民○党もどきですが装備更新の季節です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3de-s4Bb) · 2022/05/04(水) 23:12:03.45

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正面装備も後方施設もどんどん更新しよう！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

時差ぼけに苦しむ前スレ
民○党もどきですがブチャの悲劇は時差のせいです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651632425/

関連スレ
ですがスレ避難所　その418
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1651116653/
ですがスレゲーム総合スレ52
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1640315992/
【絵】ですがスレ避難所創作総合スレ★8【文】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1635421778/
オフ会などはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-eox6) · 2022/05/05(木) 01:39:16.00

>>131
立憲の人、一般有権者の支持を集めたいとか考えてないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-oJvB) · 2022/05/05(木) 01:40:09.45

>>134
誰が支持してるんです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 01:41:21.86

>>135
主に団塊の世代
コア支持層の過半数が60歳以上なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-vnhZ) · 2022/05/05(木) 01:42:22.21

平和国家としてのブランドを損なうは草w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-jGLt) · 2022/05/05(木) 01:42:52.31

>>116
内臓揃ってんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-6Jp9) · 2022/05/05(木) 01:43:10.23

空母は造艦だけではないですから
航空機と搭乗員の育成も範疇なので
合わせて性能が発揮できる
折に付け書いてますが
攻撃思想で艦攻艦爆運用・搭乗員を優先し
戦闘機搭乗員は後手にまわった結果
いかんともしがたくなるんですね

このあたり完全にものの考え方が国力の差にでちゃってるんですわ

翻って海自をミロリ氏は言うぬこと書いて第七艦隊の下請け言ってたが
下請けなりにバッチこいでカタチになってるんで
そこはちゃんとしてますと思いたいですはい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-VZQ6) · 2022/05/05(木) 01:44:14.56

>>114
榛名改３…じゃなくて改２丙？はいつ来るんやろ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-oJvB) · 2022/05/05(木) 01:45:11.26

日本がたとえ核兵器を持ったとしても
敵国以外緊張しないはずなんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-I+xZ) · 2022/05/05(木) 01:46:29.52

何かキメてらっしゃる？

ママとショタくんの日本国憲法のお勉強(朗読・喘ぎ声)
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ389223.html

日本国憲法(前文)を朗読させながら喘がせる音声が聞きたい!
と唐突に考えてしまったことでこの作品ができました。
本物の日本国憲法(前文)を読んで頂いているので本当のお勉強にも使えると思います。
成人済みの受験生の方、
日本国憲法(前文)のお勉強をしたい方におすすめです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-6Jp9) · 2022/05/05(木) 01:48:33.30

大鳳(艦載する戦闘機の比率を増やした)、信濃を就役させたけれど、どうしようもないんですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-PwpY) · 2022/05/05(木) 01:49:18.31

>>133
どうせAsk税こみで23諭吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-vdml) · 2022/05/05(木) 01:49:53.01

〇いろいろツッコミどころはありますが、とりあえずはロシア政府から「敵認定」されたということは、ここに名前が挙がった人は今宵はビールが旨いということになるでしょう。だって実害はほとんどありませんし。

〇経済同友会の櫻田代表幹事はリストにあるけれども、経団連会長や日商会頭は載っていない。日ごろの活動に何か足りないものがあったのでしょうか。
産経新聞や読売新聞や日経新聞はちゃんと入国禁止になったのに、朝日新聞や毎日新聞の名前がないということは、これらのメディアは親ロ派認定されているのかもしれませぬ。
そんな中で、「選択」や「週刊文春」がリスト入りしているのは、まことに名誉なことといえましょう。

〇ところで政治家でここに名前が載っていない方々は、モスクワに呼ばれているということかもしれませぬぞ。
とりあえずプーチンさんに、ダメもとで電話を入れてみるというのはいかがでありましょうや。

プーチンの仲間
安倍ムネオ森朝日新聞毎日

プーチンの敵
岸田志位週刊文春安保研産経読売日経

プーチンの仲間が日本に不利益をもたらした売国奴揃いで笑う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-K16g) · 2022/05/05(木) 01:51:58.28

>>107
正直搭載機がゴブリンだった時代にそんな話が出来ていたとは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-VZQ6) · 2022/05/05(木) 01:53:26.57

攻撃重視なら攻撃重視で、兵装転換してる間に先に殴られたらアカン罠w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-PwpY) · 2022/05/05(木) 01:59:45.03

>>147
ARPGで装備かえてる間に殴られて殺されてたわ

2022/05/05(木) 02:00:13.58

大きいおっぱいは精神衛生上とてもいいものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 02:04:32.93

