［第四世代］10式戦車スレ配備239号車

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-A4WA [36.11.224.49])
垢版 |
2022/05/04(水) 18:05:14.29ID:XghG8InPM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備238号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648685201/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/18(土) 11:02:17.30ID:fT6EQiAz0
>>830
電気でモーター動かして走行するという意味ではEVになるのでは？バッテリー併用シリーズハイブリッド方式だとエンジンは発電専用だし
2022/06/18(土) 11:15:24.54ID:X/bKLVFf0
EVで先行してるのはやっぱラインメタルかな？
既に実機あるのは早いわ
2022/06/18(土) 12:18:04.64ID:Nuu6sbE70
>>832
そんなわけない
自動車産業の状況から言って戦車のハイブリッドだけ進んでるとは思えない
完全EVはまだまだ軍用車では使い物にならないしヨーロッパ勢は遅れている
リードしているの日米だろう
2022/06/18(土) 12:28:34.69ID:X/bKLVFf0
>>833
実用乗用車で言うならアメリカ中国ドイツスウェーデンフランス韓国では？
日本のEV全然普及してないっしょ
PHV含めてもTOP10メーカーに入ってないよ
2022/06/18(土) 12:30:02.75ID:kpf/l/Th0
バッテリーに被弾したら悲惨だぞー
2022/06/18(土) 12:34:34.16ID:2jJMkgQOM
EV戦車が急速充電ステーションに並んでいるのは情けない風景だなあ
2022/06/18(土) 12:39:22.02ID:wXLCzvNs0
エネルギーの体積効率や質量効率から言えばEVにする意義は薄い
やるならシリーズハイブリッドだろ
2022/06/18(土) 12:41:10.49ID:wXLCzvNs0
端的に言えばポルシェ博士の掴もうとしたコンセプト、理論上の最高効率、最も合理的な工学的妥協点がシリーズハイブリッド
少なくとも現状では
燃料は管理や輸送もしやすい
2022/06/18(土) 12:41:33.90ID:fT6EQiAz0
>>837
実際>>829でも検討されてるのはシリーズハイブリッド方式とパラレルハイブリッド方式だからな、戦車だとシリーズハイブリッド方式になるんでないかな
バッテリーがAPU代わりとか微速静穏移動に使われるとかはあるだろけどな
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
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2022/06/18(土) 13:01:30.46ID:Nuu6sbE70
>>834
補助金で普及してるだけで、技術的に欧州のEVやバッテリーは最低レベルの技術しかなく、アッセンブリしてるだけ
第一電池も自前で作れずアメリカ韓国企業との合弁会社で作ってるくらいにはひどい

ハイブリッドは輪をかけてひどい。のればわかるのと思うが、初めから壊れてると錯覚するレベルの乗り味しか出せてない
つまりまともなソースコードを書く能力がない
2022/06/18(土) 13:16:12.91ID:fT6EQiAz0
>>840
バッテリーに関しては三年前位に中国メーカーがドイツに工場作ってそれの完成式典に出席した当時のメルケル首相が「これで雇用が増える」と成果としてアピールしてた位だからなあ
2022/06/18(土) 13:18:15.25ID:ih7Bwxcm0
後方の発電車から有線給電という電波を受信
2022/06/18(土) 13:21:00.01ID:fT6EQiAz0
>>842
真面目な話チャーチルクロコダイルみたくトレーラーに発電機なり燃料なりバッテリーなり積むのはあるかもしれん
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-MbLF [36.240.60.97 [上級国民]])
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2022/06/18(土) 14:30:48.63ID:buXcZIqY0
EVで遅れてる行ってもあっという間に欧州EVを凌駕するの開発してラインナップしたよなトヨタ。
2022/06/18(土) 14:40:11.80ID:tfrccN5/0
40年前にスウェーデンが既に2両連結型戦車UDES-XX-20試作してるしロシアもアルマータの次はそのタイプになるかもと言ってるから半世紀位先にはそんなのが主流になってるかも
2022/06/18(土) 15:20:35.29ID:MqriLWlLr
三菱はどうなんだろう
2022/06/18(土) 22:44:17.03ID:+9yyHR+L0
>>845
対戦車地雷やミサイルも連結車両２両目とか連結部を狙い打ちするようになるのかね
2022/06/19(日) 09:48:16.44ID:D0090JwX0
個人のツイートがソースだけど90式のベトロニクスがカツカツってのは
こういう実運用での工夫が必要なことにも起因していたりするのかな
https://twitter.com/hathi2d/status/1538040899728310274?t=GZK9ZpBXp0-TIjYAZ9q4ug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/19(日) 10:11:19.47ID:WRBwBiI60
30年前の戦車だからな色々と限界に来てるんだろう
2022/06/19(日) 10:57:44.24ID:hTJwl7TaM
EV戦車ならバッテリーパック交換方式になるんだろうね
自動車だとインフラ整備が難しいが軍用ならそういう車両作れば良いから
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-X2Ii [153.246.215.11])
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2022/06/19(日) 11:16:30.64ID:2uzQAytp0
バッテリーの問題もあるけど
90式はすでに発電容量がかなり厳しいらしいで

