［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-A4WA [36.11.224.49])
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2022/05/04(水) 18:05:14.29ID:XghG8InPM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/15(水) 20:18:31.60ID:HrQYpvfz0
>>698
こりゃあかっこいい
さすがドイツ
2022/06/15(水) 20:21:37.13ID:HrQYpvfz0
>>705
UAVと組ませるべきは戦車よりも自走砲だと思う
無論、戦車もUAVと連携するべきではあるが、自走砲なら大名行列気味になっても多少ほ許されるし
2022/06/15(水) 20:34:14.49ID:BmSLorGQ0
>>764
そこはデータリンクしてるから、何と組ませるという議論自体が不毛では
2022/06/15(水) 20:51:32.27ID:fyE47Btj0
理想的にはそうだけど常につながるとは限らないし
敵の斥候の自軍陣地への浸透を察知したり護身にも便利だから自前で持っておいて損はないと思う
2022/06/15(水) 21:52:12.06ID:gyDeyJOex
>>763
レオⅡの大幅削減はこの新型戦車の大量調達のためだったのか
ドイツ軍おそるべし
2022/06/15(水) 21:54:27.05ID:bQ1QdXip0
こんなの物になるまで全てが理想的に進んでも3年、実際は欧州の国際共同だから10年でも怪しいレベルだろ
2022/06/15(水) 22:27:50.54ID:8ZV0+s6D0
これはユーロタンクとは別だろ
ラインメタル社から政府に対して「やっぱ独自開発しません？　こんなのとか」っていう目配せかと
2022/06/15(水) 22:44:08.46ID:nva/heO10
独仏共同開発のMGCSで開発予定の次期主力戦闘機とは別モンだが、
順調に（？）に揉めてるみたいだしなー

この開発計画が決裂した時のための「保険」としては良いのかもしれない。
2022/06/15(水) 23:04:06.82ID:fl1mtD4Q0
しっかし広報用のPDFとかにも「PANTHER.」って書いてあるのは何か燃えるなｗ
2022/06/15(水) 23:14:41.98ID:XCA1U28g0
>>767
デモ車に大量配備もクソも無い
2022/06/15(水) 23:32:41.93ID:bQ1QdXip0
>>769
そっちがすったもんだして決裂するまでに掛かる時間
その後これベースで開発することになったとして、どうせまた妙な仕様変更が飛び出して掛かる時間
そういうのはスッパリ忘れて輸出専用にするとしても多数のクライアントが好き勝手な要求を出してきてやたら増えるバリエーション
どのパターンでも早くは出来上がらなさそうよ、実際

陸自の仕様だけ聞いてれば良い本邦の戦車開発は恵まれてるな
米も妙なロビー活動で右往左往してるようだし
2022/06/16(木) 11:05:34.41ID:wD/zLicg0
一つのモノにあれもこれも詰め込もうとすると開発が難航するってのは、
JSF（F-35）開発でアメリカ議会も懲りてるはずなんだが・・・

空母ジェラルド・フォードの開発でまた同じように新技術を詰め込みすぎたり、
ズムウォルト級駆逐艦でミッションパッケージやAGS砲弾の価格が高騰したり、
同じことを繰り返しとるイメージ。
2022/06/16(木) 11:10:45.73ID:1FnAIBA30
大金掛けてインテグレーションの必要な装備にgo出す前に
我が国のように分析して要素技術に分解してきちんと研究しないからだ
2022/06/16(木) 11:46:34.49ID:CsDA8wNH0
KF51は格好いいが電子装備もりもりで信頼性整備性調達性が気になる
乗員4人でも整備に追われてろくに睡眠時間も取れなさそう

いっそ航空機のように一両毎に専門の整備員でもつけるしかないのでは
2022/06/16(木) 11:50:05.70ID:UB/wUAdb0
>>776
山登りしてる最中に壊れるスマホとか無い時代だからなんとも

