ウクライナ情勢 384

2022/05/04(水) 23:09:56.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651583410/
ウクライナ情勢 380
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651596285/
ウクライナ情勢 380 （実質381）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651591440/
ウクライナ情勢 382
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651646615/
ウクライナ情勢 383
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651662810/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/05(木) 01:10:33.34

野沢ナチ

2022/05/05(木) 01:11:09.60

>>180
オイ

2022/05/05(木) 01:11:47.19

>>141

ジェルジンスクには、神経ガス「サリン」や「VX」の製造施設など、多くの化学工場があった。

2022/05/05(木) 01:11:50.67

ロシアは、ウクライナの包囲された都市マリウポリに約2,000人の軍隊を残しています。
以前マリウポリにいた10のロシア大隊戦術群のほとんどは都市の北に移動しましたが、ドンバスの戦いのために修理するために行き詰まっています。

この感じだとロシア軍も数千人しかいなさそうなんだが、無理攻めとかバカじゃねえの…

2022/05/05(木) 01:12:31.94

>>177
そうだよ。
だけど、日本では社会主義のほうが自由・人権・民主が重視されるということになってる。

2022/05/05(木) 01:12:45.78

>>166
そもそもあの国は、金持ってる奴が正義と言う意味でソ連時代から実質的に資本主義で、金儲けや敵の金を奪う手段として社会主義思想を利用してるだけだから純粋な社会主義国家とは程遠い
悪い例えだがヤクザが人権尊重を叫んで金儲けしてるようなもの

2022/05/05(木) 01:12:51.97

>>183
そりゃ軍とは別に親露派武装勢力がいくつかいてそいつらがなんかやってるわけで

2022/05/05(木) 01:12:56.74

>>172
法律もカネ（賄賂）で曲げられる、スーパー資本主義だよ。反プーチン？上納金が足りなかっただけでは？
こんなんだからオリガルヒは庶民をゴブリンに落としてでも資本を独占しようとする。資本=権力だから。

2022/05/05(木) 01:13:12.61

戦勝パレードが終わったらT-14を前線に送れるねw
25台あるんだっけ？

2022/05/05(木) 01:13:23.43

>>184
新説？

2022/05/05(木) 01:13:27.22

BTGって結局
人員不足のロシア軍が規模を縮小しても
何とか火力を維持できるようにでっち上げた代物だな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-VZQ6 [165.76.253.129]) · 2022/05/05(木) 01:13:50.74

>>159
憲法ニキが言うには、布告後も制裁継続すると国際法上の参戦国に
日本もなってしまうから、ひいては経済被害を受けた企業が日本政府を訴える
違憲判断を求める裁判が始まるらしい。

地裁の老いぼれ判事が違憲判断しても、最高裁で棄却じゃないのと言っている人がいて、
そうだろうなと俺も思うが、憲法ニキに言わせると最高裁も違憲と判断するんだとさ。

2022/05/05(木) 01:13:55.96

大都市攻略戦ってダムや水道の要所や変電所、都市ガスの供給拠点とかからは攻めないのかな？
そういう視点から見ると地図の見方や防御体制なども変わるんじゃないかな？

2022/05/05(木) 01:13:57.22

>>153
落とすのではなく、

通行に不安を残す　　

方が面倒かもね。

2022/05/05(木) 01:14:12.30

今のプーチンは3人目と主張していた中村逸郎も出禁になった
つまり今のプーチンを倒しても安心できないということだ

2022/05/05(木) 01:14:24.72

BTGって小国や非正規兵にしか優位性ないんじゃないの？

2022/05/05(木) 01:14:38.71

Baka Tonma Guzu の略

2022/05/05(木) 01:14:43.24

>>189
いや事実だよ。
日本では社会主義を信奉するやつほど、自由・人権・民主を主張する。

2022/05/05(木) 01:15:01.04

>>177
社会主義は正常に機能してれば良いんだけどすぐに権力主義になっちゃうから駄目なのさ
社会の為から権力者の為の組織に変貌しちゃう
これが共産主義や社会主義の最大の欠点

