ウクライナ情勢 386

2022/05/05(木) 12:10:54.18

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651583410/
ウクライナ情勢 380
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651596285/
ウクライナ情勢 380 （実質381）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651591440/
ウクライナ情勢 382
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651646615/
ウクライナ情勢 383
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651662810/
ウクライナ情勢 384
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651673396/
ウクライナ情勢 385
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651701014/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/05(木) 13:20:36.41

>>244
2008の南オセチアが転機な気がする
それ以降被害妄想に囚われて先手先手って

2022/05/05(木) 13:20:37.19

アゾフスタリの内部は発信される情報が怪しいから実態がわからないな
医薬品や弾切れで必死に立てこもってるのか案外のんびりできているのかもしれんし

2022/05/05(木) 13:20:48.34

>>226
もう日本時間朝の時点で連絡取れたの確認出来てるじゃん

2022/05/05(木) 13:20:52.53

>>244
最初からだろ
アパートを爆破して罪をチェチェンに押し付けてチェチェン人を虐殺するとかまともな人間のする事じゃない

2022/05/05(木) 13:20:52.72

挑発に乗らずに気の利いた発言出来てこその政治家なんだが
日本にはバカしかいない

2022/05/05(木) 13:20:55.37

>>243
ロシア軍はこれから防衛戦に入れば負けないっていう
意見については、やはりウクライナ軍はそれを見据えた上で
アメリカなどからエクスカリバーのような精密誘導弾を
入手して対策するのだろうと思う

2022/05/05(木) 13:21:43.23

>>248
アメリカもやるけど、すぐにはバレない。
少なくとも戦争中はバレないし、未だに真相が闇の中ってのも割りとある。

バレエの国なのに演技が下手くそなのがロシア。

2022/05/05(木) 13:22:11.34

>>243
今精密砲撃が一応通用してるのはロシアが攻撃中で車両とかが露出してるからだよ
防衛に入ればもう無理

2022/05/05(木) 13:22:11.37

なんだ黒パンは黒糖パンだと思ってる人だったのか
それは普通に勉強しよう

2022/05/05(木) 13:22:22.76

>>261
プーチンはFSB長官時代から今まで延々と戦争してきた奴なので転機もクソもなく、昔から何も変わってないよ

2022/05/05(木) 13:22:30.98

しかし3月で停戦しておけばロシア大勝利だったよな

2022/05/05(木) 13:22:35.65

https://twitter.com/karizo2022/status/1522068318563467264?s=21&t=RZNthcdAFpVYoeAg4gjJ8A
地味にエグい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 13:22:39.40

>>252
サインしなくても下院通過後10日で自動的に成立する。大統領拒否権を行使したとしても上院で再び投票して2/3以上の賛成票があれば成立する、

2022/05/05(木) 13:22:41.64

>>259
まぁカディロフみたいなのでお察しだよね
ああいうタイプだらけになると予想

2022/05/05(木) 13:22:47.54

>>262
正直今回物凄い砲撃はあったのは映像からして本当だけどロシア軍が内部突入はフカシかなと思ってる
まぁ何もない方がいいからそうであってほしい俺の願望も入ってるけどね

2022/05/05(木) 13:23:20.05

>>257
今のってそんな急に作れないよ
アメリカはそれで法改正とかするらしいけど
昔みたいに構造が単純でどこもかしこも兵器を作るとかではないよ

2022/05/05(木) 13:23:41.97

>>268
塹壕に埋めて隠した戦車も撃破されてるけどね

2022/05/05(木) 13:23:51.78

>>252
なるほど、
レンドリース法は下院に送られて可決した今
バイデンが署名することで法律が成立するのだな

2022/05/05(木) 13:23:56.39

このスレはウクライナの事をわが身我が事のように思ってる人は９９％だと思うけど

・適性国の脅威に対して木製の武器で戦闘訓練
・適性国と交渉がうまくいかないなら交戦やむなし
・大本営発表は全面支持
・敵兵を鬼悪魔と恐れるが全面的避難には消極的
・戦闘部隊が交戦能力を喪失しても時間稼ぎのため投降しないのはアタリマエ

