ウクライナ情勢 384

2022/05/04(水) 23:09:56.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651583410/
ウクライナ情勢 380
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651596285/
ウクライナ情勢 380 （実質381）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651591440/
ウクライナ情勢 382
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651646615/
ウクライナ情勢 383
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651662810/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/05(木) 01:42:54.02

中野
ガチガチの保守派は、弱者に目配りするのは左翼で、
それを毅然として切り捨てるのがマッチョな保守だと思い込んでいますよね。
でも、格差の拡大は国民の分裂を招くので、国を守る上で極めて危険です。
だから、たとえばイギリスで産業革命が起きて貧富の格差が広がった時、
労働者を保護するために世界で最初に工場法を制定したのは左翼政権ではなく、ディズレーリ首相の保守政権でした。
また、１９世紀のドイツで社会福祉政策を先駆的にやったのは保守的なビスマルクです。
すべて平等にするのは嫌うけれど、あまりに格差が拡大することは警戒するのが保守の立場。
だから私も、派遣労働に関するリベラル派の主張にはそんなに異論がありません。
ところが「維新の会」は、労働市場の自由化や流動化を目指しています。

2022/05/05(木) 01:42:55.71

>>298
明日死ぬやつでもアルコールの代りに軽油飲むやつはいない
どうせMig-25のレーダー冷却液のアルコールを飲んだエピソードをもとに捏造した話だろうよ
レベルの低さがウクライナ人

2022/05/05(木) 01:42:59.47

>>295
経済的に発展するが一番の国防だ。
強い軍や優れた装備を維持するには経済力がないと。

2022/05/05(木) 01:43:30.87

>>280
だってロシア人は酒が無いからとメチルアルコール飲んで死亡者を出す程のアル中が居る国よ

2022/05/05(木) 01:43:39.04

>>282
プロレタリア独裁だとか民主集中制の理念と実態をどう扱うかが問題だなあ

2022/05/05(木) 01:43:43.14

>>303訂正
努めて→務めて

2022/05/05(木) 01:44:09.52

ロシア内が毎日のように燃えてるのこれ大丈夫なんか
国内が何もなくなればなんでもやるようになるんじゃない？
https://twitter.com/igorsushko/status/1521888563591266311?s=21&t=MJFunghu90TYQap6PKmM-g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 01:44:31.72

>>297
マースからメーメルまでじゃないんだからさぁ…（呆れ）

2022/05/05(木) 01:44:34.64

>>304
方針を変えれば、
今までが間違いだったてことになってしまうから、変えられないんだよ。

2022/05/05(木) 01:44:44.48

>>304
それなら自民党に言うか、自民党以外に投票しろよ

2022/05/05(木) 01:45:09.04

>>294
水深が深いところでも10m切るので上から丸見えなんや。

2022/05/05(木) 01:45:19.65

ウクライナ軍に長射程の武器が足りないせいで
BTGの唯一の長所である「大隊レベルで長距離榴弾砲を機動的に使える」ってところは機能してると思う
各国が榴弾砲を支援しだしたのはコレに気付いてるからだろう

2022/05/05(木) 01:45:23.72

>>311
ロシアより消防法がマトモで国土面積が小さい日本でも、動画レベルの火災は毎日起きてる

2022/05/05(木) 01:45:40.37

>>280
燃料？冷却液じゃなくてか？

冷却液はメチルかもしれんがエタノールの場合があるから、それを飲むっていうのはソ連の頃からよくあるジョーク、アネクドートの一つだ

香水や靴クリームや殺虫剤や洗剤を酒の代わりに飲む、食べる奴らだからな
あいつらはメチルくらい気にしない

2022/05/05(木) 01:46:09.02

>>298
うそかほんとか判らんし、材料もないから確かめようがないけど
戦車やらの燃料（恐らく軽油？）に配給されてる弾薬から火薬を混ぜて、塩ぽい粉（これだけ何なのか不明）を混ぜると酒になるらしい
兵士がこれ飲まないとやってられんとかで作り始めたけど燃料を酒にできんのかよって思うわ
ちなみに似たのだと20年ぐらい前のロシア国内で普通に作ってたな、あっちはメチルとかバクダンとかだけど