こわれるのは繊細な油圧系
778名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-0HGG [106.128.151.200 [上級国民]])
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2022/06/16(木) 11:54:13.48ID:OX+EtzQia
>>776
全部盛りのデモ機だし実際はコスト的に省いたり、開発が思い通りにいかない部分とかで見た目画期的なのはUAV載せる位とかになってもおかしくない
2022/06/16(木) 12:12:03.90ID:u1UQmOePd
>>774
まぁだからコンステレーション級が出来た訳で
2022/06/16(木) 12:23:19.24ID:sTQMaSG1a
>>760
装備庁のチャンネル登録しようね
https://youtu.be/08HfgBTEDDE
2022/06/16(木) 12:37:43.67ID:wD/zLicg0
>>779
高い授業料だったな。。。
2022/06/16(木) 12:45:28.26ID:6YoYvfxka
>>774
>>781
スペースシャトルで懲りてるはずなんだけどね。
アポロが月に行って世界中がエポック一色に染まってた時代、宇宙バス構想とスペースプレーン計画とやらが並行してたのよ。
連邦議会が一緒にしろって凄い圧力で予算削って、帯に短し襷に長しのアレになって
十機に満たない数で打ち切り二機喪失。
2022/06/16(木) 20:53:42.09ID:AUAJSYxOM
日本の戦車がオワコンなんで、ドイツの戦車で盛り上がってるのか
2022/06/16(木) 21:09:49.33ID:/D6CbqdI0
ダイキンが試作で135ｍｍ砲作ってたから10式改に積むか
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-c9Ea [153.246.215.11])
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2022/06/16(木) 23:41:14.58ID:mq4qGG5B0
>>698
マウスみたいにでかいなこいつ
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-/e9c [119.230.131.94])
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2022/06/17(金) 00:35:41.00ID:jfw1PKKx0
日本の戦車や自走砲は諸外国に比べて小さいな
2022/06/17(金) 02:50:11.56ID:lyRz6w3Ux
>>783
日本の次期戦車は完全電気駆動でレールガン装備でそ。防御用レーザーもついて戦闘機みたいなコクピットでパイロットとガンナーの2名運用。車長はデーターリンクで作戦司令部が直接指示するので不要
2022/06/17(金) 02:52:01.12ID:lyRz6w3Ux
あとドローンも搭載
2022/06/17(金) 02:52:48.03ID:lyRz6w3Ux
複合装甲は男のロマン
2022/06/17(金) 02:55:27.25ID:AswheZ5r0
レールガンはむしろ羽をつけて空に飛ばしたい
射程20km程度の誘導砲弾を飛ばしまくるCAS機
C-1を改造してできないかな
791名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-22/8 [49.106.207.249])
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2022/06/17(金) 04:20:17.55ID:qkm4M/Cqd
>>744
それはいくらでもあるだろ
車体は一人載りだ　
車体にAPFSDSを食らい搭載弾薬に引火すればビックリ箱状態で全員死ぬが
車体にAPFSDSを食らっても弾薬に引火しなければ操縦主のみで被害はすむパターンが多いだろ
砲塔と車体は分離されているしAPFSDSは貫通し破片が飛び散るのみで爆発するわけじゃない

APFSDSで砲塔を撃たれて二人死ぬ（人力装てんなら三人）か車体を撃たれて一人死ぬか　引火して全員か
2022/06/17(金) 04:21:50.20ID:qkm4M/Cqd
>>790
わずか射程20kmではレールガンにする意味がまるで無いなｗ
2022/06/17(金) 07:38:50.82ID:UlOVrzeO0
https://www.thedrive.com/the-war-zone/next-generation-m1-abrams-tank-teased-by-general-dynamics