パワーパック交換（もしくは発電用の補機搭載）しないと
拡張の限界
2022/06/19(日) 11:19:20.57ID:y35NVjZo0
変に弄らずさっさと10TKで置換しろ
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-X2Ii [153.246.215.11])
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2022/06/19(日) 11:25:41.23ID:2uzQAytp0
90式後継戦車を開発しないといけない時期だから
ただ名目は90式改になるんちゃうか
2022/06/19(日) 11:35:22.97ID:QLqPIyoq0
バッテリー交換したことあるんかと
ましてEVのバッテリーとか500キロあるんだぞ
2022/06/19(日) 11:38:33.67ID:EvSazJQa0
北海道に10式を配備するならフルアーマーで配備してほしいな。
2022/06/19(日) 11:44:25.51ID:FCd6TDkR0
>>848
本当なら陸自らしく機材の更新や改良が全くなされておらずクリティカルな欠陥が長年放置されているって事か
2022/06/19(日) 11:49:03.31ID:8WWE76DZ0
ドイツのレオパルト2も輸出用はトーションバー交換してるのに本国用は劣化しても交換してもらえないって操縦士が嘆いてる
2022/06/19(日) 11:49:16.38ID:GZnWM3wa0
>>856
プログラムなどは何回も更新されてる。小型UAV連携の機能とかも追加されたし
単に電力量がギリギリというだけ。今後増強されるでしょ
2022/06/19(日) 12:00:59.70ID:FCd6TDkR0
>>858
電力使用量が大幅に跳ね上がるような改修はやってないし、ただの設計ミスじゃないのか？
2022/06/19(日) 12:05:15.18ID:+ViOudCaa
財務省がバッテリー交換費用削ってるのかもな
2022/06/19(日) 12:08:18.87ID:Kia/JC5or
設計時に拡張とか全く考えずに限界までケチるんやろな
だから余裕が無くなってふとしたタイミングで不具合出る
862名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-x1Ke [106.130.182.225])
垢版 |
2022/06/19(日) 12:11:26.78ID:P0OS7oLZa
エンジン回していれば正常に動作するようだから、劣化と寒さが原因のバッテリー上がりでしょ。
根本的に解決するにはAPUを追加しないと。
2022/06/19(日) 12:16:36.79ID:Kia/JC5or
アイドリングだと止まるんやろ
まあ使い続けたいならさっさとAPU積まないとな
2022/06/19(日) 12:38:45.05ID:gZl4Jr030
>>857
劣化どころか本国使用はA5、A6で重量増えても、サスペンションもブレーキも改修されてないそうだ。
2022/06/19(日) 12:41:24.64ID:FbvqGRThx
>>854
エンジン交換車両があるの知ってる?
2022/06/19(日) 12:44:49.71ID:D0090JwX0
まあ50t以上の鉄の塊を高馬力エンジンでぶん回す兵器である以上大なり小なり不具合はついて回るもの
慢性的に予算不足の日本としては丁寧に使えばどうにかなる部分よりも新しい装備に予算を回したいのだろうね
https://twitter.com/DisDuckAintFree/status/1286200471330275328?t=2FuVmMixJJBxpwj6dMY6mw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/19(日) 13:09:23.34ID:QLqPIyoq0
>>865
おう　そいつは野外でホイホイ交換できるんか？