>>146
1931年のコンセプトの方もそうだけどさ
"dual-mission carrier"自体がアメリカ圏でも超マイナーな言葉っぽい
別の呼ばれ方しているのかもしれないけど、言葉自体は一冊の本だけが元ネタみたいなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 02:06:05.25

>>126
もっさり個人の話を持ち出してそう言い出す時点で的外れだなと見ているかな

> 君はモッサリがその"dual-mission carrier"コンセプト
>（あるいはそれに類似したコンセプト）に合致していない点をもって
>旧海軍の空母を出来損ないと認定した主張には妥当性があると思っているの？

先のまとめにあるように、本題はひゅうがの話になる

>「『ひゅうが』は帝國海軍の歴史まで含めて、『日本海軍』として初めて保有する正常な空母だ」
>「陸軍空母『あきつ丸』に次いで日本史上2隻目の正常な空母、それが『ひゅうが』である」

この二点、ひゅうがの話に繋げる為の枕として見るならばアリだと考える

（なお俺のこの見方は、戦前の本邦正規空母コンセプトの集大成となった翔鶴型ですら
第一航空艦隊司令部から空母としての機能面で不適格とされた点が影響しているかな
空母のキモとなる航空機運用と指揮通信機能面で適合しないとされ、
用兵側の運用コンセプトに見合わないとして海軍の戦時編制まで左右した点はちょっとねぇ）

軍縮条約下での縛りと国力の限界から要求仕様から運用・予算まで制約されていたとはいえ
自国の能力と予算の範囲内で、自分で立案したコンセプトに適合した装備の開発体制と
コンセプトそのものの妥当性を検証しチェックする機能を整えられなかった点は、
当時の本邦の限界を踏まえた上で、指弾されるべきものと捉えるべきだと考えているかな
(これは空母に限らず、艦艇整備面で取り返しのつかない失態に繋がる可能性が高かったことを示すし、
現代同じ繰り返さないための教訓として生かされるべきものと見ている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-glhM) · 2022/05/05(木) 02:07:03.99

つか、アメの空母が「偵察重視」になった、というよりは、艦載機が初期はアレ過ぎて
「空母という艦種を活かすには偵察重視にしないと生き残れなかった」って方が寧ろ実情に近いな。

なんせ雷撃機はヴィンディケーターからデバステーターだからな。
その上、比較的に海がそんなに荒くない中部太平洋を中心に考えるなら開放式格納庫の方が
アメの海軍航空局が考える「空母は艦載機の箱」ってアプローチには合致する、ってのがある。

一方日本近海は海象が基本厳しい上に、軍の根本的位置づけとして「防衛型海軍」である以上は
近海での運用が中心になる、という発想になれば、「機材の安定性」を考えても「開放式格納庫」とか
は文字通り「天が許してくれない」って事にならざるを得ない。

赤城や加賀が改装で最上段の格納庫まで閉塞化したのは「日本近海だと開放式格納庫は現実的では
なかった」って事の現れだろう。
（赤城なんか金が無くて対空兵装の換装は断念しているのに、格納庫はきっちり閉塞化しているのは
そう判断できる傍証ではあると思うぞ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-SuRL) · 2022/05/05(木) 02:09:39.39

>>5
2015年以前はまともに兵器更新できてましたか…？
核戦力と原潜は血を吐いても更新できてただろうけどさ
通常戦力の新兵器は延期やら遅延しまくりじゃなかった？
運用面でもちょくちょく倉庫が火を吹いてたり貴重なはずの艦上戦闘機を海ぽちゃしてたりしてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 02:12:06.79

>>150
CVSの有効性低下とコスト負担の増大、水中・陸上脅威の漸増に伴う
攻撃型空母CVAの汎用化に繋がる話でしか出ないからねぇ
俺が知ったのは丸か何かの米空母運用コンセプトの変遷の記事だったかな？
他に触れられるのってニミッツ級に繋がる検討案の要求性能固めるときくらいだったとｵﾓ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-K16g) · 2022/05/05(木) 02:15:51.23

>>151
いずも型ならともかくひゅうが型にその評価はないわ
強引な全長短縮に合わせたトップヘビー気味のせいでマジでいいとこ航空巡洋艦どまりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-PwpY) · 2022/05/05(木) 02:16:25.97

>>152
わかりやすい話でありがたいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-jX7M) · 2022/05/05(木) 02:17:11.07

>>121
属人的話しと言うか、こいつらの狭い世界観ではアベシネジミンガーしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-PX5G) · 2022/05/05(木) 02:17:52.90

真夜中にこんばんわですがスレ＆>>1乙。動画はつべにもあるが

テレビ初公開「高出力マイクロ波照射装置」　日本の防衛“最新技術”
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b4e19cf75accc42073b531d00015bc6307556f4
つべのほうがお好みの方は以下へ。
https://www.youtube.com/watch?v=5VNcB1rtoj8