もうWW2の日本人を笑えない。

2022/05/05(木) 13:24:08.04

>>264
偽旗でチェチェン人に罪をなすりつけるために自作自演のテロ起こして何百人もの自国民を殺すって頭おかしいよな
チェチェン人残虐伝説みたいなのも今思えばロシアのデマなんじゃないか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MfNV [101.102.252.0]) · 2022/05/05(木) 13:24:18.76

昨日の夜、ロシアのアゾフスタル攻撃失敗てツイートがあってから
具体的な話は見てないな
結局アゾフスタル落ちたかな

2022/05/05(木) 13:24:25.54

フォークランド紛争の時みたいに、ATMは塹壕戦で役に立つかな。

2022/05/05(木) 13:24:33.98

>>277
そもそも防衛では戦車は後方に置いておくから砲撃の射程外

2022/05/05(木) 13:24:47.10

>>275
しないよ
ちらっと動画を見たけど通路とか銃眼だらけだったよ
無理に突入すれば死体の山ができるよ
出口とか潰してんだと思う

2022/05/05(木) 13:25:07.62

>>278
拒否して上院に差し戻しルートもあるけどそりゃないだろう
ま、ロシアに対する最大限のメッセージ

2022/05/05(木) 13:25:14.57

>>279
今のロシアみたいなもんだな

2022/05/05(木) 13:25:16.05

>>250
長期化したらウクライナのF-16訓練が終了してF-16が供与されるかも？
そうなったらワイルドウィーゼル仕様のF-16がS-300のレーダーにHARMを叩き込む米軍お得意の戦術が見られるかもしれない

2022/05/05(木) 13:25:33.08

>>273
それは知らなかった
バイデンの署名がなくても
１０日後に自動的に成立するのか
だとすれば５月９日までには始まるのだな

皆、なんでも知ってるな
このスレは勉強になるわ

2022/05/05(木) 13:25:56.52

日本じゃ黒パンなんて専門店にいかないとないだろ。
固くてちょっと酸っぱいパンだよね。
フランスだと生牡蠣についてくるパン。
あんなパンを給食に出したらみんな残すよ。

2022/05/05(木) 13:26:01.51

そもそもバイデンが仕掛けてるんだから署名拒否は無い

2022/05/05(木) 13:26:05.30

>>281
落ちたならもっと話題になってるしロシア側も内部突入は否定してる
その後にまた避難で停戦の日程出たりとあそこで起きてることはどこまで本当か分からない

2022/05/05(木) 13:26:06.55

>>256
サハリンは要らない。ロシア人が住んでるじゃねーか。厄介者抱え込むだけ。
Google earthでサハリン見てみろ、あんなとこ見事に何もない荒地だ。
返ってくるものなら、国後だけで十分。爺爺岳という名山もあるしな。コニーデ型の火山。

2022/05/05(木) 13:26:24.03

>>283
砲弾の射程外でもミサイルの射程内なら意味がない
そんなに攻撃されたくなければロシア領内に移動したら？

2022/05/05(木) 13:26:25.06

>>281
まだ落ちてないし通信も回復してるって話じゃなかった？
ロシア軍が数で圧倒してない状態で総攻撃して簡単に制圧できるほどの精鋭ならここまでマリウポリ落とすのに苦労してないだろ

2022/05/05(木) 13:26:25.93

に、日本人はこの80年で文明化されたからッ！

2022/05/05(木) 13:26:34.79

>>270
思想の話ではなく技術的な話ね
ウクライナ全土が目的なら親露のクリミア切り離したのは悪手って誰にでもわかることだろ

2022/05/05(木) 13:27:46.99

ソ連はアフガン侵攻の負担に耐えきれずに東欧共産諸国ともども崩壊
そのアフガン侵攻以上の損害を2ヶ月余りで出してしまったロシアが無影響のわけがない
しかも世界中から重度の経済制裁食らって産業構造がソ連時代より資源依存型に退化している状態
東部戦線で進撃が捗々しくないのも補給能力と物資不足の影響なのは間違いない
長期戦で勝てる見込みはロシアにはないな

唯一可能性があるとしたらウクライナに大きな打撃を与えた後に開戦前の地点まで撤退
後は早期に停戦と経済制裁解除にもっていくしか勝利はないな
もう局地戦でどっかの村や都市を占拠した程度の話は全く状況の好転に繋がらない