今度はGDがこんなの出してきたぞ
30mm銃塔追加で百貨店じみてきたな
2022/06/17(金) 07:54:13.96ID:6tlD3JF4M
日本のレールガン（列車砲）
2022/06/17(金) 08:08:57.17ID:NJMiUlHca
電磁装甲はまだなのかねえ
あれが実現出来れば少なくとも装甲のためにバカみたいに重くする必要が軽減される
2022/06/17(金) 08:19:26.38ID:M+ZjMWCMa
ERAと同じでそれができたから装甲減らせるなんて
単純に言えるようなしろもんじゃ無いでしょ。
2022/06/17(金) 09:07:29.53ID:mMSlV7oy0
エイブラムスの砲
閉鎖機が10式と同じギザギザの閉鎖機に変更されるのね
2022/06/17(金) 10:16:19.04ID:VmD5wjul0
>>793
NEXT GENERATION ABRAMS


・・・まだエイブラムスを使い続けるつもりなんか。
2022/06/17(金) 10:39:49.03ID:yvGSXuGS0
>>776
今の兵器は最初の宣伝は大々的だけど・・ってのが多いからなぁ
2022/06/17(金) 10:49:24.20ID:Q+QoKmERM
>>791
APFSDSが装甲を貫通すると高圧で溶けた弾体が高温高圧ガスとなって車内に噴出して全滅死亡らしいよ
2022/06/17(金) 10:58:15.15ID:yvGSXuGS0
>>800
HEATと違って、穴の大きさも噴出物の大きさも桁違いだからなぁ
2022/06/17(金) 11:21:21.47ID:c+ashztl0
俺の105mm砲も貫通したら桁違いに噴出するから
2022/06/17(金) 12:49:22.20ID:bZ1jjrk20
5.56ミリ　ミニミ軽機関銃か！

よいものをお持ちでw
2022/06/17(金) 13:46:26.12ID:d+fr+CLl0
>>801
APFSDSは小さい穴に安定翼の十字が付いててオシャレ
2022/06/17(金) 15:13:59.79ID:kCdF2xCr0
https://i.imgur.com/ppPqobC.jpg

10式って今の量産型よりプロト型の方が絶対拡張性高いよな
2022/06/17(金) 15:24:01.66ID:UlOVrzeO0
何を根拠にそう思ったのか言わなきゃ賛同してもらえんぞ
2022/06/17(金) 16:04:41.65ID:TsacH1pR0
履帯も今のより外れにくいだろうしな
2022/06/17(金) 16:31:47.54ID:JS/9zxiGa
単純に車体が長い方が装甲や武装を充実出来るだろ
2022/06/17(金) 16:48:03.84ID:3K2k77YwM
メルカバを見れば分かる通り足回りが強ければ転輪数が少なくとも拡張できるし10式も55t程度は行けるでしょう
2022/06/17(金) 18:13:18.21ID:jH5rFS+u0
>>802
こういうのってみんなドン引きしてるのに｢俺受けてるー｣って勘違いしてる後期高齢者なんだろな
2022/06/17(金) 18:55:28.19ID:c+ashztl0
スルー出来ない奴もな
2022/06/17(金) 20:02:11.79ID:lyRz6w3Ux
105mmって微妙な点に誰も突っ込まないしな（笑）
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-dkCl [114.48.57.110 [上級国民]])
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2022/06/17(金) 21:19:19.35ID:lHlySbZ40
世界戦車スレの方にどうしても日本戦車が劣ってると思い込みたいやつがいるけどあれなんなんだろうな
やたらドイツ戦車を擁護する
2022/06/17(金) 21:27:19.32ID:ORpuMGqG0
名無しの一匹などどうでもよい
2022/06/17(金) 21:27:30.83ID:HqJSVuCm0
デカい！重い！強い！💪
って言う戦車の魅力の基礎が詰まってるのがレオパルトだからじゃね