マスゴミに公開する程度にはHPMの開発も進んできたんやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 02:19:51.15

>>151
なぜ、ひゅうがの話の枕とすると「旧海軍の空母が出来損ない」という主張がアリになるのかちょっとわからないので答えてほしいんだが

君のそのレスの内容は

「ひゅうが」は「ひゅうが」のコンセプトに完全一致した船だから、コンセプトを詰めきれていない旧海軍空母が出来損ないという論説には一理あると意味？

あるいは自分の解釈が間違っていて別の主張をしているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-6Jp9) · 2022/05/05(木) 02:27:11.98

空母に関しても西太平洋も戦場ですわよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-x91m) · 2022/05/05(木) 02:44:18.30

話変わるけど、日本が持つ空母部隊には持続的な対潜制圧と海域哨戒・防空任務に加えて島嶼部の陸上部隊への持続的な補給能力を持たせたい。
これにより西太平洋の海上・航空優勢確立させる

個人の性癖としては陸上部隊への補給・・・つまり輸送艦機能は空母とジョイントしてスーパー強襲揚陸艦にさせたいちころだが、現実的にはAOEとジョイントさせるのがええかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-6Jp9) · 2022/05/05(木) 02:44:29.16

常岡浩介元容疑者@shamilsh

ロシア出禁ぐらいなんだ！オレなんか、日本出禁だぞ！

ttps://twitter.com/shamilsh/status/1521877560380243968

ヤヴェ、桃の果ジャスミン吹いた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/05(木) 02:48:29.38

>>161
空母でエアクッション艇の類による揚陸はせんだろう。それやるなら輸送揚陸艦を出す。
ヘリコプター揚陸かけるなら既存の空母に余裕をもたせた設計にすればよい。

つまり下限が7～８万トンという日本史上最大の戦闘用艦艇になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 02:50:01.40

>>155
あるぞ＞ひゅうが型

あれ、何気に日本の空母型船型の艦として珍しく
司令部機能に合わせた指揮通信機能確保の為の艦橋配置がなされ
本邦の公的機関が装備する回転翼機・搭載予定機あわせで
飛行甲板、格納庫・航空整備庫高の仕様が決定された艦だ

制約の中でコンセプトに沿うものとする為デメリット承知で
司令部機能と航空側の意見を最優先する決断を下せた点と、
基礎データ収集の為実物大・縮小模型での電波干渉対策と
配置検証に重点おいた点で地味にエポックだぞ

(前例はあきつ丸の空母形態になるが、陸軍運輸部の要求の舟艇・航空機能と通信満たす為
艦政本部の技術協力が為された点と、建造途中で手直し入れてる点をどう捉えるかにもよるからぬ)

>>159
> 「ひゅうが」は「ひゅうが」のコンセプトに完全一致した船だから、
>コンセプトを詰めきれていない旧海軍空母が出来損ないという論説には一理あると意味？

これに近いな
旧海軍は空母のコンセプトを詰める為の努力を徹底し切れなかった
ただ何故徹底し切れなかったのかは、当時の戦備計画・艦艇整備に関わった組織の問題も絡む
海軍というより当時の本邦の問題として捉えるべきだと考えている

(俺は「ひゅうが」は「ひゅうが」のコンセプトに完全一致したと見做していないが、
これは予算面と巨大船制限に基く運用上のデメリット、規模と船体サイズ制約という
より上位にある国の海運・海上交通安全上の制限に基くため計画時は止むを得なかったと見る
いずも型と同大クラスが理想だっただろうが、計画時の状況を考えるとね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-jX7M) · 2022/05/05(木) 02:50:26.80

>>153
アルマータプラットフォームで一気に更新するつもりだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 02:56:03.15

>>164
誤解があるとアレだからきちんと確認するけど
つまり、「コンセプトを詰めきれていない」から「帝國海軍の空母は空母と呼び難い欠陥品ばかりだ」と呼ばれても場合によっては仕方がないと
それが君の主張で大筋間違いないんだね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-x91m) · 2022/05/05(木) 02:58:31.66

>>163
島嶼部の陸上部隊の主力は長射程ミサイル部隊と想定してるから、重装輪を揚陸させる能力が必要になるね

港から港への輸送ではなく、空母部隊の海洋コントロール能力として持たせるのが目的だから、空母部隊へ追従する能力も必要。

護衛対象増えるのも面倒だし、AOEにジョイントが現実的かな・・・
AOEにウェルドックつけるのがどうなのかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-glhM) · 2022/05/05(木) 02:58:35.83

