニワトリ入り核地雷貰ってそれをもとに核開発するべきか。
2022/06/05(日) 15:28:52.35ID:6YFp9d8Q0
それは君個人の責任でどこかの離島でやってください
2022/06/05(日) 15:31:53.58ID:X4w76iBC0
確かにコスパの話するなら核武装して相手が降伏するまで核攻撃するのが一番だな
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GB9M [153.170.74.1])
垢版 |
2022/06/05(日) 16:02:29.85ID:i/FUFhLX0
核戦争後の放射能汚染された土地に価値あるかよw
核戦争そのもの生き残れても核の冬で凍死か食糧不足で餓死
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jNq4 [106.168.164.137])
垢版 |
2022/06/05(日) 17:56:13.49ID:N9DoSU8q0
>>628
そもそも財務省の役人とは脳内で、
昨今話題のジャベリンこそが人類史上初の対戦車ミサイルとでも思っているのか？
それに陸自にはジャベリン初期型とほぼ同世代の０１式軽対戦車誘導が１０００基ほど配備されている事を一切知らないのか？
他にそんなに対戦車ミサイルが万能兵器であるならば、
陸自東部方面隊第１２旅団で、
本州ではもう数少ない７９式対舟艇・対戦車誘導弾を装備する第１２対戦車中隊を廃止させては、
装備する７９式対舟艇・対戦車誘導弾を退役させて
１個中隊十数両もの１６式機動戦闘車を配備する第１２偵察戦闘大隊に改変する事に、
７９式対舟艇・対戦車誘導弾退役よりもコスパが悪いとかの異議申し立てをしないのか？
単に陸自の装甲車両を減らしたいだけの予算削減としか思えないな
それに陸自内でそれだけ多くの対戦車ミサイルを配備したら、
射手の実弾射撃訓練の度に一発あたり戦車砲弾の１０倍近い弾薬費が掛かる事が理解できないのだろうか？
当然より多くの陸自隊員にどれ程実弾射撃訓練が出来るんだ？
それに人生で一度でも一発も対戦車ミサイルの実弾を撃った事の無い人間に、
いきなりぶっつけ本番の実戦を経験させる事に繋がりかねないよな
そもそも対戦車ミサイルは多数揃えてそれで御終いの兵器じゃないだろうが
当然操作訓練だって実弾をそれなりに沢山撃たないときちんと習熟しないだろうが
それすら理解できない財務省の役人は日本有数の馬鹿揃いとしか思えないな
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-jNq4 [106.168.164.137])
垢版 |
2022/06/05(日) 17:56:37.02ID:N9DoSU8q0
>>628
そもそも財務省の役人とは脳内で、
昨今話題のジャベリンこそが人類史上初の対戦車ミサイルとでも思っているのか？
それに陸自にはジャベリン初期型とほぼ同世代の０１式軽対戦車誘導が１０００基ほど配備されている事を一切知らないのか？
他にそんなに対戦車ミサイルが万能兵器であるならば、
陸自東部方面隊第１２旅団で、
本州ではもう数少ない７９式対舟艇・対戦車誘導弾を装備する第１２対戦車中隊を廃止させては、
装備する７９式対舟艇・対戦車誘導弾を退役させて
１個中隊十数両もの１６式機動戦闘車を配備する第１２偵察戦闘大隊に改変する事に、
７９式対舟艇・対戦車誘導弾退役よりもコスパが悪いとかの異議申し立てをしないのか？
単に陸自の装甲車両を減らしたいだけの予算削減としか思えないな
それに陸自内でそれだけ多くの対戦車ミサイルを配備したら、
射手の実弾射撃訓練の度に一発あたり戦車砲弾の１０倍近い弾薬費が掛かる事が理解できないのだろうか？
当然より多くの陸自隊員にどれ程実弾射撃訓練が出来るんだ？
それに人生で一度でも一発も対戦車ミサイルの実弾を撃った事の無い人間に、
いきなりぶっつけ本番の実戦を経験させる事に繋がりかねないよな
そもそも対戦車ミサイルは多数揃えてそれで御終いの兵器じゃないだろうが
当然操作訓練だって実弾をそれなりに沢山撃たないときちんと習熟しないだろうが
それすら理解できない財務省の役人は日本有数の馬鹿揃いとしか思えないな
2022/06/05(日) 18:24:53.65ID:lj4yxyN4d
「敵戦車や装甲車を破壊できること」　と　「戦線を構築すること」　
戦車にはざっくり二つの役割がある
対戦車ミサイルを担いだ歩兵や対戦車ヘリや攻撃型ドローンは戦車の破壊が出来ても戦線の構築が出来ないんだよ
戦線を構築できるのは塹壕や陣地と戦車だけ　そして動かせる前線が戦車だけだ
2022/06/05(日) 22:39:25.56ID:yddJ1ag70
>>638
>「敵戦車や装甲車を破壊できること」　と　「戦線を構築すること」　

　これ戦術次元と作戦次元をごっちゃになっていませんかね?　前者は戦術的、後者は作戦的作用です。
