［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

2022/05/04(水) 18:05:14.29

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/14(火) 09:58:36.45

>>711
まず自分の不明を認めようか
10式に（このイラストのような形で）UAVを設けるアイデアはイラスト付きで既出
少なくとも10式を扱う場では常識レベルかと思っていたが

2022/06/14(火) 10:00:58.02

ぶっちゃけ俺もこのポンチ絵は初めて見た

2022/06/14(火) 10:02:39.92

>>710
成程成程
これはタメになる

2022/06/14(火) 10:10:50.57

いやモジュール交換の使い道としては最悪やろこれw
目立つしぶつけられないし被弾即死だし
思いついたので出してみたってネタ特許レベルだぞ

2022/06/14(火) 10:16:34.78

>>712
×10式に
○装甲車両に

>>711
△装甲と取り替え
○装甲をUAV搭載部付き装甲と取り替え

文に書かれてないことを想像で追加したらそれは想像だろう
あと絵だけで理解しようとしないで本文読んだ方がよいと思う

2022/06/14(火) 10:18:28.04

図面9見たんだよな？

2022/06/14(火) 10:18:51.44

>>409
クェート侵攻はフセインがアメリカ政権が干渉しない方針を確認したので行った訳だが

「1番利益を得た人」が犯人なのは常識

湾岸戦争でアメリカは数十年にわたり中東地域への絶大な影響力と大量の武器売却で莫大な利益を得た

CNNのインタビューで侵攻を受けた悲劇のクェート人少女もヤラセがバレたしな

2022/06/14(火) 10:24:15.87

>>717
これは見たで終わってしまうのだけど
特許の要件はそこではないし特許は製品の設計図でもない

2022/06/14(火) 10:27:42.95

でも確かにこんな雑な取り付け方したら野戦運用したら即壊れると思うわドローン
ドローン遊びとオフ系モタスポ、熊撃ちする身としては考えられない取り付け部だなこりゃ

演習場で至れり尽くせりなら良いのかも知れんけどあまりに実戦的でなくね？

2022/06/14(火) 10:31:47.15

つってもドローン取り付け部はオマケで送受信機が本質なのでドローンは別で持ち運べば良いよね、で済ますのかな

2022/06/14(火) 10:35:48.91

>>699
本邦のことだから10TKのサイズ、質量で140mmを載せて対応防御とかやりそうね
10では不要とされたアクティブサスペンションが出て来るかな

2022/06/14(火) 10:40:41.42

>>715
10式のモジュール複合装甲って車体上部と砲塔正面だけだから下部に電子機材兼空間装甲を取り付ける事自体は別に悪いアイデアじゃないと思う

2022/06/14(火) 11:42:36.73

あら、KF51は基本3人乗りだけど追加で4人めが乗せられる感じなのね
https://twitter.com/NasserF15QA/status/1536341134464663552?t=jrsBcpCB7mK7OHA23nFLPg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 11:53:32.79

その辺は正式な要求仕様が存在するわけではないから詰め切れないんだろうな
あとLAMのランチャー後付けは…ミサイルの運用に関しては東側の砲発射ミサイルの方が合理的と感じる

2022/06/14(火) 13:31:51.02

>>724
その辺は、イスラエルの戦訓とかを参考にしてるんじゃないかと
3人じゃ絶対に足りないって話
自動装填装置がどうとかじゃなく、何かダメージがあって乗員に死傷があった場合
3人だと残りの人員で帰ってこれない
4人必要ってのが、世界で一番戦車を使いまくってるイスラエルの意見