今回のロシア入国禁止で、旅券返納命令でた2人はあばれてるのう……裁判やってるんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-glhM) · 2022/05/05(木) 03:01:07.12

「西太平洋に来寇する側」はあまり天候の制約を考える必要は実はない。
何故なら「攻勢側は戦場を自由に設定可能だから」って身もふたもない理由だからだ。

「西太平洋で来寇を迎え撃つ側」はそうはいかない。
「天候の所為で出港が出来ません/戦力を戦闘前に喪失しました」なんて言い訳は
敵も味方も聞いてはくれんからだ。

つまり、迎撃側はどんな天候や海象だろうと必要なら出撃しなければならんからだ。

友鶴事件の際に、「とにかく転覆されては困る」って話が海軍部内で出た背景と、
伏見宮が庇護していてすら失脚した藤本が「何故失脚したのか」って回答にもなるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 03:07:19.27

>>152
米空母、初期の搭載機がアレ過ぎた上に、20年代初め
大型空母整備の前提として搭載構想してた大型雷撃機プランがあぼんしたからぬ
オマハ級船体転用した空母構想放棄してわざわざ戦艦船体に移行した意味がなくなるし
レキシントン級を取得した意義を示さなければならなかったのも
偵察重視にして生き延びた遠因だしね
(あと当時の米は議会様の手前、平時は同任務に就く艦種まとめて管理してた為
偵察艦としての立ち位置に据えた方が融通が利いたというのもあると見るかな)

格納庫回りなんかの差異は、彼我の置かれた地理的環境に対して
当時の各種制約の中で実現可能な方策考えた上での解決策の実例やね
ゼロベースで造れたなら別な解決策があったかもしれないが、という点踏まえて見ると
取られた対策の選択の面白さが増す気もする罠

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/05(木) 03:07:48.47

>>167
そもそも輸送艦を4～6隻に増やしてはどうか

2%化でなんでも2倍にはならんけど揚陸プラットフォームの構想とかもあるし
かなり考え方を変える必要があるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-6Jp9) · 2022/05/05(木) 03:08:00.86

出禁は出禁だけれど、正反対なんでｗ

2022/05/05(木) 03:16:52.80

海軍の高角砲って何であんなに盾の形がバラバラなんだろう？
合衆国海軍は大体同じ形(Mk 12 5インチ砲)だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 03:22:21.60

というかコンセプトを詰めきれてない船が出来損ないなら
米海軍の船も出来損ないの山な気がするんだがな
たとえばイージスシステムを載せてるあの船とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-VZQ6) · 2022/05/05(木) 03:28:11.76

20歳が観るべきアニメ38タイトルを選んでみた
ttps://qjweb.jp/journal/70033/
ttps://qjweb.jp/wp-content/uploads/2022/05/tate-547x1024.jpg

しかし無理に見なくても…ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nzYE) · 2022/05/05(木) 03:31:12.30

>>173
アメの5インチ砲の防楯は見た目全て同じに見えるだけで全部違うぞ。
単装砲も連装砲もだ。

何なら巡洋艦用連装砲ですら、戦前のセントルイス級後期型と戦中のボルチモア級だと
砲架の型式まで違う。

駆逐艦でも同じ5インチ38口径砲なのに、砲架の相違に砲盾の相違に砲塔の形式の
相違に砲塔化されるとまた別の形式だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-K16g) · 2022/05/05(木) 03:32:02.60

>>164
サイドエレベータ無しとVLS搭載は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-4kZr) · 2022/05/05(木) 03:34:19.77

何このただ通ぶること以外何も考えてないラインナップ

2022/05/05(木) 03:35:37.86

>>176
中味が違うのは、まあ、わかるんですよ。
大砲が年々アップデートされるでしょうから。
何で外見を変えたんだろうと。変えるだけの意味はあったんだろうかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 03:36:15.90

>>166
前提となるものが先のもっさりの話に関わる
運用コンセプトから見た日本空母に対して。と限定するならばそうなる

話が別な前提に基くもの、例えば
戦備計画上求められた戦力投射と対艦戦闘能力面での要求を満たしたか、や
設計上の課題を克服し得たか、や、実際の活躍を基にした話であれば、話は変わる
(信管調定能力面での配慮不足から搭載弾を活かしきれなかった点や
ダメコンや欠点やら指摘したいとこは諸々あるが
「日本空母は、当初期待された能力は発揮しきなかった点があるが、
総合的には当時の制約下で整備された空母として及第点を越えていた」
一流と言いかねる面はあるが押さえるべき点は押さえていた、という方向になる)

これは話の前提と、どのような話を提示したいか次第で変わると思うよ

(あと、もっさりの言い方は微妙だと思っている、とは書いておくかな)