どうしたって巨大兵器は人気になるし見てて面白いと思う奴は多い
車両に限らず艦艇や航空機も大型主力駆逐艦や大型双発戦闘機等のハイエンドモデルは人気だし
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-jzoI [153.170.74.1])
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2022/06/17(金) 21:27:45.99ID:4PUBbE8K0
逆に日本の戦車が世界と同等と思ってるのがスゲーわw
日本製鋼製の主砲がまず信じられねぇw
2022/06/17(金) 22:03:27.28ID:gbHu3G3hr
>>781
(´・ω・｀)ねぇねぇヘリの開発はあれコマンチ以来失敗続きの由緒正しいアメリカの失敗例じゃなくね。
2022/06/17(金) 22:20:47.30ID:UlOVrzeO0
>>779
コンステレーション級はむしろ詰め込み型の開発だろ
特化した小型艦をたくさん作るLCSが頓挫して、「やっぱ軍艦はマルチロールだよね」となったのがあれ

時期が近いために並べられがちなLCSとズムウォルトだが、前者はコンセプトレベルの誤謬なのに対し、後者は純粋な技術不足であり、区別しなきゃならん
2022/06/17(金) 23:24:24.89ID:HqJSVuCm0
>>818
対空対艦対潜対地全部盛りのありガチな大型ワークホースってだけだぞ
既存技術ばかりで詰め込み開発なんかしてない
2022/06/17(金) 23:41:48.60ID:UVZtL+pZd
>>797
日本兵器の開発成果は普通に米国に行くからな
それも10式砲のデータもらって作ってる可能性はあるぞ
その逆のほうが遥かに多いんだけどな
2022/06/17(金) 23:57:48.73ID:UlOVrzeO0
>>819
CODLAGは米海軍ではノウハウがないし、イージスも対潜システムも開発中の最新型だぞ

ズムウォルトよりはだいぶ地に足ついてるけど、既存品の詰め合わせなどではないんだよ
2022/06/18(土) 00:28:55.71ID:Nuu6sbE70
>>820
10式は閉鎖機の改良と同時に火薬の改良で瞬間的な最高腔圧よりも平均腔圧が高く長時間続く燃焼速度に調整されているので結果として初速も早いと言われている
10式用の火薬もエイブラムスに使われるかもわからんね。
2022/06/18(土) 00:39:39.04ID:X/bKLVFf0
>>821
機関は準同型艦のカルロ・ベルガミーニを踏襲した物だぞ
そっから変える方が余っ程冒険
イージスシステムの更新は常にやって来てる事でな
2022/06/18(土) 01:08:54.38ID:Qp3mZ5Uj0
>>823
その機関方式のプラットフォームを採用したのがUSNにとって挑戦的だということだ

議会はこの点重く見て、本格開発前に実証テストを要求している
2022/06/18(土) 03:34:11.00ID:Go14Hwold
>>816
基本が80年代の工業製品と10式を比べるなら当然どちらが優れてるかは明白だろ
シャーマンとパットン比べるような物
2022/06/18(土) 07:53:00.68ID:dyvwSjRh0
火薬は軍事用で発達してきて宇宙開発競争時代のロケット用火薬で空前の予算と頭脳が投入されたものがドンドン軍事に下りてきた実績のある技術やからね