2022/05/05(木) 01:46:09.97

>>313
人間はメンツだだなんだと超くだらないもののために現実から目を背けるからね
将来的には機械に政権を与えたいわ

2022/05/05(木) 01:47:04.47

日本が民主主義とか冗談だろ
一般人間の政治議論はタブーな社会で、一つの政党が政治を独占し続けれる程に選択の自由もない
選挙に参加する市民も極端に少なく、ますます権力の固定化が進んでおり、政治議論が出来ないからそこから抜け出すことも無理
市民の意見が反映されないどころか、市民の意見すら存在しない社会が民主主義とか笑えるわ

2022/05/05(木) 01:47:16.83

>>306
ムカつく映像見せやがって苦しみ抜いて死ね
ipごとあぼーんねおまえ

2022/05/05(木) 01:47:23.56

>>319
妄想でロシア兵を馬鹿にすることしかできないおまえの価値は、いくらロシア兵をばかにしても上がらないんだよｗ

2022/05/05(木) 01:48:02.99

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1521893220430622721?t=yk9dHQ3wscLqGKR7EHoz3Q&s=19
先日投入されたT-90Mが早速撃破されたと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 01:48:09.88

>>85
編成だけ変化させても兵士の教育が追いついていない、昔ながらの上意下達式ロシア軍には向いてないよなって今回思った
背後に比較的安全な補給路や通信網がある国境防御戦だったり、現地住民を民兵として使える戦いならいいんだろうけど

2022/05/05(木) 01:48:18.43

>>282
政治権力の意思決定の方法については、どんな名前をつけようとも本質的に
「国民に賢くあること」を求めるか、「国民に愚かであることを求めるか」で大別されると思う
前者が民主的な制度の理想で、国力が増大する
後者は各種の独裁状態での理想で、国力は衰退する

2022/05/05(木) 01:48:22.42

>>290
何の話してんだお前？
大学どころか高校の政治経済も勉強してないのか？
資本主義の発展と共に、それが生み出す貧富の格差や弊害が資本主義そのものを阻害することから、経済的には修正資本主義、法律的には社会法なる概念が生まれ、日本も含め欧米諸国では当たり前のように根付いているわけなんだが、どれだけ低学歴なんだよお前は？

2022/05/05(木) 01:48:46.13

一般庶民にとっては修正資本主義が最強なんだが
これが出来るのは製造業の国だけなんだよね

ところが製造業はイギリス→アメリカ→日本→中国と世界の工場が移り変わっていったように
経済成長によって人件費が高くなり技術のコモディティ化が進むと製造業の国ではいられなくなる

そうなると一気に経済格差が広がり修羅の国になっちゃうんだよな

2022/05/05(木) 01:48:48.00

>>290
マルクス主義で共産主義に至るにはプロレタリア独裁の段階が必要
本来はプロレタリア独裁は一時的な独裁で尾張にしないといけない
が独裁者が贅沢できるのでずーっと独裁者やりたいってプロレタリア独裁が維持されてる

2022/05/05(木) 01:49:11.16

https://youtu.be/6y8wp5FOEjE
ソ連末期からロシア初期の物資不足の頃のヤツ。

経済制裁でこの頃のロシアが帰ってくる気がして俺は少しワクワクしながら待ってる

2022/05/05(木) 01:49:28.26

ロシアチャンネル１の解説（動画）
>「英国沖でこの熱核魚雷が爆発すると、高さ500メートルまでの巨大な波が発生します... <..> ...英国諸島を通過すると、残っている可能性のあるものが放射性物質に変わります。」
s://t.me/russianexta/29925

2022/05/05(木) 01:49:42.50

>>320
でも機械によって切り捨てられるのも人間じゃね？
機械は合理的に物事を判断出来るかもしれんけど、切られる側の人間は感情の動物よ。
・・・ディストピアな未来しか見えないわ。