>>174
タイコンデロガに対しては鋼材選定レベルからそびえ立つクソだといいかねない俺がいるし
バークに対してもDDGX時の中等コンセプトどこ行ったねんと(ry
スプルーアンス級の教訓活かそうとして別な穴にハマってるのはあかんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-VZQ6) · 2022/05/05(木) 03:36:24.57

観たいアニメが観るべきアニメだよ論

2022/05/05(木) 03:37:05.57

>>175
銀河漂流バイファムの一話と二話が抜けているような……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-VZQ6) · 2022/05/05(木) 03:38:36.13

しかし劇場版パトレイバーは１やろ…？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/05(木) 03:41:15.69

先程からの輸送（揚陸）艦とAOEや空母とのジョイントというのは個人的には変態的趣味だと思うが、
いずも型に給油能力があるから逆にAOEを省くというのもできなくはないのではないか。
別に補給艦を配備するなという意味ではなく、海外に戦力投射する場合にね。

離島奪回のための上陸とPKFやら邦人救出のための戦力投射でどう変わってくるのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-FW4T) · 2022/05/05(木) 03:42:43.76

徳島から名門スタンフォード大へ現役合格した松本杏奈さんが自伝を出版
↓
「逆境からの逆転」を前面に出すも、
出身校(徳島文理)は徳島No.1私立＆父も東大医学部出身であることに違和感を抱いた人が
長文Amazonレビューを投稿し話題に
↓
松本さん、批判に耐えられずアカ消し

https://twitter.com/takigare3/status/1521710229175828481

消された松本杏奈「夢をつかむ力」長文アマゾンレビュー

誹謗中傷でも嫉妬でもなく、単なる普通に読み応えありすぎる批判では

https://twitter.com/4126/status/1521353966151372800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 03:43:34.10

>>180
ならば聞くけど、君の視点で
戦前に存在した空母でコンセプトをきちんと突き詰めた空母というものは存在していたの？

あと、機動部隊としての運用は翔鶴型の仕様策定時には想定されていなかったのだから
>航空機運用と指揮通信機能面
の問題はコンセプトの突き詰めたか否かというよりも、ドクトリンの変化によるミスマッチと解釈すべきではないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-K16g) · 2022/05/05(木) 03:44:30.88

>>175
正直そのリストよりも記事中で大学生に今敏作品勧めてる方がどうかと思うわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-oJvB) · 2022/05/05(木) 03:46:00.75

眠れない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/05(木) 03:49:35.16

観客としての関わり方しかしないのであれば今敏は過去の人だろう。
あれが今からリバイバルするとは考えづらい。

創作論の研究題材として見てみるのも良いかもしれないが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-nzYE) · 2022/05/05(木) 03:52:27.81

>>178
「中身」が何を言いたいのか今一判らんが、砲の形式は基本砲口と砲身長（口径）と砲架と尾栓の形式で
区分される（この辺は洋の東西を問わない）。

戦艦搭載の5インチ砲は副砲兼用だから、当然砲塔形式で重防御になっていて、しかも動作用の
機器を強化してあるから割に機敏に動作する。

戦前の巡洋艦用連装5インチ砲は排水量制限とトップヘビー対策として、実は少し高さを低くしているが、
戦中のボルチモア級向けは駆逐艦用と共通にした連装砲塔だ。

駆逐艦用の5インチ砲は、ロンドン条約の制約をクリアする為とトップヘビー対策に一部の単装砲について
最初砲架のみにしたのが始まり。
流石に評判が悪かったようで、次に砲塔から天蓋を取っ払った型の砲架にしたり、日本駆逐艦の
12cm砲同様の砲架にしたりしている。

基本5基全てが砲塔になったのはフレッチャー級からだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 03:54:05.30

>>177
VLSは役割的にはあり(いずもも区画配置上は将来搭載スペース取られてる節がある)

サイドエレベータは、本邦周辺海域の環境と港湾面で
ひゅうが計画時のひゅうがのサイズでは微妙な面がある
(波浪の影響を受け、停泊・岸壁横付け時や規制上の障害となる為
港湾施設使用時や民間船が往来する海域での運用制約が生ずるのは
巨大船規制を逃れられる最大サイズを狙ったひゅうが型では選択し難い
グレーゾーン事態時の行動に制約が生じる)

このため凌波性を考えるならばエレベータはインボード式になる
折りたたみ可能なデッキサイド式や艦尾エレベータという選択肢もあるが、
この場合は機能維持に不利が生じない程度の耐荷重20t台級で押さえられる可能性がある
HSの同時発着3機を前提とする場合、飛行甲板有効長を削る為選択し難かったと見るかな