2022/05/05(木) 01:15:07.69

>>190
日本が構造改革とかいった非正規増やしまくったのと大差ないだろうな

2022/05/05(木) 01:15:19.52

>>177
自由や人権、人としての尊厳の平等を守るには、持ちすぎる奴の「権利」に制限を設けなければならない
国家において例えば徴税や各種の独占を防ぐ法律がその機能を持つ。これは紛れもなく「個人よりも社会を優先する」もので、社会主義的なものだよ

2022/05/05(木) 01:15:31.96

>>197
ああそういう意味ね
皮肉だったのね
ごめんごめん

2022/05/05(木) 01:15:36.62

>>191
憲法ニキを召喚するような書き込みはそろそろ止めてくれないかな
あいつスレ汚ししかしないクズだからさ

2022/05/05(木) 01:16:01.32

プーアノンってロシアから金貰ってないとしたら何が目的なんだろ
怖い

**名無し三等兵** (JP 0Heb-VZQ6 [165.76.253.129]) · 2022/05/05(木) 01:16:29.77

>>202
申し訳ねぇ。

クリミア大橋、落とせるといいな。

2022/05/05(木) 01:16:30.71

>>162
キーフ攻略すら味方の航空優勢が取れなくて頓挫したのに、ブレストからじゃ航空支援無しで突っ込むことになる。補給線も伸びるし非現実的過ぎる

2022/05/05(木) 01:16:33.39

>>176
ちょっと壊したぐらいじゃ、自走架柱橋みたいなので直ぐに復旧されてしまうな。

2022/05/05(木) 01:16:55.94

>>198
うん、だから原理化はどれもダメなんだ。現実に応じて現実に合わせた政策をやるしかない
そのときに何を根本にするかというところで、アメリカは独立宣言だけには逆らえないから、資本主義も致命的な暴走をせずにすんでる

2022/05/05(木) 01:17:19.17

>>187
ロシアの権力基盤を支えてるのは暴力
金ではないよ
プー珍を批判する人間を容赦なく暗殺できることこそがプー珍の権力
FSBがロシアの癌

2022/05/05(木) 01:18:01.42

>>200
主権の話だけど
民主主義は国民主権
社会主義には国民主権は無い

2022/05/05(木) 01:18:02.31

いつものカナダ人義勇兵によると、ヘルソンのネットが復旧した模様
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1521883843799797761
ムィコラーイフから20kmの所でロシア軍砲撃により光ファイバーが破損
修理するためにロシア軍を排除してロシア軍の目と鼻の先で工兵が復旧作業を行った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 01:18:22.46

>>179
BTGを有効に使うためには、西側の用兵思想を前提にした組織でないと機能しないと思われる
すなわち、戦時においては下士官レベルまで軍事作戦における臨機応変な動きができるだけの一定の教育とスキルが要求される
上意下達だけのロシア用兵態勢においては、この形態では指揮命令系統が破壊されれば、指示待ちの烏合の衆を生み出す組織に成り果てる

