ウクライナ情勢 385

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 63c3-nTE8 [192.99.103.48 [上級国民]])
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2022/05/05(木) 06:50:14.73ID:IuYtnwhe0
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↑コピペして3行にしてスレ立て

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651583410/
ウクライナ情勢 380
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651596285/
ウクライナ情勢 380 (実質381)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651591440/
ウクライナ情勢 382
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651646615/
ウクライナ情勢 383
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651662810/
ウクライナ情勢 384
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651673396/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/05(木) 10:40:23.86ID:ZVDTnZHz0
そもそもロシアは軍の指揮系統が滅茶苦茶
プーチンの命令でのみ動く軍の管轄外の部隊が大量にいる時点で戦前日本みたいだ
574名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-L8aT [27.95.192.158])
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2022/05/05(木) 10:40:25.16ID:kx3gBPEH0
>>563
実際毎日出張ってるから 今日も意味のないレスしてるよ、ネトウヨ連呼の 直接レスつけるたら大喜びでウレションして、尻尾ブンブン振りながらかかってくるんでウザイ
2022/05/05(木) 10:40:36.83ID:O7rq8Ts+0
満州に関しては
国内の仕事にあぶれている連中が多かった点
小作人が多く自分の土地を持ちたい人が多かった点
農業生産高低かった日本には物凄く魅力があったからね
加えてソ連に対する緩衝地帯にもなるってのがあったし