2022/05/05(木) 04:05:46.37

>>190
帝国海軍の高角砲の盾の形状が彼処までバラバラになってしまったのは何故かなあと。
フレッチャー級や使い回した艦が多かったので誤解しているかもしれませんが、合衆国海軍は頻繁に形状を変更している様には見えなかったので。。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/05(木) 04:19:15.28

国際宇宙ステーションの代わりの次期宇宙ステーション「オービタルリーフ」では
宇宙服も使うかもしれないけど船外活動は宇宙ポッドで行うらしい。
https://genesisesi.com/wp-content/uploads/2021/12/SPS-with-OR-logo-1024x768.jpg
サクとシムを思い出したのは俺だけじゃないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-VZQ6) · 2022/05/05(木) 04:24:10.04

のちのボールである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-pVpp) · 2022/05/05(木) 04:24:39.06

>>193
プラネテスのアニメでこの船外活動服見たことある…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-5LVV) · 2022/05/05(木) 04:24:52.32

足生やしたらプチモビだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 04:26:47.08

長文スレのモッサリ発言を読み返したら

>念のために書いておくもさ。
>16DDHや22DDHが帝国海軍空母の同類（決戦海域で何時間か航空機を発着させること以外は何も出来ない）に見える人は、たろちん脳炎もさ。

>さらに念のために書いておくと、「決戦海域で何時間かの航空機運用が出来る」だけの空母は欠陥品もさ。
>これから真珠湾を攻撃しようと言う時に、真珠湾の航空偵察を「空母搭載機でなく巡洋艦の水上偵察機に頼らねばならない技術上の理由がある」
>ことは航空艦隊そのものの馬鹿馬鹿しい欠陥もさ。
>ミッドウェー海戦の敗北の理由のひとつに巡洋艦からの水上機発進遅れをリストアップしないといけないことも、航空艦隊それ自体の馬鹿馬鹿しい欠陥もさ。
>同じとき、アメリカ海軍の空母はその飛行甲板から、日本海軍のどの水上偵察機よりも遥かに優れた哨戒＆偵察航空機（邪魔なフロートなど付いてない）
>を多数発進させていたもさよ。

と書いてあるので、文脈的に「ひゅうが」との比較として出た言葉じゃなくて
モッサリの日本空母に対する普遍的な認識のように思える
それと偵察機の問題は搭載機と運用の問題であって艦の問題じゃない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 04:38:26.40

>>186
制約条件下だとレキシントン就役時までになる
あれ何気に原案と設計試案承認時から満たすべき要求コンセプト
(雷撃機運用の為の全通甲板有効長確保とエレベータ揚収能力確保)
最後までほぼ徹底できた例なんで

コスト管理を除く
廃棄主力艦転用から追加予算お代わりして搭載機しくじるのはないわー
(黎明期だから全力後退時の着艦能力確保とか無駄な機能があるのはしょうがない)

>航空機運用と指揮通信機能面
確かにドクトリン変化に伴うミスマッチもある(これも大きい)んだが
指摘が戦隊レベルの通信機能と航空艤装・艦橋配置上の問題に直結してるので、
それはないだろうという話になってしまうのよ

(翔鶴型は建造途中で設計変更して艦橋配置切り替えたんだが
航空機運用・飛行甲板上の作業指揮と通信面で悪影響を与えてる

これは航空本部・艦政本部間の空母艤装の申し合わせで決められた
将来空母向けの艦橋配置・艦橋機能の検証の不徹底に由来し、
赤城等の運用実績を泥縄で取り込んだ結果なので、
以後建造・改造される空母が潜在的に同じ欠点持った可能性がある点で根が深いのよ)

当時の情勢下では空母建造と戦力化を急ぎたかったのは判るんだが、
どうしても辛い点になる箇所なんだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-K16g) · 2022/05/05(木) 04:43:18.87

ミッドウェー海戦のときの米空母偵察機ってドーントレスだし
南雲艦隊発見したのは別のカタリナだしで自慢にならんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 04:48:10.79

>>198
逆に言うと限定環境下のレキシントンだけしか満たしていない条件をもって日本空母を欠陥品よばわりするのは誹謗中傷の域に達していると思う
極論を言ってしまえば空母としての完成形に近いニミッツ級でさえ欠陥品を言い張れてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 04:50:17.99

まあ、ニミッツ級を欠陥品と言い張るのは相当な力技が必要だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 04:54:01.75

というかバーク級にしろニミッツ級にしろ戦後のアメリカ海軍は安易に居住環境を悪化させすぎでは？
原子力空母で長期活動が可能になった癖に居住環境を投げ捨てるのはどうかと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 04:58:43.84

