ウクライナ情勢 390

2022/05/06(金) 04:22:11.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 384
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651673396/
ウクライナ情勢 385
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651701014/
ウクライナ情勢 386
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651720254/
ウクライナ情勢 387
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651735137/
ウクライナ情勢 388
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651745342/
ウクライナ情勢 389
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651756358/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/06(金) 12:15:08.09

日本人が中韓に嫌悪感を持つのは領土問題もあるけど主にネットの影響が強いのと隣国であること、両国が日本に比べ目覚しい経済成長率を見せていることだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Ke+r [49.106.214.1]) · 2022/05/06(金) 12:15:28.82

>>834
72歳のボケたロシア外相よりよっぽどマシだわ

2022/05/06(金) 12:15:34.11

>>844
だから反日教育ではないって書いてるじゃん

2022/05/06(金) 12:15:53.12

>>791
natoのウィークポイントですね。
バイデンはww3は絶対避けなければいけないと言っているし
EUはウクライナに使ったら参戦といってるなら
どっちが本当かなあ？

2022/05/06(金) 12:16:00.68

ロシアの外相なんてヒトラーにユダヤの血とか言ってるんだから
馬鹿さは敗けてないぞ

2022/05/06(金) 12:16:13.61

>>834
日本のデジタル庁よりはマシかな。

2022/05/06(金) 12:16:25.26

>>847
足としての民間車輌は否定しないけど
装甲車輌じゃないと砲撃で死ぬ

2022/05/06(金) 12:16:30.21

>>840
>>842
結果出してるのは認める

経験重ねた60代、70代の方が経験から正しい判断できると思うんだよね

2022/05/06(金) 12:17:07.57

幕府との戦いで薩長軍を率いたのはアスペの大村益次郎
ウクライナ軍にも上層部にはきっとアスペおるで

2022/05/06(金) 12:17:07.69

>>834
若い方が動く。年寄りは退嬰的になり守りになりやすい。
日本でも選挙になると年寄りvs若者になると後者が有利になりやすい

2022/05/06(金) 12:17:17.19

ロシア軍が5/5だけでウクライナ戦闘機9機を撃墜したって話が本当なら航空優勢のバランスも崩れてきたことになる
そうなると抵抗する力が無くなった方が潰走し、一気に戦況が傾くなら東部戦線は電撃的に決着付く可能性出てきな

2022/05/06(金) 12:17:38.88

>>855
そんなこたぁない
ソースはうちの会社

2022/05/06(金) 12:17:59.38

>>812
ロシアの陸上国境線がウクライナベラルーシ除くと17000キロくらいで100キロに1BTGくらいの間隔で部隊配置して、首都防衛に5BTGくらい配備するものと考えると、出せる戦車は後300両もないな

2022/05/06(金) 12:18:33.14

ロシアの2000発の戦術核って核魚雷とか対艦核ミサイルとか核ABMとか
対地攻撃に使用しないものも大量に含んでるんじゃね

2022/05/06(金) 12:18:33.61

>>855
そういえばプーチンが69だったなw 若さを懸念するなら今後天狗にならんかなぁって点だな。いずれにしろ69才よりよほどいい

2022/05/06(金) 12:18:38.16

うーん、厳しいのか

ウクライナの軍民当局者が認めたところによると、ロシア軍はアゾフスタリ工場内に侵入した。結果、ウクライナ軍は敗退しつつある。おそらく数日中にロシア軍は工場を占領するだろう。

2022/05/06(金) 12:18:38.66

日本もナチスだぞ

2022/05/06(金) 12:18:39.15

一般的にはプレーヤーとしては四十代、マネージャーとしては五十代が一番いい時期だね
例外はあるだろうけど

2022/05/06(金) 12:18:41.05

>>823
国民の僕のエピソードに
EUとのビザなし渡航が実現したらウクライナ国民は一人残らず出て行って
残ったのはゼレンスキー演じる大統領ただ一人という夢を見るものがある

ウクライナ人も自虐的で自国にうんざりしてる部分もある
自信と愛国心にあふれた「理想的国民」ではなかった
そもそも国民国家として熟成しきっていない生まれたての国家だった

