ウクライナ情勢 390

2022/05/06(金) 04:22:11.03

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ウクライナ情勢 384
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651673396/
ウクライナ情勢 385
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651701014/
ウクライナ情勢 386
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651720254/
ウクライナ情勢 387
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651735137/
ウクライナ情勢 388
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651745342/
ウクライナ情勢 389
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651756358/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/06(金) 12:09:39.06

親善なんて片方だけ鼻息荒くしたところでお互いにその気が無いと成り立たない

2022/05/06(金) 12:09:40.50

>>819
戦後のウクライナの歴史教科書で、ロシアとウクライナでバトルだな

2022/05/06(金) 12:09:52.52

それよりもマカロフだよ
これ沈んでると同型艦を購入してるインドもショックでかいで

2022/05/06(金) 12:10:00.28

ウク600キルだな
カフェの店員の女の子を徴兵しなきゃいけないぐらいウクライナ軍の人的被害も相当なはずなんだよな
4500人なんて嘘っぱちで本当は4万人死んでるんじゃないかって一部で囁かれてる説にも説得力がある

ロシア国防省によるブリーフィング（2022.05.05）

ロシア連邦軍はウクライナで特別軍事作戦を続けている。

ロシア空軍の高精度空挺ミサイルが、キーロヴォグラード近郊のカナトヴォ軍用飛行場、ミコライフの大型弾薬庫、ミコライフ州ゾフトネヴェ近郊のウクライナ軍装備の燃料庫で航空機を破壊した。

また、AFU第17別働隊戦車旅団の前方指揮所、人員と軍備の集中する4つの地域、およびクラマトルスク近くの軍事飛行場の軍備倉庫2つが攻撃された。

ロシア空軍の戦術・陸軍航空隊は、ウクライナの人員と軍事装備が集中している93カ所の地域を一晩で攻撃した。

ミサイル部隊は夜間、AFUの指揮所2カ所、砲兵隊1カ所、戦術ミサイル「トーチカU」の発射台2基、輸送・装填車1台を攻撃した。

砲兵部隊は、32の司令部、5の弾薬庫、403の拠点、人員と軍備の集中地域、51のウクライナ砲兵陣地を攻撃した。600人以上の国士と61個の武器と軍備が破壊された。

ロシア空軍は、ズメイニー島付近でSu-24を、ケルソン州イングレッツの集落付近でSu-27を、ドニプロペトロフスク州コシェボイエの集落付近でSu-25を、それぞれ3機ずつ撃墜した。

さらに、ハリコフ州のVerbovka, Velyka Kamyshevakha, Brazhkovka, Veseloye, Peremoga, Velykh Prokhody、ケルソン州のBarvinok、ドネツク人民共和国のAvdeyevka、 Dolya, Kamenka、ルガンスク人民共和国の Severodonetskで14台の無人航空機（Zmeiny島付近の Bayraktar-TB2 1機など）が夜間に破壊されています。
また、Tarasovka村とVasylivka村の近くで2発のSmerch多連装ロケット弾が迎撃されました。

特別軍事作戦の開始以来、航空機149機、ヘリコプター112機、無人航空機726台、地対空ミサイルシステム288台、戦車などの装甲戦闘車両2,834台、多連装ロケットランチャー325台、野砲・迫撃砲1,306台、特殊軍事車両2,646台を破壊した。

2022/05/06(金) 12:10:01.74

>>809
プーチンも名を残しますが？
ゼレンスキーはいまは調子いいだけ
そもそもロシア軍が勝利する可能性が高い

2022/05/06(金) 12:10:07.14

>>821
日本は援助大国だし、多額の賠償もきっちり払ってるからな　欧米諸国が植民地支配や弾圧行為に償いをしたか？　

2022/05/06(金) 12:10:33.63

>>805
アメリカも商人のトランプがいきなり大統領になったしな
おかげでアメリカの経済は成長軌道にのった
バイデンはトランプは経済を重視しすぎたと批判をしつつも
トランプの政策を踏襲している
政治屋ではない部外者が大統領になることで
国にもたらす変化は計り知れない

2022/05/06(金) 12:10:34.30

歴史上の出来事に対する評価なんて是々非々だし親日反日とかキリないよ

真珠湾発言でキレた奴はそれが分かってない
ゼレンスキーはアメリカでの真珠湾のイメージに沿って演説しただけ

2022/05/06(金) 12:10:41.81

>>826
ポンコツ掴まされるとは

2022/05/06(金) 12:10:45.76

>>828
これ、いつものプーアノンだわ　

2022/05/06(金) 12:11:13.76

>>813
ITの閣僚が30代でかなり不安だけど

2022/05/06(金) 12:11:18.90

>>809
1000年後の歴史の教科書にも載るだろうな
どの国にも救国の英雄の一人や二人はいるものだが、だいたいは遠い過去の人物だ。リアルタイムで英雄の誕生を目撃した衝撃は凄かったな
他の歴史的英雄が出現したときもこうだったのだろうか。ネルソンとか