2022/05/05(木) 01:50:58.85

>>309
プロレタリア独裁はマルクスの屁理屈
理念でも何でもない、ただの貧乏人のルサンチマンを煽っただけ
民主集中制ってのも中共の屁理屈
共産党員以外は民ではないというデタラメ

2022/05/05(木) 01:50:59.14

>>287>>302
全く同感だ

2022/05/05(木) 01:51:16.85

>>279
わざわざ兵力を分散して侵攻すれば失敗するに決まってる
ドニエプル川から東を占領しても武器援助がある限りロシアが勝つ確率は0
西側占領で部隊を配置すれば勝つ確率は0から極わずかに上昇する

2022/05/05(木) 01:51:18.67

>>262
埼玉出身の自称ユダヤ系アメリカ人タレントはこの件についてコメントしてるんだろうか

2022/05/05(木) 01:51:25.41

>>327
でも社会法や社会保障は社会主義とは別物だぞ。
社会保障と社会主義を混同してるお前こそ勉強してるのか？

2022/05/05(木) 01:51:34.27

>>321
日本は日本的な全方位忖度社会だと思うな
単独過半数をとった政権が憲法改正もできない、財務省にも逆らえない、常にマスコミの目を気にする
このせいで大胆な政策がとれない、政治的機能不全の中で、アメリカにはついていくという国民的合意のおかげでなんとか地獄に堕ちずに済んでる

2022/05/05(木) 01:51:38.53

>>327
あんまり相手にしてると寝れなくなるよ
俺はさすがにもう眠る
おやすみ

2022/05/05(木) 01:52:14.67

T-90M撃破
https://twitter.com/UAWeapons/status/1521894430738944000?t=E7jxOk3t5TaPl6z6coLrPw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 01:52:33.94

単独過半数で2/3議席を8年取ってた政権が憲法改正できないんだから一生無理だろう

2022/05/05(木) 01:52:37.47

>>313
武器輸出三原則は2014年に廃止されている
今は「防衛装備移転三原則」だ

んで、別にウクライナに供与する事には問題がない
防弾ベスト（これも防衛装備）を送る際に、
　　> 防衛装備移転三原則で移転を禁止している紛争当事国は、
　　> 「武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国」であり、
　　> ウクライナはこれに該当しないと考えております。
という理屈を付けたからな

2022/05/05(木) 01:52:44.12

>>340
やっぱ運用法が悪いんかね？

2022/05/05(木) 01:52:44.58

ルーブル約2年ぶり高値、資本規制が支援　持続可能性に疑問も
https://jp.reuters.com/article/russia-markets-idJPKCN2MQ1DG

2022/05/05(木) 01:52:57.58

>>305
その通り

2022/05/05(木) 01:53:21.25

>>321
政治体制は民主主義だろ
政治家の質は国民の質の表れであって政治体制そのものとは関係ないだけ

2022/05/05(木) 01:53:35.63

>>324
これもなんか上からやられたって感じ？
対策しなきゃ相手と渡り合う機会もないまま消し炭になってしまう

2022/05/05(木) 01:53:54.46

>>342
名前を変えただけで何も変わらんがな

2022/05/05(木) 01:53:59.14

>>335
ウクライナが勝つとして、どれくらいの期間を想定してますか？長引くんやろか？

2022/05/05(木) 01:54:12.72

>>330
軽く見てみたが、マジでこんな事やってんのか？
ネタじゃなくやってる姿をかなり古い映像で出てるとSNSの燃料を酒にしてるって話もマジに思えてきたわ
話半分かと思ってたらこれガチじゃねーかって感じでな、いろいろありがとな

2022/05/05(木) 01:54:21.96

ジャベリンのトップアタックだとT-62だろうがT-90Mだろうが大差ないからな

2022/05/05(木) 01:54:39.31

>>335
戦力の分散は関係無いよ、交通手段の制限で投入戦力に限界がある

2022/05/05(木) 01:55:19.82

>>337
それを勘違いしてるのが、まさしくアホのお前だろがw

2022/05/05(木) 01:55:35.51

>>332
人間によって不合理に切り捨てられる人間を無限に見てきたろ
そこに合理性があるなら救いだが、往々にして人間は自分のメンツとかのために比較にならないほど多くのものを犠牲にしてしまう
いまリアルタイムで見てるでしょ、プーチンという非合理の塊を
たとえどこかで「必要な犠牲」が生ずるとしても、すべてを合理的に判断でき、自分のメンツなんてない機械のほうがましだよ