火薬を有効に使って砲口エネルギーを得るために長砲身+燃焼が遅い火薬で砲身内加速時間を長くする方式か燃焼が速いの火薬で一挙加速させるかの選択を迫られた

発砲時の跳起角制御や薬室加工の容易さで前者が有利だったから長く採用されてきた
2022/06/18(土) 08:50:59.19ID:mApc/y3d0
>>824
そりゃフリーダム級で痛い目に遭ったばかりだから慎重なだけ
CODLAGこそ初採用だが100年前にはとっくに電気推進艦を運用してたわけで今更どうということもない
陸軍もHEMTTやMTVRに続いてL-ATVもディーゼルハイブリッド仕様を導入するつもりのようだし
電動化はウェルカムなんでしょ
新機軸好きは電気に限ったことでもなくてAFVへのガスタービンとかHMTの導入も早かったしな
2022/06/18(土) 09:01:07.26ID:tfrccN5/0
M1のガスタービンの対抗馬のディーゼルも可変圧縮式の変態だったしね
まあこれはMBT-70、XM803の流れそのままだけれども
2022/06/18(土) 09:05:02.83ID:fT6EQiAz0
>>827
こういうのを今してる所だしな
https://i.imgur.com/cPW7BAg.jpg
2022/06/18(土) 11:00:26.45ID:TrShs4ZyM
>>829
戦車はEVにはしないんだな
2022/06/18(土) 11:02:17.30ID:fT6EQiAz0
>>830
電気でモーター動かして走行するという意味ではEVになるのでは？バッテリー併用シリーズハイブリッド方式だとエンジンは発電専用だし
2022/06/18(土) 11:15:24.54ID:X/bKLVFf0
EVで先行してるのはやっぱラインメタルかな？
既に実機あるのは早いわ
2022/06/18(土) 12:18:04.64ID:Nuu6sbE70
>>832
そんなわけない
自動車産業の状況から言って戦車のハイブリッドだけ進んでるとは思えない
完全EVはまだまだ軍用車では使い物にならないしヨーロッパ勢は遅れている
リードしているの日米だろう
2022/06/18(土) 12:28:34.69ID:X/bKLVFf0
>>833
実用乗用車で言うならアメリカ中国ドイツスウェーデンフランス韓国では？
日本のEV全然普及してないっしょ
PHV含めてもTOP10メーカーに入ってないよ
2022/06/18(土) 12:30:02.75ID:kpf/l/Th0
バッテリーに被弾したら悲惨だぞー
2022/06/18(土) 12:34:34.16ID:2jJMkgQOM
EV戦車が急速充電ステーションに並んでいるのは情けない風景だなあ
2022/06/18(土) 12:39:22.02ID:wXLCzvNs0
エネルギーの体積効率や質量効率から言えばEVにする意義は薄い
やるならシリーズハイブリッドだろ
2022/06/18(土) 12:41:10.49ID:wXLCzvNs0
端的に言えばポルシェ博士の掴もうとしたコンセプト、理論上の最高効率、最も合理的な工学的妥協点がシリーズハイブリッド
少なくとも現状では
燃料は管理や輸送もしやすい
2022/06/18(土) 12:41:33.90ID:fT6EQiAz0
>>837
実際>>829でも検討されてるのはシリーズハイブリッド方式とパラレルハイブリッド方式だからな、戦車だとシリーズハイブリッド方式になるんでないかな
バッテリーがAPU代わりとか微速静穏移動に使われるとかはあるだろけどな
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/18(土) 13:01:30.46ID:Nuu6sbE70
>>834
補助金で普及してるだけで、技術的に欧州のEVやバッテリーは最低レベルの技術しかなく、アッセンブリしてるだけ
第一電池も自前で作れずアメリカ韓国企業との合弁会社で作ってるくらいにはひどい