>>197
URLが欲しい

ただその偵察能力に対する指摘は、(本邦空母では強く指摘されているが)
艦攻・艦爆に索敵偵察兼務させた同時代の空母の普遍的な問題として
指摘されている個所でもある

本邦の場合、30年代半ばに偵察能力不足から
高速偵察・哨戒能力確保要請が大きいと認識し
艦偵整備を進めて解消する方向だった
だが機材がものにならず、艦載機の機種統合を優先した結果
既存装備の転用改修も開戦に一歩間に合わなかったからね
二式艦偵が間に合わなかった例とその後の活躍をあわせて見ると
根の深さがわかると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-6Jp9) · 2022/05/05(木) 05:00:15.89

>>175
>しかし無理に見なくても…ｗ

確かにねぇ

>>181
そうです。見たいもの見ればいいんだよ。

>>183
完成度はP2だけれど、美大生とか工業エンジニアとかなら知らず
いきなりP2見ても、登場人物追うだけでいっぱいいっぱいでしょ

70年代アニメはなんだかんだでバンク多いし
ｵﾜﾀの人と語りたい小1時間語りたい人向けだな

で、けいおん！の山田尚子は小津、ソフィアコッポラなど実写映画を研究しているし
パヤオ、押犬、庵野のアニメも実写を観ないと理解できないんだな
今石洋之はアメアニメやロバート・ロドリゲス大好きだし

故今敏監督、物語や演出は手堅い、レイアウト、画面設計は現在でも通じると思いますよ
残された四作品いかにも今監督なキャラデだけれど、キャラデは誰でもええのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-azfM) · 2022/05/05(木) 05:01:34.34

???? Ukraine Weapons Tracker

#Ukraine ：ウクライナ軍によって最近奪還された地域に対する
ロシアの反撃の試みは、 #Kharkiv州で失敗した。

その結果、初めて、非常に近代的なロシアの
T-90M戦車が破壊され、BMP-2IFVが捕獲されました。

https://pbs.twimg.com/media/FR7aobDWQAAU22x.jpg

アババーッ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-azfM) · 2022/05/05(木) 05:02:39.50

>>202
空母に慰安所を作るべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 05:03:19.39

>>203
ttps://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1374927422/

2022/05/05(木) 05:13:22.56

>>205
何このアヘ顔ダブルピース並にあっさり撃破。w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-K16g) · 2022/05/05(木) 05:21:19.86

>>193
進入口を開けろ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-VZQ6) · 2022/05/05(木) 05:25:10.46

>>205
この人がやったみたいな感じになっとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-cp9i) · 2022/05/05(木) 05:25:26.03

車体はT-90ぽいけど砲塔がアカンことになってると細かい区別がつかんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-PX5G) · 2022/05/05(木) 05:25:37.96

>>29
「東宝自衛隊としては装備庁の提案に反対である（ﾃｰﾌﾞﾙﾄﾞﾝｯ！

　コヒーレントかつ増幅されたマイクロ波を照射できるならメーザー（メーサー）の範疇であり、東宝自衛隊のみが装備すべきである（セクショナリズム全開

◆光栄でゲーム化決定◆題して「特撮監督の決断」◆例によって主戦場は会議室（ぐるぐる◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-PX5G) · 2022/05/05(木) 05:28:02.22

>>30
ポーラン「恨みがない訳あるかっ！（激怒
……ロシアは5回ともポーランド分割に絡んどるし、まあ仕方ないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 05:30:20.43

>>200
同様の性能確保、日英が認識していながら失敗した箇所なんだわ
(甲板有効長確保とエレベータ機能を徹底できなかった点が
格納庫配置に影響したのが初期の日英の改装空母の試行錯誤に繋がってる)
この二点は上部の軽量化要請とも絡むため、工夫の範囲が制限される

>>201
言い張る際の典型例を提示するか

ニミッツ級は本来必要な機能を過剰に集約し過ぎた
カタパルトの能力向上と搭載原子炉の基数減少による
船型・機関部縮小に注力し過ぎた結果、区画配置が制約され
船体に比して水中防御・対魚雷防御を損ない浸水対処に難を生じた
また過度の集約の結果、居住区の制限に加え
弾薬庫容量と随伴艦への燃料供給要求を満たせず
空母打撃群の航空継戦能力を損なう結果につながるだろう
建造は空母兵力体制を維持する最低限、三隻程度に留めるべきである

なおこれは原案のSCB250設計案から移行する際に実際に出てたものw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SvmS) · 2022/05/05(木) 05:35:54.17

ハイブリッド戦

https://imgur.com/7eEOKBs.jpg
https://imgur.com/Qv187b9.jpg
https://imgur.com/q64rfV7.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 05:39:18.65