2022/05/05(木) 13:27:51.13

供与された武器は最前線にどのくらい届いているのか？

2022/05/05(木) 13:28:04.90

>>279
完全にロシアじゃん

ウクライナはレンドリースで西側がバックに控えてるからWW2でいうならソ連ポジション

2022/05/05(木) 13:28:09.72

北方４島は北海道に食い込んでるので交通的にロシアに支配されてると邪魔って意味で欲しい
土地そのもの利用価値はしらん

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MfNV [101.102.252.0]) · 2022/05/05(木) 13:28:19.22

>>288
要はアメリカは慌てていない
ロシアがどんどん自滅していくのを様子見してる感じ
タダで勝てるのならこんな美味い話は無いからな

2022/05/05(木) 13:28:31.42

>>287
きっとその場合送るのは中古だろうけど
今、台湾とかインドに売ってる
最新のF-16V Block70/72の性能が見てみたい
さすがに虎の子をアメリカは見せないか

2022/05/05(木) 13:28:45.49

>>281
現場も上層部も混乱
誰も真相が分からない
と言う状況じゃないか？

地下要塞内のことじゃ偵察衛星でも確認できないし

2022/05/05(木) 13:29:00.87

ウクライナ軍パイロットのF-16の訓練はすでに開始しているという報が2週間くらい前にあった
バイデンが5月中にレンドリース法にサインし、その後実戦に出てくると思われるが
武装は何をつけてくるだろうか
対空兵装は当然として、対地巡航ミサイルが供与されるかがポイントになるだろう
対レーダーミサイルや射程長めの巡航ミサイル（SLAMとか）が使えるようになれば
いよいよロシア軍に打つ手はなくなりそうだ

2022/05/05(木) 13:29:21.91

ルカ子様の5月9日のカレンダーに
予定何て書いてある？

2022/05/05(木) 13:29:45.98

レンドリース成立したらバイデンからゼレンスキーに
息子よ強くなれと言ってほしい

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MfNV [101.102.252.1]) · 2022/05/05(木) 13:30:05.18

>>291
>>294
いずれ状況がよく見えないのが辛いね
アゾフスタル頑張れと

2022/05/05(木) 13:30:12.51

取りあえずアゾフ製鉄所に関してはこれが最新なはず

ロシア軍がアゾフスタリの敷地に侵入したのは事実です。
マリウポリ駐屯軍は攻撃を撃退し、通信は回復しました。
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1521902191937830913
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 13:30:29.55

>>306
それは特に面白くないな。

2022/05/05(木) 13:30:36.25

>>304
JDAMでも良さそうだけどF16に積めるのかな

2022/05/05(木) 13:31:01.63

>>300
樺太県も北海道に近すぎるからやっぱりほしい

2022/05/05(木) 13:31:12.16

バイデンがもったいぶってレンドリースの署名なかなかしないのムカつくな
ペンもってﾆﾔﾆﾔしてそう
これ書いたらロシア滅亡しちゃうとか言いながら

2022/05/05(木) 13:31:24.33

>>304
HARMは是非とも供与して欲しい
両軍ともS-300が健在だとエアバトルにはなり難いから

2022/05/05(木) 13:31:26.64

https://twitter.com/tokyo_dogpillow/status/1522038180622516227?s=21&t=RZNthcdAFpVYoeAg4gjJ8A
もう一度貼っておきます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 13:31:27.23

ドローンがあるし塹壕戦で防衛できるかなあ

2022/05/05(木) 13:31:57.10

>>279
誰もウクライナの公式発表信じてないけどな
英米のシンクタンク、メディアの確認情報と一致してるから一定の信頼性あるけど

問題はロシアのありとあらゆる発表が信用ならんレベルで嘘だらけで参考にもできないって事

日頃の信用がいかに大事かよくわかる社会勉強だね
仮にロシア並みの信用度しかなかったウクライナがブチャの話しても誰も話半分にしか聞いてなかっただろうね

2022/05/05(木) 13:32:01.15

>>293
トマホークとかアメリカは送ってないだろうし関係ないだろうな

2022/05/05(木) 13:32:36.72

>>292
ググったら面白い形してるなカルデラの中に山があるみたいな

2022/05/05(木) 13:33:02.85

>>310
JDAMいいねえ
ヘルソン周辺の制圧にもってこいだ
WikipediaによるとF-16で運用可能らしいので
これは供与されそうだね

2022/05/05(木) 13:33:03.02

>>300
せめてスキー場でも作れれば世界から客呼べるんだが
気温低すぎで滑降してる途中で凍り付くのがオチだろうしな

2022/05/05(木) 13:33:03.74

>>288
法案自体は成立するんだけど
法案へのサインは重要なセレモニー
アメリカ内外への発表会だから
というか既に山のような兵器が送られ済みなので、もはや法案成立は政治的なアピールを残すのみ