2022/05/05(木) 01:19:08.24

クピャンスクとBorovaを同時に奪回することでイジェームのロシア軍を
逃すことなく包囲することができるな

2022/05/05(木) 01:19:14.34

>>131
作業環境を準備出来るかどうかは別の話として橋脚に発破を掛けてあとは自重で落とすとか出来そうだけど。

2022/05/05(木) 01:19:25.74

>>207
どうせ人間のやること。

2022/05/05(木) 01:19:58.50

>>197
現実的にも、精神的自由権に最も抑圧的なのが自民党だから、何も間違ってないがな

2022/05/05(木) 01:20:01.04

>>65
デメリットだらけの侵略戦争は始めたけど？

2022/05/05(木) 01:20:18.92

>>211
ここんところ目立つようになってきた待機中っぽい
停止している車両の破壊映像はそれだよね

2022/05/05(木) 01:20:19.07

>>193
長いわりに片側2車線だから事故とかあったら割とめんどそう

2022/05/05(木) 01:20:31.71

>>209
だから主義の原理化はダメだと言っている
資本主義が行き過ぎても民主主義は衆愚化で機能しなくなるし、社会主義的国家運営も行き過ぎれば中国的な一党独裁

2022/05/05(木) 01:20:31.84

国民と社会なら国民が偉い国民の権力が1番が民主主義
国民と社会なら社会が偉い社会の存在が1番なのが社会主義
ただ社会主義は権力主義にすぐに変貌しちゃうが問題なだけ

2022/05/05(木) 01:20:48.36

まあロシアは金じゃなくて権力だよな
逆らったら財産なくなるしプーチンにとりいれば金持ちになれるし
金のあるやつが強くなるんじゃなくて権力持ってるやつが稼がせてもらえるだけ

2022/05/05(木) 01:21:28.73

>>203
俺も前から同じことを考えてた
プーアノンって何がモチベーションなんだろうな
自己承認欲求を満たしたいがための手段としての逆張りなんだろうか
それとも本当にそれを信じて善意で主張してるのだろうか
前者だとすると悪質で稚拙だし、後者だとすると救い難い阿呆だ
どちらにせよ人間性を疑う話だし絡みたくない人種であることは間違いない
彼らは楽しいのだろうか？

2022/05/05(木) 01:21:40.32

国民の権力じゃ無くて国民の権利ね

2022/05/05(木) 01:21:59.28

HIMARSとATACMSの一番射程長いやつあったらクリミア大橋に延々攻撃仕掛けたりできないかな

2022/05/05(木) 01:22:46.73

>>49
ロシアの発表に耳を傾けても、全く意味なし。

2022/05/05(木) 01:22:54.42

ウーアノンって暇人が多くてロシア擁護するだけで発狂するけど、現実でも孤立してるだろうな

2022/05/05(木) 01:23:11.44

クビになったセルジュコフは
大隊戦術群じゃなくて旅団戦術群を作ろうとしてたんだよな
アメリカの旅団戦闘団と同じような仕組みだったと思うが
コレが採用されてたら色々と歴史が変わってたかもな

2022/05/05(木) 01:23:25.88

BTG、コンパクトな部隊に出来る限りの兵科を押し込んで火力を任せているぶん雑魚狩りや非正規戦にはめっぽう強いけど、まともな相手とぶつかり合うと多少の損耗ですぐに機能不全になるってかんじだな

2022/05/05(木) 01:23:36.90

>>206
中央の船が通過する箇所のスパンは200mあるから、そこを落とされると年単位で通行不能になる。

2022/05/05(木) 01:25:05.87

>>220
民主主義と社会主義は別物ではないし国民と社会も別物ではない
民主主義と対比するなら独裁国家だな
意思の最終決定権が民衆にあるのか独裁者にあるのかということ

ロシアは建前では民主主義だけど、プーは文句言う奴を殺しても罪にならないし選挙はデタラメだし
実質的には独裁国家
だからおかしくなった

2022/05/05(木) 01:25:27.67

>>227
海軍も予算削減して大分コンパクトにしたろうね
結局軍内の利権団体の謀略で辞めさせられたらしい

2022/05/05(木) 01:25:38.60

クリミア大橋はクリミア奪還～停戦前後にゼレンスキーの音頭で派手に壊した方がいいわ。
今は危険な割にあまり成果が出ない。

2022/05/05(木) 01:25:39.70

>>229
２日で応急修理できるわ
この修理は台風とか地震には耐えられないけど通常使用は問題ないレベル

2022/05/05(木) 01:25:46.01

>>161
偽装タンカーを橋桁の下に潜らせて自爆。
火災で橋を落橋させる。
熊野町JCT火災事故みたいに。

2022/05/05(木) 01:25:50.75

>>191
だから、そいつは憲法も法律も知らないアホだって言ってるだろが
憲法判例・学説上の憲法訴訟における憲法判断回避の準則も、客観訴訟である住民訴訟における当事者適格も、損害賠償請求における相当因果関係の立証責任の問題も知らないアホだったんだからな
俺がそいつに「そんな説を唱える学者はいないだろう」と書いたら、あっさりとそいつは自分で独自説だと認めたわけだからなw