行軍中に休止点でホイホイ交換できるんか？
2022/06/19(日) 13:29:42.96ID:GZnWM3wa0
>>863
APUは既についてる
ついてないのは試作者だけ
2022/06/19(日) 13:31:54.99ID:GZnWM3wa0
>>867
簡単にできる。なんのためにパワーパックにしてると思ってるんだ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm28388398
2022/06/19(日) 13:36:48.63ID:Kia/JC5or
>>868
付いてるのに電力不足に陥るんじゃもっとダメダメじゃねえか
担当馬鹿しかいねえのか？
2022/06/19(日) 13:57:42.62ID:D0090JwX0
>>868
90式には無い
2022/06/19(日) 14:06:45.07ID:OhlSFj6md
>>869

簡単なんだw

野整備の直接支援がないと交換できない上に直支隊長の認可がないと交換できない部隊整備定数が1しかない虎の子をw

EVバッテリー交換がここまで横まで逸れるとか酷使夢想スレに相応しい流れではあるな
2022/06/19(日) 14:08:04.75ID:GZnWM3wa0
>>871
10式のことと勘違いした
2022/06/19(日) 14:11:16.50ID:4U1ui9Twa
初期の電子制御入れた弊害で予想よりも電力必要になったオチなん？〉90式エンスト
2022/06/19(日) 14:43:44.74ID:Kia/JC5or
>>872
戦車のバッテリーの話で無関係のEV出すお前が一番の阿呆やで
2022/06/19(日) 15:07:03.56ID:YkJd+vchd
>>875
EV戦車（）の話やで？バッテリーパック（）交換だとよwww

EV車のバッテリーサイズと格納要領知ってるなら無理ですね　で終わる話
2022/06/19(日) 15:34:28.38ID:2QGwbWldM
燃料補給の要領でバッテリーを交換できたとしても、或いは充電できるとしても、傾向出来るエネルギーの総量が、バッテリーだと化石燃料に大きく劣るから、当面は非現実的だろうね。
これが静粛性を重視する潜水艦なら、スターリング・エンジンなどより新型バッテリーの方がアドバンテージが高いと、AIPがバッテリーに交換されてるんだけど、現状ではまだAIPよりマシな程度。
2022/06/19(日) 16:13:11.51ID:1uA/SYMna
>>858
それも10式ネットワークの方では
879名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-x1Ke [106.130.182.191])
垢版 |
2022/06/19(日) 16:59:59.25ID:4pEplKpea
ツイで第2師団の90式が車載広多無を載せてるって話もあるし必要性と予算さえあればいくらでも改修するんだろうなって。
2022/06/19(日) 17:16:16.49ID:GZnWM3wa0
>>878
10式スレなので確認ぜずに10式のことだと思い込んで書いてました。
2022/06/19(日) 18:02:49.98ID:MV+gn4ZRM
>>876
エンジン交換出来るんだから小型のクレーンみたいな感じで作れるだろ
2022/06/19(日) 18:40:58.78ID:QLqPIyoq0
電欠の度に後方からバッテリーつんだトラックとクレーン車がきたり補給点には交換バッテリーが山積みになってるのかw

冬場は待機陣地でヒーター動かしてるだけで戦闘不能になるから暖炉でも設置するかね

てか耐火性はどうなんだろ？テスラのバッテリーは加熱されると酸素がガンガン吹き出してきて一気に点火
床下を埋め尽くす数百のバッテリーセルがターボライターと化して乗車者を下から焼き尽くしてボロボロの骨だけが残ってるらしいが
2022/06/19(日) 18:56:56.77ID:MV+gn4ZRM
>>882
補給基地にディーゼル燃料が山積みになってるのと違わないだろ
2022/06/19(日) 19:41:22.33ID:2iBoencI0
ディーゼル燃料はあらゆる車両に使えるし、ただ一つの給油口から雑に流し込めばよく、補給が終われば空っぽの軽い缶を持って帰るだけ