このセレモニーを、ロシアのどこにぶつけるか、ということで
やはり「戦勝パレードを敗北記念日にしてやる」かな

2022/05/05(木) 13:33:12.44

>>292
雇用センター行きのウクライナ人が沢山いるよ

2022/05/05(木) 13:33:22.00

>>275
「内部突入」は、ロシア側が以前に流した動画でも「入口からちょっと入ってみた」的にやっていたので、ある程度はあちこちから侵入してはいるのだと思う。
ただ、地下要塞の全容が誰にもわからないようなので、有効な攻撃かどうかはわからんよな。

かき集めてきた傭兵に盾を持たせて前進させ、アゾフ大隊側から発砲させる。
どれだけ犠牲になろうと、アゾフ側の弾薬がきれるまでそれを続けるのかも。
または、トンネルをある程度進んでいったところで、爆薬を仕掛けて坑道封鎖とか。

2022/05/05(木) 13:33:25.44

>>312
このタイミングでサインしたら、それを根拠にロシアが国民焚き付けて国家総動員突入する可能性あるからね
ロシアのアクションまち

2022/05/05(木) 13:33:33.76

ロシアの共和国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

これ全部独立してもまだ世界一広いな

2022/05/05(木) 13:33:39.23

>>321
なるほど

2022/05/05(木) 13:33:46.02

>>301
タダというには半端じゃない支援を既にやってるのがアメリカクオリティ

2022/05/05(木) 13:34:16.89

>>315
ドローンもあるし通信も傍受されてるし敵の位置を把握できたらどんな攻撃でもできる体制が整いつつあるのに防衛戦が成立すると考えるのが笑える
ロシアには戦術核しか打つ手はない所まで来てるのに

2022/05/05(木) 13:34:45.15

突入する必要はない→突入して通信途絶

騙し合いこそが戦争なんだよねえ

2022/05/05(木) 13:34:49.81

>>317
相手にするのに疲れたからもういいわ

2022/05/05(木) 13:34:55.10

>>226
ある報では、「詳細は分からないが部隊との連絡が再開した」っていうツイートもあったよ

2022/05/05(木) 13:35:01.97

>>310
寧ろJDAMのメイン運用機がF-16
スナイパーなんかの照準ポッドが要るけどね

2022/05/05(木) 13:35:31.02

>>313
HARMもいいねえ
セバストポリにはS-400が配置されているらしいから
これを潰せればクリミアを蹂躙できるようになるね

2022/05/05(木) 13:35:40.27

>>292
確かに領土としては
四島も千島列島もサハリンも必要ない
負動産決定

ただガスだけがな
サハリン１、２をウッカリ中国が占拠したら、非常に鬱陶しい

2022/05/05(木) 13:35:42.75

ロシア軍再編に数十年かかるとか言われてるけど、
国家親衛隊を外征軍に改編すれば、親衛隊は志願兵で士気高く練度も充分だろうから、
喪失した兵器を揃え直せば案外再建も早いんじゃないかね？
兵器はプライド捨てて中国から買ってさ
国内治安維持が手薄にはなるが、逆らうヤツもいないだろ