2022/06/14(火) 15:01:27.30

それにしてもKF51のドローンデカいな
滞空時間重視なんだろうけど、正直130mmもあるんだからLAHATと同じように砲発射型にすればいいのにと思った

2022/06/14(火) 16:34:44.06

>>689
｢何が駄目｣ってwww

そもそも日本は自国兵器の輸出認めてないんだが？

2022/06/14(火) 17:24:50.48

>>726
待ち伏せが基本の日本とは事情が違う。北海道ですら予備陣地を使っての蛙飛びの後退戦が基本戦術
ゴラン高原で大戦車戦をすることはない

2022/06/14(火) 17:43:23.60

日本は海に囲まれているから戦車は必要ないとイスラエル軍の高官が昔言ってたな
確かに待ち伏せメインなら戦車じゃなくても構わない

2022/06/14(火) 17:45:46.63

戦車なしで誰がどうやって敵を海に押し出すんだと

2022/06/14(火) 17:47:08.67

上陸させなければ良いのでは？

2022/06/14(火) 19:19:23.99

>>721
2015年あたりにUAVと10NWの連接及び統合端末の部隊試験というのはあった

2022/06/14(火) 19:23:06.99

>>730
不充分な火器で戦車には立ち向かわないってイスラエルの戦車将軍が言ってた。

2022/06/14(火) 20:10:22.35

10式戦車の調達は陸自を弱体化させるだけ
https://japan-indepth.jp/?p=63876
https://japan-indepth.jp/?p=63884
https://japan-indepth.jp/?p=63896

相変わらずキレッキレだね、好きだわ

2022/06/14(火) 20:27:26.51

っぱキヨさんよ！

2022/06/14(火) 20:31:00.90

キヨタニって、この人かw

2022/06/14(火) 20:37:47.14

>>726
単に人手不足を補うのとは性格が違うらしい

「乗員は車長、砲手、操縦手の3名。ただし、武器やサブシステムの運用要員、もしくは中隊長や大隊長などの
指揮官を乗せるためのオペレーター席を追加で設けることもでき、将来的には無人砲塔の搭載や、人と機械の
統合も可能になるとしています。」

2022/06/14(火) 22:08:36.11

>>738
実運用上で、ダメージコントロールの観点から考えると
戦車には最低4人必要ってのは現時点での実戦から得られた知見なので
その範囲内で色々出来るようにって事じゃないかと

メルカバなんて、4人は最低限で他にも兵員輸送スペースがあるから何人か乗ってる場合もあるんだよなあ
建国以来ずっと有事のまんま、自軍の死傷者数を減らす事が最優先なドクトリンな戦闘国家だと
今のところ、そうなっている

2022/06/15(水) 00:35:06.99

ダメージコントロールって何すんだよ
穴を板で塞ぐのか？
馬鹿馬鹿しい

2022/06/15(水) 05:55:47.64

>>726
一人死人が出たら同じ室内の残り3人もやべーんじゃねーのと思うけどねぇ

10発しか入らない後部弾薬庫、戦闘室後方に無造作に積み上げられる弾薬ケース、フロントエンジンのせいで後ろに寄っちゃって取り回しの悪くなった砲塔配置、これが「世界で一番戦車を使いまくってる」国の設計かね

ぶっちゃけゼロベースで作り直す根性がないだけじゃないの？

2022/06/15(水) 06:44:18.08

https://youtu.be/p4Cbu_YT3lw

自動装填装置がない戦車では、装填速度を稼ぐために、しばしば装填手があらかじめ弾薬を抱え持っておく運用がされる

これでは弾薬庫と戦闘室を隔離した意味が半減だし、もしも取り落とした弾薬が足の上に落ちれば装填手はもはや戦闘不能
手動装填は戦車の生存性を致命的に損ねている

どうしても4人欲しいなら、無線でも機銃でも適当なポジションを作って乗せりゃいいんだよ

2022/06/15(水) 07:46:30.01

>>742
待ち伏せで連射前提条件の際にとる行動だろ→ラップロード

2022/06/15(水) 09:43:56.23

>>726
戦車で1人だけ戦闘不能になるシチュエーションって何?