バッテリーは特定の車両にしか使えず、適切な位置に丁寧に挿入する必要があり、使い切っても軽くならない
2022/06/19(日) 19:47:44.08ID:QLqPIyoq0
一車両にバッテリー交換する為に野整備から×台しかないsplとバッテリー搭載車の車列を引っ張ってきてバッテリー交換
交換中、他の車両はクレーン待ちで中隊のバッテリー交換するのに時間かかるしその間は野整備が交換作業に拘束されて戦車の整備が出来ない、これが毎日

戦車燃料ならフリーの野整備は戦車の故障整備にかかる事ができる

EV戦車は整備維持所要極大で現状無理がある　
ドラえもんが降臨してチョコモナカジャンボくらいのサイズで戦車を100キロ動かせるスーパーバッテリーをもたらしてくれたなら話は別だが
2022/06/19(日) 19:51:01.69ID:4sRY6+bS0
>>885
わかりやすい説明ありがと
確かにそれじゃ現実的ではないね
2022/06/19(日) 20:37:53.81ID:rfBxpZ0px
>>886
それは現在のバッテリーの話

EV自動車で世界中で開発競争しているのでバッテリー性能は10年以内に4～5倍に向上する
2022/06/19(日) 20:47:42.26ID:2iBoencI0
5倍程度じゃ全く足りん

>>884の問題を全部帳消しにするぐらい圧倒的な性能向上がないと無理
2022/06/19(日) 20:56:05.70ID:ZHsixAo1d
電子励起爆薬みたいな密度のバッテリーが出来ればなあ
2022/06/19(日) 21:07:54.20ID:rfBxpZ0px
>>888
陸上装備研究所は、陸上自衛隊で用いられる戦車や装甲車など車両、弾薬等の装備品についての基礎研究や開発を行っている組織。
今年は「軽量戦闘車両システムの試験車両」を初めて一般公開したが、これが世界的にもほとんど存在しないであろうフルEV装甲車両だった。車高の可変機能をテストする目的で車軸を持たない独立懸架方式となっており、6輪すべてにインホイールモーターを装着している。

自衛隊は開発研究している訳だが
2022/06/19(日) 21:10:20.12ID:hWFxm7nCa
10式はAPU積んでるしバッテリーにも余裕あるから問題無いんだけど、MCVと90式は無いうえにバッテリー少ないからな(厳密に言うとMCVは付属品扱いで普段は付けてない)
10はAPU動かせばいいけど他は定期的な充電運転が必要になる
2022/06/19(日) 21:12:35.27ID:hWFxm7nCa
今研究中のインホイールモーター、ハイブリッド駆動装軌車、既存車両のハイブリッド化ができれば、ドローンやパワードスーツ等の電源車としても機能できるから今後に期待だな
2022/06/19(日) 21:13:09.76ID:bqut849D0
仮に50トン程度の装軌車両をバッテリーだけで動かすとして100km走らせるなら最低でも1000kWhは要る
これだとバッテリーパックは楽観的に見て5トンというところか
燃料と違って防御の役に立たないどころか、ある意味弾薬より剣呑な代物だから装甲で覆うべきかどうかも悩ましい
人間より嵩張ってるし乗員区画から離したいが、バスル弾庫と違って被弾したら戦えなくなるだけじゃ済まないからな
2022/06/19(日) 21:18:17.83ID:y35NVjZo0
たったの5トンで済むなら今すぐその前提でTK-X開発に着手するべき
2022/06/19(日) 21:26:43.36ID:2iBoencI0
>>890
「この試験車両は予算の関係もあってフルEVとして製作したが、航続距離には難がある。充電手段が無い場所で使うことを考えれば、実用化する場合は発電用のエンジンを備えたハイブリッド車両になるのではないか」