2022/05/06(金) 12:12:03.07

>>812
これ素直に受け取るなら600両しか投入してないっぽいが

https://www.afpbb.com/articles/-/3403233?act=all
米国はこれまでにジャベリン5500基以上、ロシア軍の戦車1台に対して10基をウクライナに供与した。

2022/05/06(金) 12:12:05.37

あと航空機9機も撃墜されてるやん
東部戦線はウクライナには全く歯が立たないと言うことだな

2022/05/06(金) 12:12:43.14

>>823
今はともかく以前のウクライナでは長く政治に携わってると多かれ少なかれロシアの工作に絡め取られて
まともな政治ができないみたいな状況があったんじゃないかな。ポロシェンコもロシアにハメられたタイプでしょ？
だからロシアの影響下にない、フレッシュな政治家を国民が求めていたという下地はあったと思う。

2022/05/06(金) 12:13:28.91

>>818
同じ大統領でも逃げ出したヤヌコビッチよりはるかにマシだな。ヤヌコビッチも逮捕覚悟で「国を守るため帰国した」と帰国したまた違っただろうに

2022/05/06(金) 12:13:40.10

>>834
スターリンクをイーロン・マスクに直接SNSでおねだりなんて若くなけりゃ出来んだろ

2022/05/06(金) 12:13:46.03

>>455
このバイクってメーカーはどこ？

2022/05/06(金) 12:13:53.23

>>834
結果出してるんだからいいんだよ。支援金集まってるじゃん

2022/05/06(金) 12:14:03.63

>>834
IT関連だけは若い人でもいいでしょ
台湾のオードリー・タンもまだ41歳だ

2022/05/06(金) 12:14:04.85

>>819
あのさぁ、日本軍の蛮行やら悪政を批判するのは、全然半日じゃないだろう。
戦前の軍部を批判している日本の教育も反日になってしまう。

2022/05/06(金) 12:14:14.51

>>62
アスペだからって苦労してるとは限らないぞ
専門分野で突き抜けて知識があったら職場で重宝されることもあるわけで。
協調性を何も感じないからかえって人よりラクなんてパターンもある

2022/05/06(金) 12:14:28.46

IT大臣が70歳かつはんこ協会会長の日本を見習えと申すか

2022/05/06(金) 12:15:02.86

なんかもうコスパとメンテ考えたらホンダのカブとかトヨタのハイラックス改造したやつで十分な気さえしてくるな

2022/05/06(金) 12:15:08.09

日本人が中韓に嫌悪感を持つのは領土問題もあるけど主にネットの影響が強いのと隣国であること、両国が日本に比べ目覚しい経済成長率を見せていることだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Ke+r [49.106.214.1]) · 2022/05/06(金) 12:15:28.82

>>834
72歳のボケたロシア外相よりよっぽどマシだわ

2022/05/06(金) 12:15:34.11

>>844
だから反日教育ではないって書いてるじゃん

2022/05/06(金) 12:15:53.12

>>791
natoのウィークポイントですね。
バイデンはww3は絶対避けなければいけないと言っているし
EUはウクライナに使ったら参戦といってるなら
どっちが本当かなあ？

2022/05/06(金) 12:16:00.68

ロシアの外相なんてヒトラーにユダヤの血とか言ってるんだから
馬鹿さは敗けてないぞ

2022/05/06(金) 12:16:13.61

>>834
日本のデジタル庁よりはマシかな。

2022/05/06(金) 12:16:25.26

>>847
足としての民間車輌は否定しないけど
装甲車輌じゃないと砲撃で死ぬ

2022/05/06(金) 12:16:30.21

>>840
>>842
結果出してるのは認める

経験重ねた60代、70代の方が経験から正しい判断できると思うんだよね

2022/05/06(金) 12:17:07.57

幕府との戦いで薩長軍を率いたのはアスペの大村益次郎
ウクライナ軍にも上層部にはきっとアスペおるで

2022/05/06(金) 12:17:07.69

>>834
若い方が動く。年寄りは退嬰的になり守りになりやすい。
日本でも選挙になると年寄りvs若者になると後者が有利になりやすい

2022/05/06(金) 12:17:17.19

ロシア軍が5/5だけでウクライナ戦闘機9機を撃墜したって話が本当なら航空優勢のバランスも崩れてきたことになる
そうなると抵抗する力が無くなった方が潰走し、一気に戦況が傾くなら東部戦線は電撃的に決着付く可能性出てきな