あと日本の海外移民事業が終わったのって1993年、29年前の話だからな
バブル崩壊後の話だからな
勿論昭和東京五輪後は移民はガクっと減るんだけども

そんな国にとっては満州の広大な土地は魅力的だった
2022/05/05(木) 10:40:37.85ID:RMzxaPfM0
ウクライナもバレエは盛んだけどね。バレエ界のことはよく知らんけど、どちらが格上なのか気になる
577名無し三等兵 (テテンテンテン MM73-LJ0R [193.119.156.51])
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2022/05/05(木) 10:40:50.27ID:S+bor/xAM
>>418
それペイロード150キロぐらいだよ
その割には幅を喰うし
2022/05/05(木) 10:40:55.33ID:4dLFvFru0
>>566
今ここで病死させるのが一番困る
きっちりと裁判を受けて有罪になるとかクーデターで打倒されるとか海外に亡命するとかの目に見える決着をつけないと戦後が始まらない
暗殺なんて以ての外
579名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-jGLt [106.155.9.63])
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2022/05/05(木) 10:41:01.70ID:sTgixWnla
>>571
すでに結構な数が参加してると思われる
ただ独裁者は自分の周辺にある程度親衛隊がいないと安心できないんでな
2022/05/05(木) 10:41:06.61ID:O7rq8Ts+0
>>576
バレエはロシアが一番よ
2022/05/05(木) 10:41:15.78ID:VzlyWK8e0
>>558
チハという伝説の兵器があるじゃないか
WOTで毎回ボコボコにされとるわ
2022/05/05(木) 10:41:22.49ID:eUKygg4X0
日本にも「インペリアルガード」という超かっこいい名前の組織がありますが重武装ですらない警察です。
日本語だと皇宮警察。
2022/05/05(木) 10:41:38.13ID:6Hmh4f6N0
>>562
ジオン軍も宇宙軍が2つあったよな
あれは兄妹喧嘩の結果だが
2022/05/05(木) 10:41:50.19ID:tA5607I80
>>574
残念ながらおれにはラクッペやスップは見えないアウアウはまだ見えてるがそれもいつまでのことか…
585名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-L8aT [27.95.192.158])
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2022/05/05(木) 10:41:59.47ID:kx3gBPEH0
>>576
キエフ(シェフチェンコ)バレエ団は旧ソ連の三大バレエ団の一つ ボリショイ、レニングラードの双璧に次ぐ
2022/05/05(木) 10:42:54.67ID:Fae9s7Ee0
>>575
1993年までやってたのか。
すげー意外。知らなかった。ありがとう。
587名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-DBez [126.157.141.13])
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2022/05/05(木) 10:43:09.87ID:rA90MhELp
https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1522028832668405760?s=21&t=RZNthcdAFpVYoeAg4gjJ8A
成る程な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/05(木) 10:43:19.07ID:rNEcNwb/0
>>573
軍のクーデターを警戒してるのかな
2022/05/05(木) 10:43:25.19ID:4dLFvFru0
>>571
FSBが国内から消えると革命の火の手が上がってしまうから駄目
銃後はチェキストが守るから人民は前線で安心して戦えるのだ
2022/05/05(木) 10:43:26.14ID:Rd/L7JaE0
満州いらないって日露戦争で苦労して獲得した対ロシアの緩衝地帯だぞ
2022/05/05(木) 10:43:38.10ID:RuNHRxq+0
>>493
おいおい、資源的価値は大いにあったぞ。
対馬海峡がそれなりに安全であった間は、満州からの石炭と食糧が日本の産業と胃袋を支えた。
また、国内の余剰人口を棄民する場でもあったし。
592名無し三等兵 (ササクッテロ Spe5-6Crc [126.34.27.57])
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2022/05/05(木) 10:43:44.28ID:DOgRAQGkp
国際色豊かなオンラインのウォーゲームを長らくやっていたんだが、ウクライナ侵攻以後、ロシア人プレイヤーが他国プレイヤーにバッシングされるようになり、彼らも意固地になってゲーム内でZプロパガンダをばら撒きはじめた。流石に不快なので最近はプレイを控えている。現実の戦争を賛美する人たちと遊びたくは無い
しかし以前は問題なくプレイできていたのだな。これも戦争による分断だ
2022/05/05(木) 10:44:10.33ID:9xAVdrlB0
>>519
人口が多いからだよ
ヨーロッパで1億以上の人口抱えてる国他にないし
2022/05/05(木) 10:44:12.54ID:ZVDTnZHz0
>>590
緩衝地帯の意味が分からん
防衛しなきゃいけない時点で緩衝地帯じゃねーだろ
595名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-DBez [126.157.141.13])
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2022/05/05(木) 10:44:13.41ID:rA90MhELp
>>572
カリーニングラードの悪口はやめてあげて
596名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7b-8+SU [153.133.87.147])
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2022/05/05(木) 10:44:28.88ID:mmwB9a500
>>577
バイラクタルはジャベリンを積んでるようなものだ