中の人がそう言ってるらしいけど
2022/06/19(日) 21:38:22.62ID:hWFxm7nCa
>>895
ついでに先端に大砲も付けよう
https://i.imgur.com/niqUqMc.jpg
2022/06/19(日) 21:49:21.08ID:QLqPIyoq0
5トンのバッテリーは容積どれだけ食うのかを確認しなきゃならんのう

テスラバッテリーの10倍になるんか？テスラ車10台の床面積？？？
2022/06/19(日) 21:49:38.42ID:bqut849D0
>>894
言っとくけど1000kWhじゃMBTの全速だと45分かそこらでバッテリーは空だぞ
良路を回生も使って丁寧に走らせればなんとか100km行けるだろうって意味だから
そもそも全速で45分も連続運転できるか怪しいけどな
電気の出し入れが乗用車の比ではないからケーブルや冷却系も数トン要る
モータの重量も考えておけよ
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-MbLF [1.112.63.113 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/19(日) 21:54:09.65ID:qMG35Asr0
ハイブリットが軍用には最適だと思う。
2022/06/19(日) 21:54:48.84ID:2iBoencI0
空のパワーセルがシュコンっと出てきて代えのセルをズゴンっと捩じ込むとかSFメカの定番だけど、リアルじゃ難しいよなぁ
2022/06/19(日) 21:55:48.64ID:y35NVjZo0
>>898
知らんよ
5トンで済むと言ったのは俺じゃない
2022/06/19(日) 22:19:03.80ID:2/wzlkLO0
>>887
○○する、そんなマンモーニの言葉業界には存在しないんだぜ
願望だけで成果が出るなら某ズムウォルトなんて今頃量産体制入ってるわ

完全にEVな軍用車両なんぞ現状地球上にほぼ存在しないししばらくは化石燃料で内燃機関動かすのが主流だろう
欧州がチキュウカンキョウガーとかなんか言ってきてもでもお前もできねえじゃんで黙らせろ
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-X2Ii [153.246.215.11])
垢版 |
2022/06/19(日) 22:32:52.04ID:2uzQAytp0
90式にも陸Jの共通電装系がどんどん追加されてるので
電気容量は圧迫されてるはず
2022/06/19(日) 22:55:12.73ID:D0090JwX0
陸自の想定する戦車の航続距離は燃料1000L前後で400kmだからまずこの重量と航続距離をパスしないと話にならんだろうね
あと燃費重量問題をクリアしたあともバッテリーは衝撃で爆発・炎上する上に今よりエネルギー密度マシマシになった分爆発時の破壊力も上昇するから安全面も考慮しなきゃならんね
2022/06/19(日) 23:02:57.85ID:TOiKOzrda
>>904
装輪で500km、装軌で300kmね
2022/06/20(月) 00:31:08.93ID:T/VqwPzB0
>>905
これは失礼した
2022/06/20(月) 03:10:28.39ID:90mlp9klM
57tのタイガー戦車でリッター500mだから、1000Lで300kmはかなり燃費が悪いよな。装輪は、まぁ1000Lも積まないだろうけど。
2022/06/20(月) 03:27:44.73ID:dTD7WUj60
小型化を重視するならシリーズハイブリッド化は避けられないと思うよ
体積効率の点ではそれが最高なんだから
2022/06/20(月) 06:57:41.29ID:hr7sPETV0
>>908
前にあった「陸上装備研究所、対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務を契約」は今も続いてるんだろか？
シリーズハイブリッド用発電エンジンとして向いてると思うのよな
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/opp-2st.html?m=1
2022/06/20(月) 06:59:19.33ID:J5Hhwvkm0
>>894
たったの100kmしか走れないのに5トン浪費だぞ？
2022/06/20(月) 07:10:16.57ID:RRU+XvVN0
>>907
機動する戦車は一日にドラム缶3本食うと思った方がいいよ