2022/05/05(木) 01:55:39.63

まず春先に開戦してるのが一番のアホなんだよな

2022/05/05(木) 01:56:06.66

>>346
うんうん
ロシアもイラクも民主主義だよね

2022/05/05(木) 01:56:18.24

>>323
似たような奴らがやりあってんだな

はよ、縁切ればよろし

お金の問題ですよね

2022/05/05(木) 01:56:21.32

>>348
事実として防衛装備を供与しているので
「防衛装備を供与出来ないのはおかしい」とか言う奴がおかしいんだよ

後は、何を送るのが有効か・送る事によって国内に問題が生じないか　という観点だけ

2022/05/05(木) 01:56:23.33

>>351
もっとスタグナに活躍して欲しかった。数が足りないから仕方ないけど
小細工より景気良く吹っ飛んだ戦車の画が欲しい

2022/05/05(木) 01:57:12.10

>>290
日本の税金の制度とか健康保健とか社会主義的な制度だと思う。あと会社単位では資本主義での競争社会だけど、会社の中のサラリーマンは社会主義的な制度で暮らしてると思うよ。年功序列なんてその最たるものだし。
それが自由の抑圧と捉える人もいるけど、主権は個人に合って選べる自由は保障されてるのが民主主義なんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Hnt9 [1.72.4.97]) · 2022/05/05(木) 01:57:46.21

>>280
燃料は知らんが、ガンパウダーつまり小銃弾の火薬は種類によってはトルエン系で麻薬効果があって、アフリカではその依存性を利用して少年兵を戦わせてると問題になったのは事実

2022/05/05(木) 01:57:46.73

>>302
一次大戦のロシアって今と同じように士官が足りないし質も悪いから部隊規模がでかすぎて戦列歩兵並の統率しかできてなかった上に
革命で戦訓の反映がワヤになった上
やっぱり士官が質量共に不足したから、部隊に判断を任せる能力が結局足りなくて
それを補う進化をソ連が終わるまでやってたとか、そんなんかな

2022/05/05(木) 01:57:47.96

ロシアに心強い援軍が！

ロシアとイスラエルの関係が沈み続けている中、ハマスの代表団が交渉のためにロシアのモスクワに到着したとの報告。
https://twitter.com/caucasuswar/status/1521802104301658116?s=21&t=hdD1Edi6zzBaX3uXzZr81A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 01:57:49.29

>>349
ウクライナが負けるんじゃね？
ロシアは経済的に負けてるんで勝者のない戦いだが、結局は領土を取り返せないままで終わると思う

毎日航空爆撃でボロクソにされてるウクライナ兵の損害はロシア兵の3倍から5倍は死んでるし、無限補給チートでロシア軍を押し返しても戦術核で吹き飛ばされて戦争というか人類が終わるぐらいで、ウクライナ人が無駄死にをやめるか、ゴミのように無駄死にすることでしか戦争は終わらない

2022/05/05(木) 01:57:50.11

>>355
これは確かに言える
気候や地形を無視して進軍させようとした

2022/05/05(木) 01:58:29.64

>>321

これも楽天系列のプロバイダか。アホが集うんやろうな。NGNGっと

2022/05/05(木) 01:58:43.56

>>304
オレは自民党のひげの佐藤のTwitterに直接コメントしたよ
ウクライナに武器も送らず感謝しろとは何事か恥を知れと

2022/05/05(木) 01:59:00.54

焦点としては>>250や>>252みたいな話であって
武器輸出三原則ガーとか言い出すのは筋違いだ

2022/05/05(木) 01:59:08.28

>>342
早い話、日本が武器をウクライナに送らないのは、
武器支援は戦争支援だからだろ。
武器を送れば戦争に使われることは当然だけど、戦争を止めるには武器が必要てことを国民に説明できない。
日本の有権者は戦争を止めるには武器が必要てことを理解できない。
だから、日本は武器を送らない。