何かにつけて「日本は」と日本を特別扱いするのはやめた方がいいよ

2022/05/06(金) 12:18:41.42

>>855
経験に囚われて、型破りな発想ができなくなるんだよ。ウクライナは今回若いやつを据えて型破りなことをどんどんやっていけたからロシアと戦えてる。

2022/05/06(金) 12:18:39.56

>>823
さすがに後がなければ日本も団結するだろ多分

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Ke+r [49.106.214.1]) · 2022/05/06(金) 12:18:43.63

>>855
つラブロフ

2022/05/06(金) 12:18:53.16

経験から正しい判断ｗｗ
戦争の経験がある60代がどこにいるんだｗしかも日本にｗ

2022/05/06(金) 12:18:53.58

>>830
トランプは大統領になるはるか前から議員やってたがな

2022/05/06(金) 12:19:21.37

ゼレンスキーは戦前は汚職撲滅を目指すってのと親欧親露の融和路線だったがぶっちゃけどれもあんまり上手く行ってなくて支持率は低空飛行だったみたいだが…
とはいえ戦後はゼレンスキーがおかしくさえならなきゃ上手く行きそうではあるが

2022/05/06(金) 12:19:22.58

>>808
マイクロソフトのWindowsは若者が経営する会社がつくったから駄目とかいいそう

2022/05/06(金) 12:19:30.23

ラブロフはプーチンから解任してほしくて、わざと国際問題の失言をしたとしか思えない

平時なら高齢で隠居したいと辞表を出せばいいのだろうが、戦時の今辞表を出せばプーチンへの裏切りと見なされて暗殺でもされかねない

2022/05/06(金) 12:19:45.13

>>863
もう２週間ぐらい前から「あと数日で落ちる」って言ってるから全然信用できん

2022/05/06(金) 12:20:06.97

>>855
根拠ないな　この未曾有の国難に国を一つにまとめられるだけの声望と実力を備えた年寄り政治家がウクライナにいるのか？

2022/05/06(金) 12:20:33.98

しかし欧米のドラマ見ると日本の住居環境は最悪というのはよくわかるな

2022/05/06(金) 12:20:44.35

>>214
うん

2022/05/06(金) 12:21:12.46

>>100
震災後に地場のもの食わせるわけねーだろ

2022/05/06(金) 12:21:23.89

>>872
ロシアに対抗するという、大義名分のもと政治改革や経済改革やると思われる。
ウクライナがそもそもロシアに狙われていたのも独立して改革進まなかったこともあるんだから。
ジョージアがロシアに侵略されて、欧米支援で改革してるようにウクライナもやるんじゃない？やらないとロシアにまた侵略される可能性あるから

2022/05/06(金) 12:21:36.86

⚪︎ロシア当局は5日、クリミアとヘルソン州を結ぶ鉄道線を修復したと発表。ロシア軍の兵站状況が改善される可能性は大きい。

2022/05/06(金) 12:21:38.56

ゼレンスキーは内政面の評価がかんばしくないから戦争終わったらスパっとやめたほうが英雄として名を残しそう

2022/05/06(金) 12:21:40.18

>>827
ウクライナの被害が増えてきたなこれロシアも苦しいがウクライナも相当厳しそうだな
ある日突然決壊ってことにならなきゃ良いが

2022/05/06(金) 12:21:42.87

>>870
経験から来る思い込みにより間違った判断をするケースが一番多いな
年齢関係なく「自分の知らないことがあるんじゃないか」という謙虚さのある人が強い

2022/05/06(金) 12:22:09.66

>>863
また出てきたな大丈夫か？くん
よそにおいきw

2022/05/06(金) 12:22:57.24

>>831
ネトウヨは少しでも日本(ひいてはそれと同化している自分)が批判されることに耐えられないから

2022/05/06(金) 12:23:12.93

>>882
しかし親米故にロシアンプロパガンダで低く評価されてきた可能性もかなりあると思うんだ

2022/05/06(金) 12:23:14.29

>>802
自動生成は無視して良い

自動生成の一個下の自動翻訳から言語選択に進むからそこで日本語を選べばいいよ

2022/05/06(金) 12:23:52.00

>>876
有能な年寄り政治家がいるかは分からない
しかし、経験重ねていれば失敗も想定できるだろ

ゼレンスキーや閣僚には戦争の経験が足りないから

2022/05/06(金) 12:23:59.03

どっちも停滞か
ウクライナ郡はハリコフでも動きないみたいだしどうしたんだろう

過去24時間、ロシア軍はザポリージャ市方向へ限定的な攻撃を行った一方、ヘルソン・ムィコラーイウ両州ではまったく攻撃を実施しなかった。ウクライナ軍はヘルソン西方でさらに領土を奪還したと主張したが、ISW独自では、いかなる前進も確認できていない。