ハイブリッドは輪をかけてひどい。のればわかるのと思うが、初めから壊れてると錯覚するレベルの乗り味しか出せてない
つまりまともなソースコードを書く能力がない
2022/06/18(土) 13:16:12.91ID:fT6EQiAz0
>>840
バッテリーに関しては三年前位に中国メーカーがドイツに工場作ってそれの完成式典に出席した当時のメルケル首相が「これで雇用が増える」と成果としてアピールしてた位だからなあ
2022/06/18(土) 13:18:15.25ID:ih7Bwxcm0
後方の発電車から有線給電という電波を受信
2022/06/18(土) 13:21:00.01ID:fT6EQiAz0
>>842
真面目な話チャーチルクロコダイルみたくトレーラーに発電機なり燃料なりバッテリーなり積むのはあるかもしれん
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-MbLF [36.240.60.97 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/18(土) 14:30:48.63ID:buXcZIqY0
EVで遅れてる行ってもあっという間に欧州EVを凌駕するの開発してラインナップしたよなトヨタ。
2022/06/18(土) 14:40:11.80ID:tfrccN5/0
40年前にスウェーデンが既に2両連結型戦車UDES-XX-20試作してるしロシアもアルマータの次はそのタイプになるかもと言ってるから半世紀位先にはそんなのが主流になってるかも
2022/06/18(土) 15:20:35.29ID:MqriLWlLr
三菱はどうなんだろう
2022/06/18(土) 22:44:17.03ID:+9yyHR+L0
>>845
対戦車地雷やミサイルも連結車両２両目とか連結部を狙い打ちするようになるのかね
2022/06/19(日) 09:48:16.44ID:D0090JwX0
個人のツイートがソースだけど90式のベトロニクスがカツカツってのは
こういう実運用での工夫が必要なことにも起因していたりするのかな
https://twitter.com/hathi2d/status/1538040899728310274?t=GZK9ZpBXp0-TIjYAZ9q4ug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/19(日) 10:11:19.47ID:WRBwBiI60
30年前の戦車だからな色々と限界に来てるんだろう
2022/06/19(日) 10:57:44.24ID:hTJwl7TaM
EV戦車ならバッテリーパック交換方式になるんだろうね
自動車だとインフラ整備が難しいが軍用ならそういう車両作れば良いから
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-X2Ii [153.246.215.11])
垢版 |
2022/06/19(日) 11:16:30.64ID:2uzQAytp0
バッテリーの問題もあるけど
90式はすでに発電容量がかなり厳しいらしいで

パワーパック交換（もしくは発電用の補機搭載）しないと
拡張の限界
2022/06/19(日) 11:19:20.57ID:y35NVjZo0
変に弄らずさっさと10TKで置換しろ
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-X2Ii [153.246.215.11])
垢版 |
2022/06/19(日) 11:25:41.23ID:2uzQAytp0
90式後継戦車を開発しないといけない時期だから
ただ名目は90式改になるんちゃうか
2022/06/19(日) 11:35:22.97ID:QLqPIyoq0
バッテリー交換したことあるんかと
ましてEVのバッテリーとか500キロあるんだぞ
2022/06/19(日) 11:38:33.67ID:EvSazJQa0
北海道に10式を配備するならフルアーマーで配備してほしいな。
2022/06/19(日) 11:44:25.51ID:FCd6TDkR0
>>848
本当なら陸自らしく機材の更新や改良が全くなされておらずクリティカルな欠陥が長年放置されているって事か
2022/06/19(日) 11:49:03.31ID:8WWE76DZ0
ドイツのレオパルト2も輸出用はトーションバー交換してるのに本国用は劣化しても交換してもらえないって操縦士が嘆いてる
2022/06/19(日) 11:49:16.38ID:GZnWM3wa0
>>856
プログラムなどは何回も更新されてる。小型UAV連携の機能とかも追加されたし
単に電力量がギリギリというだけ。今後増強されるでしょ
2022/06/19(日) 12:00:59.70ID:FCd6TDkR0
>>858
電力使用量が大幅に跳ね上がるような改修はやってないし、ただの設計ミスじゃないのか？
2022/06/19(日) 12:05:15.18ID:+ViOudCaa
財務省がバッテリー交換費用削ってるのかもな
2022/06/19(日) 12:08:18.87ID:Kia/JC5or
設計時に拡張とか全く考えずに限界までケチるんやろな
だから余裕が無くなってふとしたタイミングで不具合出る
862名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-x1Ke [106.130.182.225])
垢版 |
2022/06/19(日) 12:11:26.78ID:P0OS7oLZa
エンジン回していれば正常に動作するようだから、劣化と寒さが原因のバッテリー上がりでしょ。
根本的に解決するにはAPUを追加しないと。
2022/06/19(日) 12:16:36.79ID:Kia/JC5or
アイドリングだと止まるんやろ
まあ使い続けたいならさっさとAPU積まないとな
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