2022/05/06(金) 12:17:38.88

>>855
そんなこたぁない
ソースはうちの会社

2022/05/06(金) 12:17:59.38

>>812
ロシアの陸上国境線がウクライナベラルーシ除くと17000キロくらいで100キロに1BTGくらいの間隔で部隊配置して、首都防衛に5BTGくらい配備するものと考えると、出せる戦車は後300両もないな

2022/05/06(金) 12:18:33.14

ロシアの2000発の戦術核って核魚雷とか対艦核ミサイルとか核ABMとか
対地攻撃に使用しないものも大量に含んでるんじゃね

2022/05/06(金) 12:18:33.61

>>855
そういえばプーチンが69だったなw 若さを懸念するなら今後天狗にならんかなぁって点だな。いずれにしろ69才よりよほどいい

2022/05/06(金) 12:18:38.16

うーん、厳しいのか

ウクライナの軍民当局者が認めたところによると、ロシア軍はアゾフスタリ工場内に侵入した。結果、ウクライナ軍は敗退しつつある。おそらく数日中にロシア軍は工場を占領するだろう。

2022/05/06(金) 12:18:38.66

日本もナチスだぞ

2022/05/06(金) 12:18:39.15

一般的にはプレーヤーとしては四十代、マネージャーとしては五十代が一番いい時期だね
例外はあるだろうけど

2022/05/06(金) 12:18:41.05

>>823
国民の僕のエピソードに
EUとのビザなし渡航が実現したらウクライナ国民は一人残らず出て行って
残ったのはゼレンスキー演じる大統領ただ一人という夢を見るものがある

ウクライナ人も自虐的で自国にうんざりしてる部分もある
自信と愛国心にあふれた「理想的国民」ではなかった
そもそも国民国家として熟成しきっていない生まれたての国家だった

何かにつけて「日本は」と日本を特別扱いするのはやめた方がいいよ

2022/05/06(金) 12:18:41.42

>>855
経験に囚われて、型破りな発想ができなくなるんだよ。ウクライナは今回若いやつを据えて型破りなことをどんどんやっていけたからロシアと戦えてる。

2022/05/06(金) 12:18:39.56

>>823
さすがに後がなければ日本も団結するだろ多分

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Ke+r [49.106.214.1]) · 2022/05/06(金) 12:18:43.63

>>855
つラブロフ

2022/05/06(金) 12:18:53.16

経験から正しい判断ｗｗ
戦争の経験がある60代がどこにいるんだｗしかも日本にｗ

2022/05/06(金) 12:18:53.58

>>830
トランプは大統領になるはるか前から議員やってたがな

2022/05/06(金) 12:19:21.37

ゼレンスキーは戦前は汚職撲滅を目指すってのと親欧親露の融和路線だったがぶっちゃけどれもあんまり上手く行ってなくて支持率は低空飛行だったみたいだが…
とはいえ戦後はゼレンスキーがおかしくさえならなきゃ上手く行きそうではあるが

2022/05/06(金) 12:19:22.58

>>808
マイクロソフトのWindowsは若者が経営する会社がつくったから駄目とかいいそう

2022/05/06(金) 12:19:30.23

ラブロフはプーチンから解任してほしくて、わざと国際問題の失言をしたとしか思えない

平時なら高齢で隠居したいと辞表を出せばいいのだろうが、戦時の今辞表を出せばプーチンへの裏切りと見なされて暗殺でもされかねない

2022/05/06(金) 12:19:45.13

>>863
もう２週間ぐらい前から「あと数日で落ちる」って言ってるから全然信用できん

2022/05/06(金) 12:20:06.97

>>855
根拠ないな　この未曾有の国難に国を一つにまとめられるだけの声望と実力を備えた年寄り政治家がウクライナにいるのか？

2022/05/06(金) 12:20:33.98

しかし欧米のドラマ見ると日本の住居環境は最悪というのはよくわかるな

2022/05/06(金) 12:20:44.35

>>214
うん

2022/05/06(金) 12:21:12.46

>>100
震災後に地場のもの食わせるわけねーだろ

2022/05/06(金) 12:21:23.89

>>872
ロシアに対抗するという、大義名分のもと政治改革や経済改革やると思われる。
ウクライナがそもそもロシアに狙われていたのも独立して改革進まなかったこともあるんだから。
ジョージアがロシアに侵略されて、欧米支援で改革してるようにウクライナもやるんじゃない？やらないとロシアにまた侵略される可能性あるから