2022/05/06(金) 12:24:08.05

>>863
敷地だけで地下壕にはさすがに侵入しないでしょう。
秘密の出口が沢山あるのでそこから露西亜兵を狙い打ち。
地下道を有効活用して粘った旧日本軍みたいに。

2022/05/06(金) 12:24:14.02

>>848
>日本人が中韓に嫌悪感を持つのは

こんなアホなレス、珍しい
経済成長なら、台湾こそ該当するだろうけど、台湾に嫌悪感なんてないわ

中韓が日本に嫌悪感を持っているから、またそれの結果として
常識外の酷い外交政策をとってくるから、というのが圧倒的だし、それしか考えられんけど

2022/05/06(金) 12:24:21.16

もうロシアはベラルーシも攻めるんじゃないか
プーチンはルカシェンコにブチ切れだろ

2022/05/06(金) 12:24:23.08

先日テクニカルで戦闘していたウクライナ兵達のその後
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1521909872270450689
ヽ(^。^)ノヽ(^o^)丿(*^^)v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/06(金) 12:24:28.20

>>788
インドのファンタ=昔の日本のジョニ黒

ってところなのかな？

2022/05/06(金) 12:25:17.28

>>823
日本は何事も保守的だから無理だろう
中国の偉いさんが言うには日本が衰退途上国になった原因は柔軟性がなく保守的なところが原因だと分析してて妙に納得してしまった
一時は半導体事業で世界一になったけど世界の流れに乗れず切り替えのスピード感がなかった、と
未だに非核三原則だの9条だの言って本気で米軍が日本人の代わりに守ってくれると本気で思ってる

2022/05/06(金) 12:25:18.17

>>892
中国はともかく、韓国は世界のどこから好意的に見られているのか教えてほしいレベル

2022/05/06(金) 12:25:25.80

戦争の経験が豊富な政府って外交能力ってことだよな

2022/05/06(金) 12:25:43.38

>>726
それだけでは軍事衝突には至らない
反日教育によって醸成された日本への反感は
バルカン半島やルワンダ、エルサルバドルにあった本物の憎悪に比べれば可愛いもんだ

2022/05/06(金) 12:25:49.88

>>883
どちらかというと開戦以来無理を重ねているうえに
今後の補充が絶望的なロシア軍の方が一気に崩壊しそうだが

2022/05/06(金) 12:25:57.77

>>890
準備砲撃中だろう。砲撃して前進、砲撃して前進。尺取り虫みたいに進んでいく

2022/05/06(金) 12:26:00.93

>>882
むしろ政治改革や経済改革を国民に訴えるために必要な存在になるんじゃないの？

欧米はタダで武器やるわけじゃないんだから、「お前らが民主主義国家だから支援した。当然俺たちが望むような民主的な改革はやるよな？やらんのならロシアが攻撃してももう支援しないからな？」と言ってくるのは確実。

2022/05/06(金) 12:26:06.33

なんか脱字した
外交能力ゼロってことだよな

2022/05/06(金) 12:26:21.26

日本では2世政治家を別にすれば、民間で実績を上げた者が大政党の公認で地方議員になり、実績を積んで国会議員になるルートだ

だから2世でない国会議員は中高年になる傾向が強い

2022/05/06(金) 12:26:26.31

>>889
天国からフルシチョフでも呼んでくるのか？
あ、すまん地獄だったわ

2022/05/06(金) 12:26:37.53

>>890
NATO砲を頑張って運んでるとこでは

2022/05/06(金) 12:27:00.14

>>883
こいつぷららじゃないけどぷららアノンだろ
指摘されたからプロバイダ変えたみたいだがどうしてそこまで必死なのか

2022/05/06(金) 12:27:20.44

>>903
なんでも言う事聞いてれば戦争は起きませんよ

2022/05/06(金) 12:27:25.40

>>892
嫉妬論って昔から色んな所で使われるからね
ルサンチマン論とも言う
いつでもどこにでも当てはまる万能解釈論

2022/05/06(金) 12:27:34.04

>>897

───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　韓国ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !　え？そんな国ないよ
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ

2022/05/06(金) 12:27:45.10

>>794
北朝鮮もいまでもやってるはず

2022/05/06(金) 12:27:55.18

>>855
ないないw

2022/05/06(金) 12:28:15.87

となりのポーランド見たらわかるだろ。冷戦後痛み覚悟で改革やったから東欧随一の発展した国になった。
M1戦車やF35を数千億ポンと出して買える国になったんだぞ？

2022/05/06(金) 12:28:38.01

人気ドラマで大統領やったからそのまま現実でも大統領
ってのは民主国家じゃないと無理かと

2022/05/06(金) 12:28:48.07

>>894
わかっちゃいたけど、ウクライナは真っ平らだな。山がねえ！
登山が趣味の人間は暮らしにくいな。

2022/05/06(金) 12:29:09.58

>>855
正しい判断ではなく、妥当な判断。
正解でも不正解でもない判断ができるという点。
つまり調整的な判断よ。

若い人の方が、無鉄砲ゆえに大きな正解と大きな不正解を出すことができる。
大きな正解を掴んだものは成功するし、
それ以外は社会に埋もれる。

新しいものは経験では生まれない。

ウクライナの強さは、失敗をできるだけ最小限にした上で、
新しい戦術を打ち出せる点にあるだろう。

失敗を最小限に抑えるには長年の経験が必要で、
新しいものを生み出すには、無鉄砲な若い意見が必要。
おそらく世代間のインタラクティブな繋がりができている。

若者vs年寄りの　対立構造は社会の弱体化も促すし、よろしくない。

あと、経験というのは受け継げばいいので、
別に年齢にこだわる必要がない。
老年のものは自分の経験をまとめ上げる、軍隊というのは組織的にそれができるので
継続的な戦闘経験のあるアメリカ軍は強い。

（ウクライナ情勢の話題に外れないようにしてみました）

2022/05/06(金) 12:29:27.30

>>911
北朝鮮は反米教育だぞ日本は米国の一部とみられてる

2022/05/06(金) 12:29:31.07

>>912
つチャーチル

2022/05/06(金) 12:29:35.53

>>904
そういった回りくどい選考方法では優秀な者を首相にはできないってことだね。それに優秀な者ほど、訳の分からん政界の重鎮に利用されるだけと悟ってしまう

2022/05/06(金) 12:30:11.14

マリウポリの製鉄所って、まんまFFに出てくる要塞ダンジョンみたいだよな。

2022/05/06(金) 12:30:14.42

別にアメリカの一部だと思われてても少なくともロシアの一部よりはマシだからな…

2022/05/06(金) 12:30:53.36

年功序列にこだわる人ってそれだけで使いづらいしな
自分より若い上司に逆らって自分の意志を通そうとするとか邪魔以外の何物でもない

2022/05/06(金) 12:31:07.74

ロシアが弱体化して中国の属国のようになったとしたら、
プーチンは歴史に名を残すね。

2022/05/06(金) 12:31:11.66

>>911
北の建国神話も金日成が抗日闘争で日本軍を撃退してとかだからな
反日が国是

2022/05/06(金) 12:32:18.68

>>896
中国の上の方の連中の日本分析はかなり正確。あいつらいつも内部闘争してるけど無能が生きていけない蠱毒みたいな凄みはある
日本は忖度社会なせいで上に立つ奴が政治屋ムーブばかりに長けてて政治・軍事・経済の知識がないやつが多いんだよな

2022/05/06(金) 12:32:23.47

>>909
そもそも中国に住みたい日本人も中国人になりたい日本人もほとんどいないので。日本人に嫉妬されてるニダ！とか言われても。

2022/05/06(金) 12:32:23.49

>>797
アメリカはいまでもそう

スタンダップコメディという日本でいう短編落語みたいなスタイルがあるが、場末のバーなんかでやる分には良いが、富豪や権力者のパーティーに呼ばれたりする一流になるには政治から法律から国際情勢地域特性とかメチャクチャ勉強してるし、相手が下ネタやポリコレネタいけるタイプか否かとかも調べる

当然そのほうが儲かる

2022/05/06(金) 12:32:26.76

国家レベルならともかく中国人そのものには集団だとうるせえくらいで収まるだろうが韓国人に対してのヘイトがあるやつは多そうなものだが
その中でも日本で仕事してるような韓国人はまだ感覚違うとは感じるが