2022/05/05(木) 01:59:16.74

>>355
だってトップがアホなんだもん

2022/05/05(木) 01:59:40.72

>>358
武器と言おうが防衛装備と言おうが、実質的にはそのメルクマールで区分されるものはほとんど存在しないからな
言葉遊びもいい加減にしろよと言いたい

2022/05/05(木) 01:59:51.39

>>360
年金制度なんてもろに戦前日本が国家総動員のために捻り出した社会主義的政策だしね
アメリカも同様で戦中に実施した様々な社会主義的政策が、自由と資本の社会を下支えしてきた
基本的に、生存に必要なものは社会主義、その上で才能を競うのが自由主義、
この二階建てが現代社会の本質だと思う

2022/05/05(木) 02:00:02.92

>>357
あれだろｗ
本人が底辺過ぎて他人を見下すことができないから、国籍とか所属みたいな自分の努力や才能と無縁な場所でしかマウントできなくて、ネトウヨがチョンやチャンコロを馬鹿にして自分を慰めてるように毎日必死でロシアを馬鹿にしてるｗ

哀れな奴らだｗ

2022/05/05(木) 02:00:23.28

>>364
ロシアと取引できなかったりしにくくなったりする分食料や資源が手に入りにくくなった国も負け
結局戦争なんて負け組国家の量産だけ
資源でもぶん取れれば勝ち組になれるけど、戦争の後始末に於いて屈指の下手糞国家アメリカが主導してるからね
そんな結末はなさそうだ

2022/05/05(木) 02:00:23.41

イギリスは軍用に改造したトヨタのランクルも送るそうだね

2022/05/05(木) 02:01:11.62

>>364
大まかに同意なんすけど、ここの住人はどんな分析判断してるのか非常に興味ありまして聞いてみたんよ、答えてくれたら嬉しいな

2022/05/05(木) 02:01:18.52

>>364
ウクライナが5倍死んでるって、そんなソースあったか？
ロシアが5倍死んでる話ならよく聞くけどw

2022/05/05(木) 02:01:22.70

>>364
> ウクライナ兵の損害はロシア兵の3倍から5倍は死んでる

ソースあんの？
妄想っぽいけどさ

> ロシア軍を押し返しても戦術核で吹き飛ばされて戦争というか人類が終わる

これもちょっと短絡的すぎと言うか

2022/05/05(木) 02:01:23.55

>>350
1ミリもネタじゃないぞ
映像にはヤラセが含まれるが、飲んでるブツに関しては全部事実。
なんならもっとヤバいものも飲む。

https://i.imgur.com/wAstX0K.jpg
https://osoroshian.com/archives/42595998.html

2022/05/05(木) 02:01:31.22

>>360
お前、頭あるのか？
社会主義て生産手段の国有化だぜ。
税金とか健康保健なんて無関係だぞ。

2022/05/05(木) 02:01:35.72

>>349
ロシアの経済的に耐えれるのは長くて3年程度、その前に兵器の喪失で
戦闘ができなくなるので2年持たないと思う
韓国レベルの経済力の国が独力で西側の援助を受けた国と戦うのは厳しい

2022/05/05(木) 02:01:50.08

>>363
アッラーアクバルしちゃうのか

2022/05/05(木) 02:02:11.66

この世の中には、民主主義と国名に入っていて、選挙もあるのに、
民主主義じゃないとされる国の北朝鮮があったりするから難しい所。

2022/05/05(木) 02:02:20.24

しかしゼレンスキー大統領は能力だけでなく、ロシア語話者のユダヤ人ってのも良かったな。
ゼレンスキーが大統領になった時点でロシアの「ウクライナはネオナチ、ロシア語話者へ迫害してる」が鼻で笑われる事に繋がっている。
せめてロシアももう少しプロパガンダを方向転換すりゃよかったのに間に合わなかったか。
まぁ「ヒトラーはユダヤ人、最も過激な反ユダヤ主義はたいていユダヤ人」と公言しちゃうロシアにとっては関係ないのかもしれないが。