2022/05/05(木) 01:25:56.22

>>227
それをやりたかったけど金がなくて大隊になりましたってわけだね

2022/05/05(木) 01:25:57.64

>>223
その「国民の権利・権力」を守るためには社会主義的な政策が必要というお話。
資本主義も民主主義も社会主義も、ただの概念に過ぎず、現実は複合的で重層的。
ロシアはカネ=権力=武力という最悪の体制。その中でロシアと言う国家を「民主的制度により」私物化したプーチンが全部持ってて最強というだけだな

2022/05/05(木) 01:25:58.49

>>211
すでに専門家も指摘してるけど、所謂「ゲラシモフ・ドクトリン」は「ドクトリン」じゃないんだよね
教育が変わらなければ軍隊は変わらないわな

2022/05/05(木) 01:26:43.00

>>231
セルジュコフの軍制改革の前は1890あった部隊が172に削減だもんな
そりゃ人気でるわけない

2022/05/05(木) 01:26:56.13

凄く基本的な質問させてほしい。

なぜ、日本はウクライナに武器を提供していないの？

2022/05/05(木) 01:27:05.57

>>232
昔から橋やダムを壊そうとして犠牲が一杯というのは定番だしな

2022/05/05(木) 01:27:06.47

>>198
社会主義は原理的には理想だが人間が使いこなすには早すぎる
原始人に自動車を与えても上手く運転できずに事故って死ぬ

2022/05/05(木) 01:27:21.98

>>228
索敵やら対戦車兵器対策の要である歩兵の厚みがないからな…

2022/05/05(木) 01:27:33.79

>>222
世間の連中が知らないことを知っているという優越感だよ
だからロシアの陰謀論者は、ロシア政府の言い分は間違っていてウクライナや西側が正しいんだという「陰謀論」を主張する逆転現象が発生しているw

2022/05/05(木) 01:28:17.42

>>209
主権は関係ない。

もともと、資本主義に対するアンチテーゼとして産まれたのが、
社会主義、共産主義だ。
貧富の差が広がりすぎるのはよくないから、平等に分けあいましょうってやつ。
ただ、平等に分けるには、監督する組織が必要で、そこに権力が集中して力を持ってしまう。
それが行き過ぎると、独裁のようになって、皇帝や王みたいになってしまうってだけ。

資本主義はイギリスで発展したように、国民主権かどうかは関係ない。
ただ、成功した資本家の発言力が高まるから、相対的に王権が弱まるっていう作用はあったね。

2022/05/05(木) 01:28:31.06

>>227
そんな構想があったのか。
ifの話だが、大隊戦術群よりは宇軍を苦しめたとは思う。

2022/05/05(木) 01:28:36.48

>>79 これの事だな
https://www.youtube.com/watch?v=ikJB6hx5-Dw

2022/05/05(木) 01:28:45.56

>>237
社会主義的な政策はあくまで的であって民主主義の元に国民がそうしようとしてやった政策であって紛れもなく民主主義だけどね
正しくは社会主義ってのは国民の声や個人の権利を一切無視して自分達が必要だと思った事やる政策

2022/05/05(木) 01:28:50.40

>>222
世論の分断を煽る事で政治家の足を引っ張るのが目的だろ
効果的なワクチン普及でコロナ対策されるのもそのワクチンを使えない国にとって不利益
移民問題やBLMで煽るのも同じ構図
その国が混乱して得する国がどこか？って事だわ