お腹痛くなったとか?（笑）

2022/06/15(水) 10:00:08.64

>>744
イラク戦争で側面にRPG食らったM1は車長のみ負傷。
正面からRPG食らったチャレンジャー2は操縦手のみ負傷。
あとイスラエルだと頭を出して周囲を警戒していた車長のみ負傷or死亡が頻発したのでハッチを少し持ち上げた状態で固定できるようにした。

2022/06/15(水) 11:00:37.42

４にでも３人でも負傷したらそこで戦闘は終わりだ

2022/06/15(水) 11:05:08.97

生き残るために戦闘を継続し実際生き残った例は普通にある

2022/06/15(水) 11:12:16.85

>>743
https://youtu.be/Q7FUjVHx46c

2022/06/15(水) 11:40:44.47

そもそもエイブラムスのマニュアルでは戦車か乗員が負傷したらエンジン切って最低１時間は車内で救援が来るのを待つことになっている

2022/06/15(水) 11:45:49.40

救援が来るとかマジ？
流石米帝さんやね

2022/06/15(水) 12:13:14.35

擱坐したらとっとと脱出するロシア式な贅沢も望めないだろうし
我が国の場合周囲に味方がいて作戦を継続してる限りその場で固定砲台することになりそう

2022/06/15(水) 13:14:43.46

車長がハッチから時に至近弾でも食らえばアウト

2022/06/15(水) 13:36:54.08

>>748
待機位置から射撃位置に前進する躍進射撃やね

2022/06/15(水) 13:55:02.50

>>753
どう見ても連射前提の射法じゃないよな

2022/06/15(水) 14:07:36.66

しかしこの戦車、腹を晒して稜線を完全に越えてるが、こんなもんなのか？

斜度が適切でないなら掘って盛って適切な陣地を作るとこじゃないの
そういう人手を用意するための4人乗りだろうに

2022/06/15(水) 14:11:17.50

>>755
理想はこうらしい
https://youtu.be/xarYzM07uSk?t=434

2022/06/15(水) 14:30:24.29

>>754
防御陣地拵えてる時の状況じゃね？これは？左右に味方火点があって連携しながらの交互射撃をやってるんじゃないかと思うが

まあ　自衛隊は見事に要地を占領した次の瞬間に奪還部隊が逆襲しにきたら逃げ出すのかもしれんが…

ちなみにゴラン高原に進出したイスラエル軍戦車隊は仰角の効かないソ連戦車の特質を理解した上で
高台地形を利用した待ち伏せ撃ち下ろし射撃とラップロードを併用した連続射撃で
戦力差3倍のシリア軍戦車隊に大損害を与えている

臨機応変、あらゆる戦闘状況に柔軟に対応して最大効果を発揮してこそプロフェッショナル軍と言えるだろう

2022/06/15(水) 15:03:01.04

よく勘違いされてるけどメルカバが兵員輸送車として使われる事はほとんどない
兵員積めるとか言われる部分がメルカバ唯一の弾薬庫なのでそこに人を積んだら戦闘能力失うのでそんな事はしないのだ

2022/06/15(水) 15:04:42.55

そもそも負傷兵の収容のためと聞いてるが

2022/06/15(水) 15:05:47.69

勿論日本もユーロサトリ参加してんだよな

2022/06/15(水) 15:26:36.71

>>757
すぐ横にトタンで補強された塹壕陣地があるし、ついさっき登ってきたばかりと言うわけではなさそうだぞ

ラップロードも何も、当時のメルカバは105mmで即応弾は足下に並べてあっただろ

柔軟な対応と言えば聞こえはいいが、むやみに選択肢を増やすことは戦闘の階層においては混乱につながることも多い
通常2連射のために用いられるリスキーな技術を、2連射するわけではない状況で使用してしまったり

2022/06/15(水) 16:17:40.01

>>760
幾つか出してるね
https://twitter.com/daikibokougeki/status/1534450132816900096?t=csV43Yq1KkVFUfbk_hmqpw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/15(水) 20:18:31.60