>>203
過去ログ検索したら避難所212であれは間違いだったと言っているので
おそらくは「ひゅうが」との比較の文脈ではなかったのだろうし、本人も冷静になったらやばいと思ったのだろう
ただ、間違いだったとしか書いていないのでなぜ考えを改めたのかはわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 05:42:46.17

>>214
なおニミッツ級は船体の縮小で
飛行甲板水平防御能力の確保面でもマイナス食らってる

エンプラ(CVN-65)に比べて燃料弾薬搭載量向上した分
居住区にしわ寄せ行かせる手でスペース確保したり
規模の割に無理してる艦なのよな

>>207
ありがとう
これ書かれた時期の後で出てきた点とあわせて考えた方が良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-PX5G) · 2022/05/05(木) 05:44:04.70

>>121
＞小川「自民党政権はイージスアショアさえ配備できなかったんですよ。＞地元を説得できる力も能力も持ち得無かったんですよ、撤回したわけで＞す！

「でもあなたがた立憲民主党は、先の衆院選（そして多分来る6月の参院選でも）で有権者を説得できる力も能力も持ち合わせませんでしたよね？

◆アボリジニの元祖ブーメランがグレートマジンガーのグレートブーメランサイズになって帰ってきたような話◆地元という地域レベルから全国レベルの話に増幅◆相手の攻撃を増幅して撃ち返すのは基本芸◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-PwpY) · 2022/05/05(木) 05:44:15.96

>>205
21年に軍に引き渡されたか。
１．本当に優秀で今まで被弾するも後退できていた
２．ハリコフ攻めで初めて投入されて普通に撃破された
チョールヌイオリョールまで投入撃破されている現在、優秀だった（T-14も優秀だろう）
と思いたいところではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 05:46:52.03

>>217
必要な能力の割に規模が小さすぎる
あれ以上大きくなると運用上の問題が生じるのはわかるけどさ
戦前の日本艦の居住性能の低さは責められるけど現代の米艦はできるのにやらないだからもっと酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-r/SQ) · 2022/05/05(木) 05:50:03.41

>>121
ハシゲにすら反論されるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Yyax) · 2022/05/05(木) 05:51:08.60

>>205
ロシア系では珍しい溶接砲塔くん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-PwpY) · 2022/05/05(木) 05:52:41.33

>>221
そりゃハシゲは弁護士だ
弁護士だからには無理筋だろうと言うだけ言ってみるさ
だが、敵がガバであればイージーモードな突っ込みどころに突っ込むさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-Vdv4) · 2022/05/05(木) 05:54:43.65

>>223
つまり、雇い主が誰かってバレバレなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-hSU+) · 2022/05/05(木) 05:56:37.65

>>121
小川ここまで酷いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Yyax) · 2022/05/05(木) 06:05:04.54

東大法出の首領を目指す男。原理主義に染まらないわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-vnhZ) · 2022/05/05(木) 06:07:43.04

>>216
了解
まとめの引用部からは、まあそういう見方が出ても頷ける、としか思えなかったが
見方変わるな
今の俺的な見方は上記で書いたものになるが、本邦の空母構想は
これからまた資料出てきて覆るのが目に見えてる分野だからぬ
戦史叢書の改訂あわせで新資料が出るの期待するかー

>>220
その前の63年度の構想が中型原子力空母で、次がエンプラ叩き台な点と
ニミッツ後継艦の検討見る限りでは、カタパルト性能が確保できないまま
本来ニミッツ級が求められたもの満たした場合、ひとまわり大きい
全長340～380m台、満載11万tオーバー級になってたんじゃないかと思うときがある

船渠のサイズ的に建造は出来るだろうが、運用上の問題が目に見える罠

>>205
ままままだ慌てる時間じゃない
残骸回収されて鹵獲されてから慌てよう(←時間の問題かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-r/SQ) · 2022/05/05(木) 06:13:31.03

おまえらが中枢に居座ってることがそもそもおかしい

【夢の共演】　立憲民主党　枝野幸男、辻元清美、福山哲郎の旧執行部揃い踏み　「おかしいと言える勢力を」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651670860/

2022/05/05(木) 06:22:06.48

>>26
UNKを思い浮かべながら食え。

2022/05/05(木) 06:40:00.43

さて今日はどう動くかな。
今の所はわずかにリスクオンかなとも取れるが。

2022/05/05(木) 06:41:16.88

まもなくAUDとNZDのレート差が10円ほどに開く。格差ひどいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-kuJn) · 2022/05/05(木) 06:54:36.55

>>226
本当に東大大丈夫なのか？
もしかして東大法学部は反自民だったりしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-r/SQ) · 2022/05/05(木) 06:56:06.56

>>232
赤門いうぐらいやし