UMTAS長距離対戦車ミサイルシステム
●仕様
・質量37.5 kg、長さ175cm、直径16cm
・弾頭 鈍感対戦車タンデム弾頭
・エンジン 固体燃料ロケット
・運用範囲 500〜8,000 m
・ガイダンスシステム 双方向RFデータリンク、イメージング赤外線シーカー、または レーザー誘導
597名無し三等兵 (テテンテンテン MM73-LJ0R [193.119.156.51])
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2022/05/05(木) 10:44:30.89ID:S+bor/xAM
https://2ch.hk/wm/src/3892965/16517103052910.webm
ちょっとおもしろい
598名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-6Crc [126.145.247.135])
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2022/05/05(木) 10:44:54.67ID:7EDdTF5U0
>>582
どう考えても日本語と英訳に齟齬があるよね
海保のCoast guardもだけど
2022/05/05(木) 10:45:14.97ID:TjMQX938d
>>582
皇宮警察って皇居の警備の制服を鎧兜とか
忍者の衣装にすればいいのにな
バッキンガムの衛兵みたいに世界中から観光客くるやろ
ここにくれば本物のサムライが居るってさ
600名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-jGLt [106.155.9.63])
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2022/05/05(木) 10:45:21.82ID:sTgixWnla
>>594
終戦時満州が盾になってくれたから日本本土はソ連軍の略奪、虐殺、レイプに会わずに済んだぞ
ソ連軍は徹底的にやるからな
2022/05/05(木) 10:45:24.43ID:6Hmh4f6N0
>>581
同Tierじゃ砲は優秀な方だぞ
LTなのにHTやMTと正面から殴り合いしてね?
2022/05/05(木) 10:45:30.70ID:tb68Hdbm0
>>593
そのことも、伝統的に欧州各国がロシアを恐れてきた理由の一つ。
603名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
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2022/05/05(木) 10:45:31.57ID:gPcBWgjM0
>>467
領空新版が日常的な日本やフィンランドと違ってドイツは即撃墜なんだな
2022/05/05(木) 10:45:54.79ID:GE2lRTy00
ドイツ・ミュンヘンで出版された、ロシア帝政末期のサンクト・ペテルブルクの古写真集を
持ってるのだが、それ見ると一度も行ったことないのに何故が懐かしさを感ずるのは
なんでなんだろ? 「露都」なんて言葉見ると胸が疼くような気がするのだな。多分これは
若い時読んだロシア文学の為だろな。
それに出てる皇帝一家、貴族たちは皆イケメン、美人ぞろいで、一般のロシア人とは全く違う。
今のロシア政府の要人は殆どマフィア顔で、ありゃ間違いなくロシア人だ。
2022/05/05(木) 10:46:26.51ID:ZVDTnZHz0
>>600
満州持ってなきゃそもそもそんな事態になったか?っていう
2022/05/05(木) 10:46:40.59ID:t7Es2+Rr0
翻訳の問題で迎撃=撃墜じゃないだろ
スクランブル発進しただけ
撃墜したら今頃大ニュースになってるわ
2022/05/05(木) 10:46:50.17ID:THhPh/qQ0
>>569
警察の仕事をしてるかも怪しいもんだ。
半分以上はただの給料泥棒かもしれない
給料を泥棒しなくても
取締りの権限は即ち賄賂を受け取る利権
608名無し三等兵 (ササクッテロル Spe5-6Crc [126.236.17.57])
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2022/05/05(木) 10:47:00.84ID:U367nVllp
>>589
FSBと国家親衛隊って別組織だぞ?
2022/05/05(木) 10:47:25.80ID:4dLFvFru0
>>608
それは失礼
610名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-L8aT [27.95.192.158])
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2022/05/05(木) 10:47:28.50ID:kx3gBPEH0
>>586
棄民政策だったよ 確か南米移民で入植時の約束が守られなかったと政府を訴えてる人もいたと 若槻泰雄って人の研究がある
2022/05/05(木) 10:47:33.90ID:YcTGg4HK0
まあ当時は小作人がまだいたからな
祖父の兄弟も満州移住して結局帰ってきた
GHQが農地改革やったから小作人消えたけど
2022/05/05(木) 10:47:36.91ID:Rd/L7JaE0
満州持ってなかったら日本本土がソ連に蹂躙されていたかもな
2022/05/05(木) 10:47:43.78ID:xSU/EP94d
>>474
迎撃って翻訳なだけで、インターセプトに上がったってだけかと