>>698
こりゃあかっこいい
さすがドイツ

2022/06/15(水) 20:21:37.13

>>705
UAVと組ませるべきは戦車よりも自走砲だと思う
無論、戦車もUAVと連携するべきではあるが、自走砲なら大名行列気味になっても多少ほ許されるし

2022/06/15(水) 20:34:14.49

>>764
そこはデータリンクしてるから、何と組ませるという議論自体が不毛では

2022/06/15(水) 20:51:32.27

理想的にはそうだけど常につながるとは限らないし
敵の斥候の自軍陣地への浸透を察知したり護身にも便利だから自前で持っておいて損はないと思う

2022/06/15(水) 21:52:12.06

>>763
レオⅡの大幅削減はこの新型戦車の大量調達のためだったのか
ドイツ軍おそるべし

2022/06/15(水) 21:54:27.05

こんなの物になるまで全てが理想的に進んでも3年、実際は欧州の国際共同だから10年でも怪しいレベルだろ

2022/06/15(水) 22:27:50.54

これはユーロタンクとは別だろ
ラインメタル社から政府に対して「やっぱ独自開発しません？　こんなのとか」っていう目配せかと

2022/06/15(水) 22:44:08.46

独仏共同開発のMGCSで開発予定の次期主力戦闘機とは別モンだが、
順調に（？）に揉めてるみたいだしなー

この開発計画が決裂した時のための「保険」としては良いのかもしれない。

2022/06/15(水) 23:04:06.82

しっかし広報用のPDFとかにも「PANTHER.」って書いてあるのは何か燃えるなｗ

2022/06/15(水) 23:14:41.98

>>767
デモ車に大量配備もクソも無い

2022/06/15(水) 23:32:41.93

>>769
そっちがすったもんだして決裂するまでに掛かる時間
その後これベースで開発することになったとして、どうせまた妙な仕様変更が飛び出して掛かる時間
そういうのはスッパリ忘れて輸出専用にするとしても多数のクライアントが好き勝手な要求を出してきてやたら増えるバリエーション
どのパターンでも早くは出来上がらなさそうよ、実際

陸自の仕様だけ聞いてれば良い本邦の戦車開発は恵まれてるな
米も妙なロビー活動で右往左往してるようだし

2022/06/16(木) 11:05:34.41

一つのモノにあれもこれも詰め込もうとすると開発が難航するってのは、
JSF（F-35）開発でアメリカ議会も懲りてるはずなんだが・・・

空母ジェラルド・フォードの開発でまた同じように新技術を詰め込みすぎたり、
ズムウォルト級駆逐艦でミッションパッケージやAGS砲弾の価格が高騰したり、
同じことを繰り返しとるイメージ。

2022/06/16(木) 11:10:45.73

大金掛けてインテグレーションの必要な装備にgo出す前に
我が国のように分析して要素技術に分解してきちんと研究しないからだ

2022/06/16(木) 11:46:34.49

KF51は格好いいが電子装備もりもりで信頼性整備性調達性が気になる
乗員4人でも整備に追われてろくに睡眠時間も取れなさそう

いっそ航空機のように一両毎に専門の整備員でもつけるしかないのでは

2022/06/16(木) 11:50:05.70

>>776
山登りしてる最中に壊れるスマホとか無い時代だからなんとも

こわれるのは繊細な油圧系

2022/06/16(木) 11:54:13.48

>>776
全部盛りのデモ機だし実際はコスト的に省いたり、開発が思い通りにいかない部分とかで見た目画期的なのはUAV載せる位とかになってもおかしくない

2022/06/16(木) 12:12:03.90

>>774
まぁだからコンステレーション級が出来た訳で

2022/06/16(木) 12:23:19.24

>>760
装備庁のチャンネル登録しようね
https://youtu.be/08HfgBTEDDE

2022/06/16(木) 12:37:43.67

>>779
高い授業料だったな。。。

2022/06/16(木) 12:45:28.26

>>774
>>781
スペースシャトルで懲りてるはずなんだけどね。
アポロが月に行って世界中がエポック一色に染まってた時代、宇宙バス構想とスペースプレーン計画とやらが並行してたのよ。
連邦議会が一緒にしろって凄い圧力で予算削って、帯に短し襷に長しのアレになって
十機に満たない数で打ち切り二機喪失。

2022/06/16(木) 20:53:42.09

日本の戦車がオワコンなんで、ドイツの戦車で盛り上がってるのか

2022/06/16(木) 21:09:49.33

ダイキンが試作で135ｍｍ砲作ってたから10式改に積むか

2022/06/16(木) 23:41:14.58

>>698
マウスみたいにでかいなこいつ

2022/06/17(金) 00:35:41.00

日本の戦車や自走砲は諸外国に比べて小さいな

2022/06/17(金) 02:50:11.56

>>783
日本の次期戦車は完全電気駆動でレールガン装備でそ。防御用レーザーもついて戦闘機みたいなコクピットでパイロットとガンナーの2名運用。車長はデーターリンクで作戦司令部が直接指示するので不要