2022/05/05(木) 13:35:54.58

>>292
ロシア人が住んでるのが嫌なら択捉島も国後島も北方領土はほとんどアウトじゃん
あの辺はもう日本人住んでないからロシア語の表記しかないよ

2022/05/05(木) 13:35:58.28

>>292
資源だけ欲しいな

2022/05/05(木) 13:36:04.09

>>322
違います。ナマポ

2022/05/05(木) 13:36:21.80

>>323
この数ヶ月マリウポリで暴れた奴らが待ち構える洞穴に入ってくとか怖すぎ

しかも、ロシアの主張曰くロシア派を拷問して生皮剥いでるような悪魔のネオナチ集団なんだろ？
ロシア軍に一番ロシアのアゾフのプロパガンダ響いてビビってんじゃね？

2022/05/05(木) 13:36:37.57

>>335
訓練が違うんでキツイっす。

2022/05/05(木) 13:36:38.41

ロシアはマリウポリ陥落詐欺の次は製鉄所制圧した詐欺か

2022/05/05(木) 13:36:45.63

>>283
歩兵だけで前線張れって？
ウクライナが戦車を出してきたら突破されまくりだな

2022/05/05(木) 13:36:47.70

>>321
それを考えるとレンドリース法の下院の採決日も大統領のサインを「戦勝パレード」にぶつけるために遅らせたのかも

2022/05/05(木) 13:36:57.63

>>323
損耗が激しいからか、スペツナズが突入任務を拒否してたぐらいだからな。

2022/05/05(木) 13:37:26.84

北方領土は海産物が豊富、温泉が湧く、スノーリゾートできるから観光は悪くないらしい

2022/05/05(木) 13:37:46.17

>>327
テロとの戦いに年間20兆円溶かして、それを20年続けても経済自体はびくともしないくにだから

2022/05/05(木) 13:37:50.52

米国防総省によるとマリウポリ包囲してた露軍１００００のうち２０００を残して
あとは東部に転戦した模様

2022/05/05(木) 13:38:16.96

プーチンの目標は、最初から変わってなかっただろうな。
国力を高めてアメリカの力に陰りがでて手を出せないくらいになった段階で、近隣諸国を侵すことを決めてて長年胸に秘めて機を伺っていた。
クリミアの成功とアメリカのアフガン撤退をみてついにその時が来たと確信して乗り出したら、あてが外れたのだろう。

2022/05/05(木) 13:38:26.12

樺太はガス資源、北方四島は水産資源で
押さえたい。
北方四島はオホーツク海への潜水艦航行の制限
かなり効くので、重要。

2022/05/05(木) 13:38:32.22

>>342
ウクライナが戦車を出してきたときのために後方の戦車を前線に投入するんだよ
予備兵力ってのはこう使うが当たり前

2022/05/05(木) 13:38:36.43

>>335
その喪失した兵器の調達含めて十数年…だと思いますよ。

2022/05/05(木) 13:38:54.03

何気に直近の世論調査だとバイデンは支持率回復傾向
V字回復とはいってないが一頃の低さではなく支持率が上昇傾向にある
直接派兵しないでロシアが破滅方向にもっていった手腕は評価を高めつつある
それに対してプーチンを天才的とかいって賞賛してしまったトランプは厳しいだろ
流石に侵略者を褒め称えるコメントは一部のアホには受けても主流派の支持を得るのには難しい
天才的だったらお粗末な軍事作戦しなかっただろう
プーチンとの個人的親しさを強調したり能力を賞賛した人は裏目に出たね

2022/05/05(木) 13:39:05.16

日本領になったからといって本土と同化する必要ないじゃん
ロシア系住民居住島としたまま領土にすれば

2022/05/05(木) 13:39:07.65

>>335
国家親衛隊なんて名前だが武装親衛隊とは全く別物だよ
元々は内務省治安部隊なので拷問とか虐殺は得意だが戦争は苦手

2022/05/05(木) 13:39:08.07

>>343
議会が閉会中に10日が経過したら法案が無効になるという条項もあるからイースター休暇後法案を下院通過させたと思われる

2022/05/05(木) 13:39:08.23

>>312
プーチン「くっころ」

2022/05/05(木) 13:39:09.55

>>348
現地住民が頭の中に存在しないというね

2022/05/05(木) 13:39:23.53

スパイ上がりを大統領にするとこうなるんだな

2022/05/05(木) 13:39:26.16

モスクワ近郊のDzerzhinskiyで、47歳の無職のトルコ人、Sav Cemalが、ロシア人男性の胸と肝臓付近を数回刺した。
勇敢な女性は野生のゴキブリを押しのけましたが、負傷した男性を救うことはできず、病院で手術中に死亡してしまいました。
ジェマル自身は慎重に現場から脱出し、警察が捜索している。

https://2ch.hk/news/src/12253746/16517209414000.mp4

2022/05/05(木) 13:39:57.48

>>244
プーチンは元KGBだし、
陰謀や恐喝を駆使して大統領にまで出世した奴だから最初からおかしいかも