2022/05/05(木) 01:29:12.80

>>240
単純に余力が無いのとヨーロッパと違ってすぐ隣に敵対国が存在するからです。

2022/05/05(木) 01:29:22.68

>>222
FSBの前身のKGBって、コンプレックスの塊や人間性に問題ある人物をエージェントやインフルエンサに仕立てたりするのが得意なんやな。
そのためのノウハウはものすごく蓄積している。この辺りは諜報機関の本によく書いている。

親露発言する人はその辺をうまく利用されているかもしれない。

2022/05/05(木) 01:29:27.23

>>240
在庫がそんなに余裕がない、財務省のせいで多年度調達ができないので生産ラインが既にないものすらある、
日本語マニュアルしかない、現地で訓練を指導できない
そもそも武器輸出関連のしがらみが多いので政治的に可能にするまでが時間かかりすぎる

とか

2022/05/05(木) 01:29:31.39

>>236
上の人が書いてるが
金を作り出すために改革をやろうとして派閥抗争があって最終的にプーチンに切られた

あとセルジュコフはスラヴ系なのでプーチンに危険視されたんだろう
後任のショイグはアジア系でプーチンにとって代わる可能性がない

2022/05/05(木) 01:29:39.26

>>217
そう考えざるを得ないな
こっちが、なんでそんな所でチンタラしてるんだと思うような密度や遮蔽でウロウロしてるんだから、そりゃ格好の的になる

2022/05/05(木) 01:29:39.99

ウクライナ軍が自作自演で爆破したマリウポリの劇場も南京大虐殺じみてきたな

死者数百名か？
死者はいないとマリウポリ市議会が発表
死者が３００名だが死体はない
死者は６００名だが地下に埋まっているので死体はない new

なおウクライナが楽しげに発表したロシア軍機が爆撃直後の現地の画像には死体ひとつなく、地下室へ続く階段も普通に映ってたというお笑いネタ

2022/05/05(木) 01:29:58.64

>>240
岸田首相が無能・無責任だから

憲法どうこうは関係ない

2022/05/05(木) 01:30:01.61

>>242
日本は戦後、社会主義的な国家運営をうまくやってきたよ、バブル崩壊くらいまで。
アメリカも戦中に社会主義的な国家運営が染み付いて、戦後も新自由主義の台頭までうまくやってたわな

2022/05/05(木) 01:30:20.47

国民の声を聞いたか組織の利益の為にやるかの違いが民主主義と社会主義の差

2022/05/05(木) 01:30:28.51

>>205
キエフなんて取れたとしても西側から援助が入ってくるのでウクライナ
占領失敗は確定してるから可能性は低くても西側から占領するプランを
実行すべきだった
武器援助が入ってこないようにすればロシアにも勝ち目が出てくる

2022/05/05(木) 01:30:35.35

>>237
おまえてバカなの？
社会主義て国民の権利を剥奪する思想だそ。
社会主義的な政策をすれば、国民は弾圧される。
それが実際に起ってきたこと。

2022/05/05(木) 01:30:36.44

あと爆撃時間にロシア軍機の目撃情報もなしｗ

2022/05/05(木) 01:31:50.78

正統派ユダヤ人、ガチギレ
https://twitter.com/kharkiv_warnews/status/1521881241641005059?t=FMgD5WJ3y-FN6gG8Znasdw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 01:33:34.68