　それと戦車(と機械化歩兵)の役割は「戦線を構築すること」よりもむしろ「敵戦線に穴をあけること」と「戦線に開けた穴から後方地域に進出し、包囲や敵兵站機能を麻痺させること」でしょうね。
　戦車は「戦線の構築」も出来なくはないですが、こちらはむしろ火砲や対戦車兵器を装備した歩兵部隊でも可能な役割で戦車に限った役割でもありません。
　この点ではむしろ戦車は戦線を支援する脇役にならないといざ攻勢というときに消耗して使い物にならなくなりかねません。特に数的に劣勢側は。
2022/06/05(日) 22:51:50.23ID:Q41pKAGg0
>>600
>>624
そもそも現代のMBTならすべて自弾防御できるって前提は勝手な思い込みだと思うけどな
防御が追い付かなくても打撃力の向上が得られるなら、そっち優先の設計を採ったっておかしくはない
特に数の優位で押し込む戦略ができる国ならね
侮っていいわけじゃないけど、中国戦車の装甲に対する評価ってプロパガンダを鵜吞みにする傾向ない？
2022/06/06(月) 08:43:30.43ID:n1KgUurO0
>>640
戦車の本質は移動できる砲火力だしな
断じて移動シェルターではない
2022/06/06(月) 13:39:35.95ID:lPk3oONu0
自走砲「せやろか」
2022/06/06(月) 18:31:25.80ID:6i8FmNiCM
カール・グスタフ
そうか?
2022/06/06(月) 19:09:17.54ID:8co/9K2Ad
>>624
そのとおり。
だから、守勢の戦車兵は掩体を掘り、戦車の砲と照準だけ出して
敵を待ち構える。
2022/06/06(月) 22:50:43.36ID:d74X/46Q0
つまり現代のレオ1
2022/06/07(火) 09:53:29.89ID:YAg3rK8A0
ERA/複合装甲の時代だから仮に1発で抜けないとしても速射や集中射撃で撃破するという用兵側のカバーもできなくはないにしろ
JM33でも抜けると言う希望的観測に縋るより我方の強化計画に期待したほうが建設的だわ
2022/06/07(火) 09:57:31.41ID:UxS17N6X0
旧式のFCSで装甲の破損部を正確に撃ち抜くなんてことは期待しない方が良いしな
2022/06/07(火) 10:28:04.31ID:UnC2ft9j0
最悪、米独製APFSDSの緊急輸入でなんとかなるんじゃね疑惑<JM33の貫通力不足対策
特にM829の輸入とかは割と最後の手段だけども
2022/06/07(火) 10:33:21.11ID:1jnPZk3DM
>>646
同じ場所に連続して着弾させるのは無理でそ
650名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CVMP [106.128.126.159 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/07(火) 11:00:33.09ID:qgvDZ+i5a
緊急輸入もなにも、他国が導入している新型砲弾を我が国が導入せず旧式砲弾を使い続けているのは理由があるのかね
2022/06/07(火) 11:02:21.57ID:UxS17N6X0
変なことするより10TKに置換する方が有効だからだろ
2022/06/07(火) 11:44:41.68ID:KqBjWLh5a
ERAでAPFSDSに対抗しようとしても、無いよりまし
程度のもんだから。
2022/06/07(火) 12:54:58.44ID:5iO5Mn1j0
来年から武器売れるし10式ウクライナで性能見せてほしい 中のシステムは無理でも結晶粒微細化防弾鋼とやらは本物か知りたいわ
2022/06/07(火) 13:02:11.55ID:ymW/qmYm0
装甲の薄いところに被弾してあっさり屍を晒して終わるだけだぞ
2022/06/07(火) 13:24:22.95ID:5iO5Mn1j0
なら増加装甲も見れるかもよ Ⅰ Ⅲ Ⅳ型ならトップアタックと左右 車体下も補強できるし
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-yiPH [160.248.156.65])
垢版 |
2022/06/07(火) 19:02:57.39ID:a//478fb0
>>652
第二世代のコンタークト5ERAは、APFSDSに対してRHA250mm相当の防御力を付加すると言われてるし、
第三世代のレリークトERAは、APFSDSに対する防御力を４割増しにすると言われてる
米軍やドイツ軍が鹵獲したそれらを入手して吟味した上で、それらを克服できると謳う新型砲弾をリリース
している事からも、それらが決してハッタリでない事を裏付けている
2022/06/07(火) 19:35:42.52ID:Q4Hm8U640