2022/05/06(金) 12:32:47.01

>>904
大阪あたりかなり若いやつ起用してるぞ？
こないだ平成生まれの市長が誕生したり、議員でも30代や40代多い。自営業の人が多い青年会議所やロータリー、ライオンズを
維新が抑えてしまってるからそこからスカウトしてくる流れ。自民党は逆に年寄りばかりなって支持者が離れてしまってる。

2022/05/06(金) 12:33:10.23

プーチンがイスラエルに即謝罪してて草
プーアノンの拠り所であるプーチンはDSと戦う光の戦士って設定はなんだったのか()

ダサい…あまりにもダサすぎる

2022/05/06(金) 12:33:19.38

しかし、技術の発達で別の世界になってきたな

ロシアの軍事パレード
顔公開してるから、今後ロシアでも「こいつは安全なところにいた」とリストアップされていくのだろうな
これはロシアだけでなく西側でもそうなっていくだろう
金持ちの子息だけは後方勤務なんてできなくなってくる

2022/05/06(金) 12:33:24.34

>>320
ないよ
あそこはタッチしないのが良いことが、遺伝子に刷り込まれた

2022/05/06(金) 12:33:37.23

>>923
アジアの中国の属国になるぐらいだったら焦土作戦実施して
ロシアは石器時代に戻るんじゃ無いかな。

2022/05/06(金) 12:33:46.22

>>924
これからはウクライナは反露が国是になるよ

2022/05/06(金) 12:33:56.12

>>916
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。現場レベルだと経験って大事だけどね
ゼの字は超高学歴

2022/05/06(金) 12:34:03.54

自衛隊は、
BMDや水機、第7師団のような特定の国を対象とした特別な防衛準備を
韓国に対しては殆ど一切行っていない
先島諸島には対艦、対空ミサイルを配備し陸自全体を改編して海兵隊まで作ったのに
対馬には重装備を持たない一個歩兵中隊しか置いてない
我が国の防衛当事者が、韓国との衝突に備える価値がないことを
自身の行動でもってこれ以上なくわかりやすく示してる

2022/05/06(金) 12:34:23.66

>>801
正義の非ナチ化作戦中に、鬼畜なナチに殺された、仲間が仇はとりましたって言うだろ

2022/05/06(金) 12:34:25.43

国際会議でジジイばっかりの長老内閣
コンピュータ触ったことないのにIT大臣
まじでこういうの恥ずかしいからやめてほしい
https://i.imgur.com/RrmiTpc.jpg

2022/05/06(金) 12:34:27.28

>>933
ロシアに石器時代の人は住めるのか

2022/05/06(金) 12:34:31.57

>>839
アイツはゼレンスキーが倒れたときに大統領になろうとしてた位だから、
反露のポロシェンコとは立ち位置違う。
今のウクライナの防衛体制もポロシェンコ時代に始めたことだし。

2022/05/06(金) 12:34:38.16

>>925
欧米とは違ったスタイルで欲望を追求した妖怪の集団みたいなイメージだな
アジア人の一つの到達点

2022/05/06(金) 12:34:58.51

>>923
中国っていざとなったら自身の保身に走り同盟国と距離取っちゃったりするので
属国を持つのには向いてないんじゃないかな
今回のロシアへの対応見てるとそんな感じ
いざとなった時自分を捨ててでも助けてくれる国じゃないと思う存分属国できないからな

2022/05/06(金) 12:35:00.17

>>896
>一時は半導体事業で世界一になったけど世界の流れに乗れず切り替えのスピード感がなかった、と
その半導体事業は米国の圧力で潰されて、仕方なく最終製品の製造を他国に任せただけだぞ
んで、金融に切り替えた　お前さんが知らんだけだなー

2022/05/06(金) 12:35:23.34

>>925
向こうの権力闘争は日本と違って
負ければ文字通りの死を意味するからねえ

2022/05/06(金) 12:35:56.31

>>940
ポロシェンコは後世評価されそうだな。
ウクライナ軍の防衛体制変えた人って。
汚職で逮捕されたとはいえ

2022/05/06(金) 12:36:03.68

>>763
オランダに大統領なんて居ないよ？

2022/05/06(金) 12:36:07.66

>>920
しかし現実では、エンカウントなしとか先制さきがけとかのアビリティは使えないし
一度死んだらゲームオーバーなんだ……