>>240
日本には武器輸出三原則なる政府方針があるから

2022/05/05(木) 01:33:38.12

>>262
超正統派の連中ひと目見て分かるから分かりやすくていいなwwwww

2022/05/05(木) 01:33:43.93

>>254
建物の影や掩体掘って車両隠して兵員は民家ってパターン多いな
ついでにやけに士気が低い。すぐに逃げ出す

2022/05/05(木) 01:34:04.56

>>59
内部構造もさすが製鉄所、鉄骨使いすぎやろwってぐらい補強してあって笑った

2022/05/05(木) 01:35:14.75

選挙による民主主義的な手段で運営してくれるなら社会主義自体は別に害悪じゃない
問題なのは独裁
プーみたいなボケ老人の暴走を許してしまう国は警戒しないといけない

2022/05/05(木) 01:35:18.09

ロシア大統領選のアニメ

Putin's Race for Russian President 2012 - cartoon
https://youtu.be/DQLy4JZD8Ts

2022/05/05(木) 01:35:34.09

>>248
そういうこと、社会主義を原理主義的にやると馬鹿な国民の意見が入る余地がなくなり集団指導体制みたいになる
でも社会主義、個人より社会を優先することは健全な国家の維持運営のために必要なんだわな
これを賢い国民たちが主役となって、民主的手続きにより自らを律し続けることができるのが、政治の理想
あらゆる政治的主張を超えて絶対に避けるべきは独裁化で、なんで独裁が悪いかというと、
民主→独裁は可能だが、独裁→民主が事実上不可能で、不可逆な変化なため。武力等によるリセットが必要になる

2022/05/05(木) 01:35:40.92

>>263
日本はアメリカから武器を買ってるくせに、自分たちは輸出しないなんて矛盾だよな。
アメリカも日本を見習って武器を輸出しないなんていい出したら、どうなるんだい？

2022/05/05(木) 01:35:47.76

>>253
もとのロシア軍は大規模戦争に備えて将校と下士官だけの部隊を維持してたんだよな
兵士は動員です揃えますと
陸軍の即応部隊は17%ぐらいしかなかったと
だけど実際におきてるのは低強度紛争だからそれに対応するに相応しい即応部隊を揃えましょうでセルジュコフは部隊数削減の大鉈振るった
当然ポストは減るから不満蓄積、解任に繋がったと理解してる

2022/05/05(木) 01:35:48.53

ロシア軍、指揮系統の混乱と戦果の水増しのせいで彼我の現有戦力を把握していなさそうだな

2022/05/05(木) 01:36:38.08

>>211
西側の用兵思想だとBTGは使わない
https://news.yahoo.co.jp/articles/9987ef87d14709484fb38973f55014c9ed3c77d0

2022/05/05(木) 01:36:42.65

>>262
うわぁウクライナの旗振ってはる・・・

2022/05/05(木) 01:37:00.29

プーチン｢親が黒言うたら子は白でも黒にするもんやで｣

ゼレンスキー「盃は1991に返しとりますけぇ、もう親でも兄弟でもねぇです。こっちも火の粉が飛んだら払わなあかんですけぇ、どうかこらえてつかあさい」

プーチン｢どさんぴんのチンドン屋が偉なったのう…吐いた唾飲み込むなや！｣

バイデン「あのアホそんな事言いよったか…よっしゃ、おもろいやんけ！ケツはいくらでも持ったる。いてまえや、いも引くなよ。」

ゼレンスキー「すんません、借りはかえしますけぇ…」

2022/05/05(木) 01:37:04.04

そりゃロシアもウクライナに住む親露住民を助けに行きますわ

https://twitter.com/pickup_topic/status/1520776596445360128?t=VTQAZsSGia5Pkw0zBOwHzw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 01:37:12.35

>>248>>260
資本主義に伴う貧富の格差や弊害を除去し、さらに実質的に資本主義を機能させるための社会主義的な修正は、ケインズの主張やそれを反映したアメリカのニューディール政策に現れているから、何も間違っていないだろう

2022/05/05(木) 01:38:11.03

こういう経緯があるからロシアは戦争やらんだろと
編成が大規模正規戦に対応したものじゃねーじゃんというわけだ
ところがプーチンはそれでもやっちまって現在の惨状なんだな

2022/05/05(木) 01:38:11.33

>>259
物資の援助が来る前からキーフ攻略は失敗したのに、それより条件が悪い作戦が成功するわきゃーない