2022/05/05(木) 02:02:45.76

>>371
言葉遊びしないといけないのは結局国民の多くがダメって叫ぶから
それなら結局政治家だって動けるわけもない
いい加減にしろと政治家に言っても実は意味無いんだよね

2022/05/05(木) 02:02:56.20

>>378
エアカバーのない軍隊はそうなる
ウクライナの戦車部隊なんて、ほぼ消滅してるし

2022/05/05(木) 02:03:04.14

>>329
巨万の富を一部が独占的している今のロシアみたいなのだったらその理論成り立つかもなあ。すべての権力をソビエトへ

2022/05/05(木) 02:03:14.70

>>368
建前と実情の問題の話だろ
それはいつどこにでもある

2022/05/05(木) 02:03:48.31

ウクライナ軍は死傷者を発表しない→だからロシア軍の3倍死んでるんだ！

陰謀論のためにアップデートされたような思考だな

2022/05/05(木) 02:04:10.45

>>342
じゃ、例えば、ミサイルとか、供与できるんじゃん
なんでしないの？

2022/05/05(木) 02:04:10.95

>>364
ウクライナは既に領土割譲は考えてるんじゃないのかな。その範囲を現状より多くさせないのが今かと
ロシアの戦後は悲惨だと思う。戦後も当分は経済制裁続くし、ガス、石油買って貰っても経済制裁は続くし、外国資本の流入は一切ない。
まあ中国からはあるだろうが。
ソ連末期以上に苦しい生活になるし、軍の再編はできないんじゃないかな。
新たな兵器の開発製造もできないし、既存の部品調達もできない

2022/05/05(木) 02:04:18.85

>>373
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　　　　iiii　　　　＿＿　　　　　　　　＿＿　　　　iiiﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！　ﾈﾄｳﾖ！
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2022/05/05(木) 02:04:38.27

>>364
お前のように、ソースなしで自分の主張をする奴を俺は一切信用しない

2022/05/05(木) 02:04:40.06

>>381
丁寧にありがとう
2年内かー長いなー

2022/05/05(木) 02:04:51.87

>>211
ロシアが昔ながらの上意下達方式に拘るのは現場に裁量権を与えるとクーデターを起こす可能性があるからだろうな

2022/05/05(木) 02:04:52.54

>>383
何も難しくない。
それは人民民主主義。
民主主義とは全く別物。
難しくしてるのはお前が無知なだけだよ。

2022/05/05(木) 02:04:59.91

今日「クリミアまで取り戻す」と宣言したばかりやぞ

2022/05/05(木) 02:05:02.97

死者が多い方が負けっていうなら第二次大戦はソ連の負けでドイツの勝ちだな

2022/05/05(木) 02:05:23.63

>>364
ロシアは未だに航空優勢を取れていないし損耗を無視した力押しに頼るロシア軍に対してウクライナ軍は防衛側の利を活かしているからむしろロシア軍がウクライナ軍の5倍くらい犠牲者出てるだろ
ってマジレスしようと思ったらプーアノンのラクペッペさんだったか

2022/05/05(木) 02:05:35.35

>>389
ロシアが戦死1万としてウクライナがその3倍なら戦死3万負傷9万
とっくに戦線崩壊してるだろうね

2022/05/05(木) 02:05:35.85

>>391
は？
ゼレンスキーが割腹自殺でもしたら、割譲は国民が我慢するかもね笑

2022/05/05(木) 02:05:54.01

戦車ほんまに枯渇しそうなんだが、生産は追い付くのかね。

よく電子部品が～とか言われるが、実は真空管で動かしてて影響ありません！とかだったりして笑

2022/05/05(木) 02:05:55.65

>>367
ロシアから入国禁止にされちゃうよ

2022/05/05(木) 02:06:05.43

プーアノンのゲスイ所はロシアの核兵器使用を期待してるところやな
ここだけは流石にクズすぎると思うわ