10式が高性能だって話の元ネタ(10数年以上前)は確かここら辺りなんだけどどこまで信用できるか…
htt
p://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000242.html
2022/06/07(火) 19:44:51.14ID:OMUxeKra0
ERAは有効命中角度が固体装甲より限定されてしまうからね
スペックはあくまでもその範囲内の角度で命中した場合の最大効果に過ぎない
2022/06/07(火) 23:11:52.33ID:Rwj05dsH0
>>656
まあ　長い弾芯を途中で折られてもいいように
吹き飛ばされて残った後半部分が装甲貫通を継続できる様にしたからね
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-yiPH [160.248.156.65])
垢版 |
2022/06/07(火) 23:38:07.21ID:a//478fb0
ロシアがコンタークト5を出すと、アメリカはM829A3を繰り出し
ロシアがレリークトを出すと、アメリカはM829A4を開発して更に上を行く
そこへ更に新型マラカイトERAが登場し、アメリカではM829A5が試験中
盾と矛の競争は止まるところを知らんね
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-7aZr [106.168.164.137])
垢版 |
2022/06/08(水) 00:41:02.52ID:cf5GMtpb0
それではそれらのERAを装備したロシア軍戦車は皆ウクライナでジャベリンに討ち取られたのか？
2022/06/08(水) 01:35:31.13ID:qlNHFKO0d
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/poland-requests-south-korea-to-deliver-k2-x-180-vehicles-as-soon-as-possible-and-will-the-procurement-of-fa-50-be-consulted/
K-2売れ過ぎ問題
取り急ぎ分だけで180両とか豪勢だなぁ
12年かけて120両未満の10式が少な過ぎるのかポーランドのK-2調達がエグいのかどっちなんだい！？
663名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CVMP [106.128.125.65 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/08(水) 06:24:55.35ID:RWsbZuaha
肝心の韓国軍が第３世代戦車の数で日本に圧倒されてるけどな
2022/06/08(水) 07:22:08.95ID:55kpFwfg0
>>661
5発も6発もミサイル撃ち込まれたらどんな戦車もドカンだろ

戦闘中のt72を討ち取る動画を見たけど
滅多打ちにされながらなおも戦闘継続、エンジンに食らって初めて乗員が逃げ出してる

一発で致命傷になるミサイルを複数回無効化する増加装甲は世界中の軍隊が採用してるのも頷ける
2022/06/08(水) 08:11:15.72ID:lHDDn20V0
>>664
当たりどころが良かっただけで、ERAは一箱一発までやぞ。
それも適切に発動すれば、既存の成形炸薬弾ならって
条件付きだぞ。
2022/06/08(水) 11:19:48.60ID:f/tISIZ10
戦車砲ならともかくHEATで戦闘中の戦車に二度同じ箇所に当てるのはそれこそ職人技よ
また戦車砲の場合待ち伏せならともかく機動戦の場合レーザー測距を受ける可能性も高いので砲塔複合装甲による防御を成立させやすい
条件にしても品質管理を除けば傾斜装甲と同じ。斜めに貼られた奴はそれで問題無いし垂直部分に貼られる分厚い奴は内部的に傾いているので大多数シチュエーションでは正常に機能する
取り敢えず一発防げれば被弾方向に砲を指向させればいいし、複数方向から撃たれるような状況ならERAを信じて逃げるしかない
まあ車外に露出した電子機器も一緒に吹き飛ぶから主装甲に当たるかAPSで撃ち落とせるならそれに越したことはないけどね
2022/06/08(水) 11:22:55.10ID:OnoNnSPx0
レーザーも逆探知されるし今後はまた測距儀に戻ったりはしないのかな
あれは画像処理の世界だから人手を介さず電子的に瞬時にやれそうなもんだが
2022/06/08(水) 11:52:14.14ID:Qo1rCOvz0
誤差が許容できるくらいに小さくなったらそうなるかもなぁ
今どのくらいまで行けるかなんてのは知らん
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