たぶん追尾し無線警告して追い返したのだろう
614名無し三等兵 (テテンテンテン MM73-LJ0R [193.119.156.51])
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2022/05/05(木) 10:47:45.37ID:S+bor/xAM
https://2ch.hk/wm/src/3892965/16517107067170.mp4
2022/05/05(木) 10:47:45.68ID:tb68Hdbm0
>>595
意味のない、しかも地獄の戦いに誰でも生きたくないわ。
616名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Gyyo [61.24.147.80])
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2022/05/05(木) 10:47:49.74ID:mJmi9Goe0
>>599
宮中なら検非違使の格好しないとおかしいだろう
2022/05/05(木) 10:47:52.63ID:8zGIGQiv0
>>590
戦前の日本の書籍を読むと
「軍縮条約反対を唱えるのは愚か者」
「統帥権の独立は時代遅れであり日本のみならず世界の平和を脅かす」
「明治以来の発展は米英との協調路線によって成し遂げたもの」
と主張している石丸藤太なんかでも
「満州は日本の生存に必要不可欠」
と唱えていたりするので、やはり当時の日本人の感覚では満州放棄は
非現実的だったんだよ。
618名無し三等兵 (ワッチョイ 53cc-PwpY [211.122.145.57])
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2022/05/05(木) 10:48:20.81ID:CBVdGEWK0
>>603
迎撃でショ
撃墜とは書いてない
2022/05/05(木) 10:48:29.50ID:ZVDTnZHz0
>>612
なんで?
どういう理屈で?
2022/05/05(木) 10:48:38.71ID:sTgixWnla
なんにせよロシア軍の半分は軽装備の国家親衛隊(笑)に改編されて弱体化してるってこった
プーチンの脳内ではそれでも軍改革でウクライナを占領するには充分だったはずだが…
2022/05/05(木) 10:49:14.03ID:xSU/EP94d
>>486
着弾した場所が目標なんだから命中率100%なのだ
622名無し三等兵 (スププ Sd33-6Crc [49.96.43.112])
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2022/05/05(木) 10:49:14.30ID:056RYTgkd
>>539
プーチン「よろしい、ならば戦争だ!」
2022/05/05(木) 10:49:35.41ID:Fae9s7Ee0
>>610
1993年までやってたのに驚いた。
バブル絶頂期を過ぎて崩壊時なのに。

その時期に移民した奴居るのかな。
2022/05/05(木) 10:49:56.12ID:ZVDTnZHz0
海という最大の緩衝地帯があるのに
わざわざ地続きの危険地帯を作る意味が分からない
2022/05/05(木) 10:49:58.90ID:Rd/L7JaE0
>>619
ぽかーん・・
2022/05/05(木) 10:50:15.27ID:t7Es2+Rr0
2万両のT-72といいプーチン守護隊の国家親衛隊といい
貴重な税金で無駄な事やってるからいまだに水道とトイレが無いんだろう
627名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-DBez [126.157.141.13])
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2022/05/05(木) 10:50:16.57ID:rA90MhELp
https://twitter.com/osinttechnical/status/1522008784910135299?s=21&t=RZNthcdAFpVYoeAg4gjJ8A

「ウクライナの防衛は、ウクライナ東部でのロシアの進歩を大幅に停滞させた。ロシア軍は5月4日にウクライナ東部で多数の攻撃に失敗し、確認された前進を行うことができませんでした。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/05(木) 10:50:48.93ID:Iaq2zu8dM
レッドアトラスというソ連が作った世界地図があったけど、装甲車が突破できるかどうかを調べるために東京のドブ川の深さをわざわざ測って数値を書き込んでいたんだから、今も世界のどこかで毎日どこかを調べてるんだろうな。
2022/05/05(木) 10:50:55.40ID:t7Es2+Rr0
>>624
どうも沿海州から皇居を爆撃されて毒ガス撒かれるのが怖かったらしい
2022/05/05(木) 10:51:05.30ID:ZVDTnZHz0
>>625
どういう理屈で?
米との戦争も発生せず日本海軍は戦力を維持したままソ連と戦うことになるんだが
どうやって蹂躙するんだ?
2022/05/05(木) 10:51:17.99ID:8zGIGQiv0
>>620
2014年の制裁で2020年までに成し遂げられる筈の軍改革は

・2300両生産の予定だったT14は未だに「パレードの賑やかし専門戦車」でしかない
・全部隊の7割に配備される予定だった戦術データリンクシステムと他の防弾装備
などとセットにした次世代歩兵装備のラトニクシステムは未だに殆ど配備されず