2022/05/06(金) 12:21:36.86

⚪︎ロシア当局は5日、クリミアとヘルソン州を結ぶ鉄道線を修復したと発表。ロシア軍の兵站状況が改善される可能性は大きい。

2022/05/06(金) 12:21:38.56

ゼレンスキーは内政面の評価がかんばしくないから戦争終わったらスパっとやめたほうが英雄として名を残しそう

2022/05/06(金) 12:21:40.18

>>827
ウクライナの被害が増えてきたなこれロシアも苦しいがウクライナも相当厳しそうだな
ある日突然決壊ってことにならなきゃ良いが

2022/05/06(金) 12:21:42.87

>>870
経験から来る思い込みにより間違った判断をするケースが一番多いな
年齢関係なく「自分の知らないことがあるんじゃないか」という謙虚さのある人が強い

2022/05/06(金) 12:22:09.66

>>863
また出てきたな大丈夫か？くん
よそにおいきw

2022/05/06(金) 12:22:57.24

>>831
ネトウヨは少しでも日本(ひいてはそれと同化している自分)が批判されることに耐えられないから

2022/05/06(金) 12:23:12.93

>>882
しかし親米故にロシアンプロパガンダで低く評価されてきた可能性もかなりあると思うんだ

2022/05/06(金) 12:23:14.29

>>802
自動生成は無視して良い

自動生成の一個下の自動翻訳から言語選択に進むからそこで日本語を選べばいいよ

2022/05/06(金) 12:23:52.00

>>876
有能な年寄り政治家がいるかは分からない
しかし、経験重ねていれば失敗も想定できるだろ

ゼレンスキーや閣僚には戦争の経験が足りないから

2022/05/06(金) 12:23:59.03

どっちも停滞か
ウクライナ郡はハリコフでも動きないみたいだしどうしたんだろう

過去24時間、ロシア軍はザポリージャ市方向へ限定的な攻撃を行った一方、ヘルソン・ムィコラーイウ両州ではまったく攻撃を実施しなかった。ウクライナ軍はヘルソン西方でさらに領土を奪還したと主張したが、ISW独自では、いかなる前進も確認できていない。

2022/05/06(金) 12:24:08.05

>>863
敷地だけで地下壕にはさすがに侵入しないでしょう。
秘密の出口が沢山あるのでそこから露西亜兵を狙い打ち。
地下道を有効活用して粘った旧日本軍みたいに。

2022/05/06(金) 12:24:14.02

>>848
>日本人が中韓に嫌悪感を持つのは

こんなアホなレス、珍しい
経済成長なら、台湾こそ該当するだろうけど、台湾に嫌悪感なんてないわ

中韓が日本に嫌悪感を持っているから、またそれの結果として
常識外の酷い外交政策をとってくるから、というのが圧倒的だし、それしか考えられんけど

2022/05/06(金) 12:24:21.16

もうロシアはベラルーシも攻めるんじゃないか
プーチンはルカシェンコにブチ切れだろ

2022/05/06(金) 12:24:23.08

先日テクニカルで戦闘していたウクライナ兵達のその後
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1521909872270450689
ヽ(^。^)ノヽ(^o^)丿(*^^)v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/06(金) 12:24:28.20

>>788
インドのファンタ=昔の日本のジョニ黒

ってところなのかな？

2022/05/06(金) 12:25:17.28

>>823
日本は何事も保守的だから無理だろう
中国の偉いさんが言うには日本が衰退途上国になった原因は柔軟性がなく保守的なところが原因だと分析してて妙に納得してしまった
一時は半導体事業で世界一になったけど世界の流れに乗れず切り替えのスピード感がなかった、と
未だに非核三原則だの9条だの言って本気で米軍が日本人の代わりに守ってくれると本気で思ってる

2022/05/06(金) 12:25:18.17

>>892
中国はともかく、韓国は世界のどこから好意的に見られているのか教えてほしいレベル

2022/05/06(金) 12:25:25.80

戦争の経験が豊富な政府って外交能力ってことだよな

2022/05/06(金) 12:25:43.38

>>726
それだけでは軍事衝突には至らない
反日教育によって醸成された日本への反感は
バルカン半島やルワンダ、エルサルバドルにあった本物の憎悪に比べれば可愛いもんだ