2022/06/17(金) 02:52:01.12

あとドローンも搭載

2022/06/17(金) 02:52:48.03

複合装甲は男のロマン

2022/06/17(金) 02:55:27.25

レールガンはむしろ羽をつけて空に飛ばしたい
射程20km程度の誘導砲弾を飛ばしまくるCAS機
C-1を改造してできないかな

2022/06/17(金) 04:20:17.55

>>744
それはいくらでもあるだろ
車体は一人載りだ　
車体にAPFSDSを食らい搭載弾薬に引火すればビックリ箱状態で全員死ぬが
車体にAPFSDSを食らっても弾薬に引火しなければ操縦主のみで被害はすむパターンが多いだろ
砲塔と車体は分離されているしAPFSDSは貫通し破片が飛び散るのみで爆発するわけじゃない

APFSDSで砲塔を撃たれて二人死ぬ（人力装てんなら三人）か車体を撃たれて一人死ぬか　引火して全員か

2022/06/17(金) 04:21:50.20

>>790
わずか射程20kmではレールガンにする意味がまるで無いなｗ

2022/06/17(金) 07:38:50.82

https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-m1-abrams-tank-teased-by-general-dynamics

今度はGDがこんなの出してきたぞ
30mm銃塔追加で百貨店じみてきたな

2022/06/17(金) 07:54:13.96

日本のレールガン（列車砲）

2022/06/17(金) 08:08:57.17

電磁装甲はまだなのかねえ
あれが実現出来れば少なくとも装甲のためにバカみたいに重くする必要が軽減される

2022/06/17(金) 08:19:26.38

ERAと同じでそれができたから装甲減らせるなんて
単純に言えるようなしろもんじゃ無いでしょ。

2022/06/17(金) 09:07:29.53

エイブラムスの砲
閉鎖機が10式と同じギザギザの閉鎖機に変更されるのね

2022/06/17(金) 10:16:19.04

>>793
NEXT GENERATION ABRAMS

・・・まだエイブラムスを使い続けるつもりなんか。

2022/06/17(金) 10:39:49.03

>>776
今の兵器は最初の宣伝は大々的だけど・・ってのが多いからなぁ

2022/06/17(金) 10:49:24.20

>>791
APFSDSが装甲を貫通すると高圧で溶けた弾体が高温高圧ガスとなって車内に噴出して全滅死亡らしいよ

2022/06/17(金) 10:58:15.15

>>800
HEATと違って、穴の大きさも噴出物の大きさも桁違いだからなぁ

2022/06/17(金) 11:21:21.47

俺の105mm砲も貫通したら桁違いに噴出するから

2022/06/17(金) 12:49:22.20

5.56ミリ　ミニミ軽機関銃か！

よいものをお持ちでw

2022/06/17(金) 13:46:26.12

>>801
APFSDSは小さい穴に安定翼の十字が付いててオシャレ

2022/06/17(金) 15:13:59.79

https://i.imgur.com/ppPqobC.jpg

10式って今の量産型よりプロト型の方が絶対拡張性高いよな

2022/06/17(金) 15:24:01.66

何を根拠にそう思ったのか言わなきゃ賛同してもらえんぞ

2022/06/17(金) 16:04:41.65

履帯も今のより外れにくいだろうしな

2022/06/17(金) 16:31:47.54

単純に車体が長い方が装甲や武装を充実出来るだろ

2022/06/17(金) 16:48:03.84

メルカバを見れば分かる通り足回りが強ければ転輪数が少なくとも拡張できるし10式も55t程度は行けるでしょう

2022/06/17(金) 18:13:18.21

>>802
こういうのってみんなドン引きしてるのに｢俺受けてるー｣って勘違いしてる後期高齢者なんだろな

2022/06/17(金) 18:55:28.19

スルー出来ない奴もな