と完全に頓挫してしまったんだけどな。
632名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-L8aT [27.95.192.158])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:51:26.60ID:kx3gBPEH0
>>591
一番欲しかった石油は採掘出来なかった
2022/05/05(木) 10:51:47.11ID:tA5607I80
ロシアの国家親衛隊ってもしかしたらセルジュコフの軍制改革でポスト失った奴らの受け皿か?
2022/05/05(木) 10:52:07.60ID:Fae9s7Ee0
>>626
T72は2万両無いのでは?
多分。T55とか含めてだと思う。
635名無し三等兵 (ワントンキン MMed-6Jp9 [114.156.34.154])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:52:55.17ID:AfFAMY+gM
ウクライナ軍の名砲撃手
https://twitter.com/i/status/1521955444096475136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/05(木) 10:53:06.32ID:8zGIGQiv0
>>624
戦前の書籍を読むと沿海州から日本本土を空爆されるのがもっとも恐れる事態だったんだよ。
陸軍の爆撃機が莫大搭載量を犠牲にして高速と航続力を重視しているのも開戦劈頭に沿海州を
空爆して航空優勢を確保し、日本本土空襲を阻止するためだったんだ。
2022/05/05(木) 10:53:13.92ID:tb68Hdbm0
>>626
シリアなどで戦をしていれば、そりゃ公共設備や福祉にお金が回るはず無い。
2022/05/05(木) 10:53:23.44ID:YcTGg4HK0
あのあたりから半島は全部ソ連だっただろうな
あと満州の朝鮮系住民は割と親日だったりする
清朝時代からからの扱いがひどかったから
639名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-ae4c [126.88.20.5])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:53:30.47ID:1FFrtUKP0
>>565
ロシアバレエはパンツ履かないから性器がみえるので人気になった
2022/05/05(木) 10:53:31.09ID:c7uQv8FN0
イジュームに集結させた戦力で戦線突破出来ない場合
すぐに動かせる増援がないのでロシアの東部攻勢は詰むよね
641名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-L8aT [27.95.192.158])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:53:33.10ID:kx3gBPEH0
>>633
いや、過去スレの書き込みで見たが正規軍から引き抜いて、待遇もいいんだそうだ エリートで羨望の的なんでないか?  
2022/05/05(木) 10:53:53.92ID:4dLFvFru0
>>630
その辺は面白いIFだよな
世界恐慌後の時代に日本が満州侵攻しなければどう振る舞ったのか興味がある
643名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-O0Gx [106.129.73.19])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:54:05.12ID:UgIv0Oqua
このタイミングでプーチン手術とか暗殺するとしか思えん
2022/05/05(木) 10:54:33.22ID:Rd/L7JaE0
>>630
末期の満州進行と千島侵攻を知ってるよね?
そのスタート地点が半島のすぐ上になるんだよ
ロシアの言ってる理屈と同じだよ
645名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-DBez [126.157.141.13])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:54:38.92ID:rA90MhELp
https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1522031693313773568?s=21&t=RZNthcdAFpVYoeAg4gjJ8A
RIP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/05(木) 10:54:44.11ID:ZVDTnZHz0
>>636
それこそ即応の航空部隊を充実させるのが先だろ
順番完全に間違ってるよ
バカバカしいことこの上ない
日本人の頭が茹で上がってたのがよくわかる
647名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-DBez [126.157.141.13])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:55:26.90ID:rA90MhELp
https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1522031980120281088?s=21&t=RZNthcdAFpVYoeAg4gjJ8A
アゾビスト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/05(木) 10:55:27.24ID:ZVDTnZHz0
>>644
当時のソ連で日本軍に勝てるとでも?
英国と同盟のままだぞ?
649名無し三等兵 (スップ Sd73-R7XL [1.72.7.147])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:55:37.62ID:IJtHI0xvd
>>624
話を海に逸らすけど、守る分には海って本当素晴らしい障害物だよな
2022/05/05(木) 10:56:04.85ID:8zGIGQiv0
>>646
だから即応性を重視したんだよ。
地続きだとどうしても準備をソ連軍に悟られる危険性がある。
だから日本海を越えて空襲するのがもっとも確実だという判断だ。
651名無し三等兵 (スププ Sd33-6Crc [49.96.43.112])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:56:11.29ID:056RYTgkd
>>556
ということにして敵を怯ませておいて総攻撃指示
がんは勿論詐病
2022/05/05(木) 10:56:14.70ID:ZVDTnZHz0
>>649
地続きの国境なんて維持に金がかかるゴミだよね
2022/05/05(木) 10:56:18.99ID:Rd/L7JaE0
>>648
ええ??
2022/05/05(木) 10:56:26.53ID:wiL1dTo80
>>558
チリ チヌ チハ 四式 五式とかあるだろ~
2022/05/05(木) 10:56:30.28ID:tb68Hdbm0
>>640
大方の予想通りじゃないのか?ISSや米英両国防省の見立てでも、成功するという
と言う話を見たことなかったし。
2022/05/05(木) 10:56:37.93ID:THhPh/qQ0
>>621
着弾すらしないものが相当数あるから100%は無理
2022/05/05(木) 10:56:52.11ID:sTgixWnla
日露戦争で負けてたら満州どころか朝鮮半島すら失ったかもしれんから日本にとって悲惨なことになってたと思う
日本の緩衝地帯が朝鮮半島で、朝鮮半島の緩衝地帯が満州
2022/05/05(木) 10:57:06.99ID:ZVDTnZHz0
>>650
だから馬鹿なんだよ
重視すべきは対空部隊であって攻撃部隊ではない
2022/05/05(木) 10:57:24.67ID:rqPWynVK0
>>656
着弾しないものはカウントしないのだ
660名無し三等兵 (ワッチョイ 115f-jLaZ [106.72.151.96])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:57:32.74ID:87uolvix0
>>482
北方領土関連の委員会の理事だからだぞ
今井絵理子がbanされてるのは
2022/05/05(木) 10:57:38.79ID:ZVDTnZHz0
>>653
ええ?って意味わからんが
ソ連に勝ち目なんて1%もなかったと思うがな
海戦では特に
2022/05/05(木) 10:57:51.96ID:8zGIGQiv0
>>640
もう何週間も前から攻勢準備を察知されていたからな。
基本的に前もって察知されている攻勢は