2022/05/06(金) 12:25:49.88

>>883
どちらかというと開戦以来無理を重ねているうえに
今後の補充が絶望的なロシア軍の方が一気に崩壊しそうだが

2022/05/06(金) 12:25:57.77

>>890
準備砲撃中だろう。砲撃して前進、砲撃して前進。尺取り虫みたいに進んでいく

2022/05/06(金) 12:26:00.93

>>882
むしろ政治改革や経済改革を国民に訴えるために必要な存在になるんじゃないの？

欧米はタダで武器やるわけじゃないんだから、「お前らが民主主義国家だから支援した。当然俺たちが望むような民主的な改革はやるよな？やらんのならロシアが攻撃してももう支援しないからな？」と言ってくるのは確実。

2022/05/06(金) 12:26:06.33

なんか脱字した
外交能力ゼロってことだよな

2022/05/06(金) 12:26:21.26

日本では2世政治家を別にすれば、民間で実績を上げた者が大政党の公認で地方議員になり、実績を積んで国会議員になるルートだ

だから2世でない国会議員は中高年になる傾向が強い

2022/05/06(金) 12:26:26.31

>>889
天国からフルシチョフでも呼んでくるのか？
あ、すまん地獄だったわ

2022/05/06(金) 12:26:37.53

>>890
NATO砲を頑張って運んでるとこでは

2022/05/06(金) 12:27:00.14

>>883
こいつぷららじゃないけどぷららアノンだろ
指摘されたからプロバイダ変えたみたいだがどうしてそこまで必死なのか

2022/05/06(金) 12:27:20.44

>>903
なんでも言う事聞いてれば戦争は起きませんよ

2022/05/06(金) 12:27:25.40

>>892
嫉妬論って昔から色んな所で使われるからね
ルサンチマン論とも言う
いつでもどこにでも当てはまる万能解釈論

2022/05/06(金) 12:27:34.04

>>897

───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　韓国ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　え？そんな国ないよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ

2022/05/06(金) 12:27:45.10

>>794
北朝鮮もいまでもやってるはず

2022/05/06(金) 12:27:55.18

>>855
ないないw

2022/05/06(金) 12:28:15.87

となりのポーランド見たらわかるだろ。冷戦後痛み覚悟で改革やったから東欧随一の発展した国になった。
M1戦車やF35を数千億ポンと出して買える国になったんだぞ？

2022/05/06(金) 12:28:38.01

人気ドラマで大統領やったからそのまま現実でも大統領
ってのは民主国家じゃないと無理かと

2022/05/06(金) 12:28:48.07

>>894
わかっちゃいたけど、ウクライナは真っ平らだな。山がねえ！
登山が趣味の人間は暮らしにくいな。

2022/05/06(金) 12:29:09.58

>>855
正しい判断ではなく、妥当な判断。
正解でも不正解でもない判断ができるという点。
つまり調整的な判断よ。

若い人の方が、無鉄砲ゆえに大きな正解と大きな不正解を出すことができる。
大きな正解を掴んだものは成功するし、
それ以外は社会に埋もれる。

新しいものは経験では生まれない。

ウクライナの強さは、失敗をできるだけ最小限にした上で、
新しい戦術を打ち出せる点にあるだろう。

失敗を最小限に抑えるには長年の経験が必要で、
新しいものを生み出すには、無鉄砲な若い意見が必要。
おそらく世代間のインタラクティブな繋がりができている。

若者vs年寄りの　対立構造は社会の弱体化も促すし、よろしくない。

あと、経験というのは受け継げばいいので、
別に年齢にこだわる必要がない。
老年のものは自分の経験をまとめ上げる、軍隊というのは組織的にそれができるので
継続的な戦闘経験のあるアメリカ軍は強い。

（ウクライナ情勢の話題に外れないようにしてみました）

2022/05/06(金) 12:29:27.30

>>911
北朝鮮は反米教育だぞ日本は米国の一部とみられてる

2022/05/06(金) 12:29:31.07

>>912
つチャーチル

2022/05/06(金) 12:29:35.53

>>904
そういった回りくどい選考方法では優秀な者を首相にはできないってことだね。それに優秀な者ほど、訳の分からん政界の重鎮に利用されるだけと悟ってしまう

2022/05/06(金) 12:30:11.14

マリウポリの製鉄所って、まんまFFに出てくる要塞ダンジョンみたいだよな。

2022/05/06(金) 12:30:14.42

別にアメリカの一部だと思われてても少なくともロシアの一部よりはマシだからな…

2022/05/06(金) 12:30:53.36

年功序列にこだわる人ってそれだけで使いづらいしな
自分より若い上司に逆らって自分の意志を通そうとするとか邪魔以外の何物でもない

2022/05/06(金) 12:31:07.74

ロシアが弱体化して中国の属国のようになったとしたら、
プーチンは歴史に名を残すね。