ウクライナやイラクの広大な戦場で4桁の戦車装甲車を運用してる米露は超が付く軍事大国だと思い知らされる
2022/06/20(月) 09:17:35.65ID:dTD7WUj60
>>909
2スト対向ピストンICEは一つの解として理に適ってはいるものの
アメリカのベンチャーがそれで金集めてたけどその後追ってないからか音沙汰無いんだよなー
俺は小型ターボシャフトエンジンかロータリーエンジンのほうが良いんじゃないかと思ってもいるんやが
2022/06/20(月) 09:27:37.53ID:hr7sPETV0
>>912
開発はカミング社に移ったようだな
https://www.cummins.com/news/releases/2021/07/30/us-army-awards-cummins-inc-87m-contract-deliver-advanced-combat-engine
2022/06/20(月) 09:58:54.35ID:eWCNOViu0
発電用なら普通にガスタービンで良い
バッファ載せて常に最高効率回転数を使える
2022/06/20(月) 10:08:10.50ID:BtA3TcvTp
そんな高価なもの使わんでも、市販の発々で良いじゃん。ガスタービンじゃ騒音が煩いし、本体がコンパクトでも吸排気には場所を取る。戦車じゃ外に載せるしかないぞ。
2022/06/20(月) 10:18:53.85ID:FmmRaMPJM
>>909
ハイブリッドならターボジェットエンジンじゃないのかな?小型高出力だし、発電用ならトルクの問題もないし1番効率が良い回転数だけで使えるのでM1で指摘されてたターボジェットエンジンの欠点がほぼ問題無くなる
2022/06/20(月) 10:26:01.77ID:nQrIwKMn0
へー、戦車がジェット排気で進むのかw
2022/06/20(月) 10:49:15.73ID:dTD7WUj60
>>913
サンキュー
民生用は絶望って感じかな
ロマンあるんだけどな

>>915
昨今のHYレーシングカーの音を聴けばわかるが、熱回生まできっちりやると排気音自体が小さくなる
2022/06/20(月) 10:55:51.59ID:eWCNOViu0
ガスタービンは高周波かつ一定なので遮音・防振も比較的容易
2022/06/20(月) 10:58:44.53ID:FmmRaMPJM
>>917
（笑）
2022/06/20(月) 10:59:18.98ID:FmmRaMPJM
>>917
M1知らないんだな
2022/06/20(月) 11:02:27.86ID:FmmRaMPJM
ディスカバリーチャンネルでやってたM1の起動音はジェットエンジンそのものでメチャクチャカッコいいぞ
2022/06/20(月) 11:03:57.02ID:nQrIwKMn0
ガスタービンはエアフィルターと熱再生機が場所食う
それと軍用にするのに何より向いてないのが高温で大量の排気
2022/06/20(月) 11:05:22.06ID:nQrIwKMn0
>>921
うん、ターボジェット積んだM1は知らんわ
2022/06/20(月) 11:09:26.83ID:nQrIwKMn0
て言うかまさか正気で言ってないよね？それ…
2022/06/20(月) 11:10:22.18ID:dTD7WUj60
タービンで回生するのはガスタービンもレシプロも同じ
2022/06/20(月) 11:15:27.64ID:eWCNOViu0
有効な機関出力≒発生する熱量なので別段ディーゼルでもガスタービンでも排熱の量自体は変わらない
効率が高い分だけガスタービンの方が少ない可能性もある
M1で上手くないのは機械的に接続してるので最高効率の回転数で使えない点だな
発電専用であれば相当に変わる
発電機と電動機、バッファの追加で容積質量を食うが効率の改善と変速機の廃止でどの程度相殺するか
その試算結果を見てみたいところ
2022/06/20(月) 11:25:30.27ID:0OAAa/Dva
>>914
船とかならそうだが戦車位の大きさに使えるガスタービンだと効率悪くないか？
>>919
http://steampunkengine.seesaa.net/article/477352206.html
ここに動画あるのだが対向ディーゼルだと音も静かになるようなんでな
2022/06/20(月) 11:35:33.78ID:nQrIwKMn0
>>926
本気で何言ってるか分かってる？
回生？レシプロ？
ホントにターボシャフト/ガスタービンやターボプロップとターボジェットの区別つかない？
2022/06/20(月) 13:05:48.45ID:dTD7WUj60
>>929
お前も相当マヌケだな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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