・圧倒的な戦力差がある
・敵に重大なミスがある

場合でなければ「大損害を出して少し前進」程度の成果しかないもんだ。
2022/05/05(木) 10:58:21.96ID:8zGIGQiv0
>>658
当時はレーダーが実用化されていないから、君の主張は机上の空論だ。
2022/05/05(木) 10:58:30.53ID:tA5607I80
>>641
なるほどどっちにしろ穴埋めはクビになった奴だな
2022/05/05(木) 10:58:33.23ID:f5//S3M3d
>>624
当時はSAMや地対艦ミサイル、対戦車ミサイルでハリネズミにできなかったからな。
2022/05/05(木) 10:58:33.83ID:tb68Hdbm0
>>660
理屈抜きで笑いがこみ上げてくるけどね。
2022/05/05(木) 10:58:42.24ID:t7Es2+Rr0
>>658
レーダーが無いんだから即応なんか無理や
668名無し三等兵 (スップ Sd73-R7XL [1.72.7.147])
垢版 |
2022/05/05(木) 10:58:56.65ID:IJtHI0xvd
>>642
世界大恐慌後にブロック経済下で日本がどう生き残っていくかを考えるとちょっと無理筋じゃね?
2022/05/05(木) 10:59:07.22ID:GE2lRTy00
「蒙古放浪歌」というのを知ってるだろ?あんなノリだったんだよ、軍部の偉いさんすら。
満州で何かを略奪しようとか、馬賊的気分だ。

♫ 今日吉林の城外に 馬のひずめを潜ませて 明日は襲わん奉天府 ♫
2022/05/05(木) 10:59:10.00ID:Rd/L7JaE0
>>661
そもそも前提がおかしい
当時の国境は北朝鮮の北側だぞ?
2022/05/05(木) 10:59:20.13ID:ZVDTnZHz0
>>663
だから発想が幼稚なんだよ
じゃ満州とってどう維持するの?
沿海州まで領土広げてどう維持するの?
グランドデザインを用意してからやれや
2022/05/05(木) 10:59:28.22ID:YzyVDNkr0
>>635
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