ウクライナ情勢 391

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2022/05/06(金) 12:15:31.83ID:rOdX5xFGH
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ウクライナ情勢 385
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651701014/
ウクライナ情勢 386
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651720254/
ウクライナ情勢 387
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651735137/
ウクライナ情勢 388
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651745342/
ウクライナ情勢 389
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651756358/
ウクライナ情勢 390
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651778531/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/06(金) 16:00:58.42ID:t6KcJWiz0
>>713
サキが良い！ヤダ
2022/05/06(金) 16:01:12.39ID:h4dB0HBd0
トルコの軍事力13位か。
バイラクタルが、あれだけ優秀だと、もっと上にいくかもな。
いまでも国力に比較して軍事力高過ぎだけど
2022/05/06(金) 16:01:27.74ID:QlmdRFUo0
>>710
ここで政治家の話ししたいの？
2022/05/06(金) 16:01:50.80ID:FqYJHKDiM
>>695
自走砲のくせにあんなに重装甲にする必要あるんですかねえ
2022/05/06(金) 16:02:29.80ID:SnTZRtlIa
軍事の話のために政治持ち込むならわかるけど明らかに政治の話するのが目的のやつはここじゃないだろと言わざるを得ない
2022/05/06(金) 16:02:30.36ID:GD8gKevl0
シリアなんかにかかずらってないで開戦前に地中海の船ぜんぶ黒海かアゾフ海の軍港に呼び戻しておけばよかったのに
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-PwpY [60.96.168.134])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:02:51.73ID:UfLat79/0
まぁドローン時代も何時まで続くか分からんけどな
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-R7XL [180.60.155.133])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:03:15.24ID:lVBbUACD0
>>717
負の遺産の国内の分裂を防ぐためだ
諦めろ
725名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-DBez [126.157.137.10])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:03:18.56ID:xlmjG7GQp
>>713
局から熱烈オファーが有ったって聞いてた
2022/05/06(金) 16:03:21.20ID:SnTZRtlIa
>>722
機密事項だから軍にも知らされなかたんだろうなあ
2022/05/06(金) 16:03:26.69ID:KIbVfDVR0
>>722
完全にウクライナなめきってたんだろうね
とは俺も言われた
2022/05/06(金) 16:03:33.34ID:J7LvgD1Xr
ところでフリゲート艦のマカロフは何してたのだ？
2022/05/06(金) 16:04:08.33ID:y90oP7S80
>>678
こんな航跡でな
https://i.imgur.com/Z0FJONb.png
カザフに入る前のS字がよく分からないのと、政治的意思表示以外にウルから竹島にコースを取る必要性は無いと思う
2022/05/06(金) 16:04:41.11ID:t6KcJWiz0
>>719
三国人のポエムほっとけよ。
どーせロックダウンで死にかけてんだから。

同じやつの記載

中国の政治家は日本の政治家より100倍有能だからな
2022/05/06(金) 16:04:42.65ID:+IFqg0aT0
>>715
退却と言う選択肢が最初から無いから無計画
だから退却しようにも出来ない可能性
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-R7XL [180.60.155.133])
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2022/05/06(金) 16:04:48.96ID:lVBbUACD0
>>722
黒海の中に母港がある船なら航行可能だよ
2022/05/06(金) 16:05:16.48ID:FqYJHKDiM
>>713
結構前から言ってたよ
2022/05/06(金) 16:05:35.83ID:SnTZRtlIa
>>732
最初そういう話になってたがかなり前からそうではなくなっている
2022/05/06(金) 16:05:48.79ID:WyfJ5dNd0
なんか、いつの間にか、ロシアの炎上沈没した揚陸艦が、ウクライナの弾道ミサイルの戦果ってことになってるみたいなんだが、あれって事故説が有力じゃなかったっけ？
あの後ミサイル攻撃の証拠とか出てきたっけ？
2022/05/06(金) 16:06:22.12ID:rlcCwgRIM
そろそろ今日のロシア軍の損害のお時間か
2022/05/06(金) 16:06:53.39ID:J7LvgD1Xr
ミサイルで撃沈より事故で沈没の方が恥ずかしいだろ
2022/05/06(金) 16:06:57.85ID:t6KcJWiz0
>>724
ぐえ！
これ、元男？
LGBTQ

俺たちのサキがーーー(´；ω；`)
2022/05/06(金) 16:07:28.92ID:SnTZRtlIa
>>728
艦対空ミサイル積んでるからウクライナが飛行機飛ばせなくするために一隻は置いておく必要があったんだろう
最後の一隻になったらどうするか見もの
全部撃沈されたらクリミア空襲できちゃうし
2022/05/06(金) 16:07:30.05ID:vEwWJmJAa
>>709
一隻はバラしたところで後日期待、あと二隻はむにゃむにゃ誤魔化された記述で廃艦っぽいな
2022/05/06(金) 16:07:39.14ID:KIbVfDVR0
>>729
カスピ海はロシア上空避けるため(トルコ〜アゼルバイジャン〜カザフスタン)だし、ソウルからの関東方面のルートはそれ標準ルート
2022/05/06(金) 16:07:50.46ID:h4dB0HBd0
>>735
事故説が有力とか初めて聞いたわ
トーチカ当たった件だろ？
2022/05/06(金) 16:07:50.54ID:riaGH6U70
>>717
新世界より
2022/05/06(金) 16:08:28.01ID:P4rQjyjn0
>>677

> 義勇兵
> みんなキャラが立ってる
>
> https://twitter.com/ukrainianwar24/status/1520557412171845632?t=abXgp7VzrvVdQPnOsSp4Qg&s=19
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

攻殻機動隊だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a959-dqpz [36.2.19.204])
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2022/05/06(金) 16:08:41.47ID:F2Z9jiJD0
>>710
岸田だけじゃないだろ
長年の積み重ねでジワジワ弱ってきてんだから
首相1人変わったくらいじゃ劇的に良くも悪くもならなくてズルズル行く国が日本
2022/05/06(金) 16:09:20.35ID:KIbVfDVR0
>>732
紛争時には、黒海が母港でも武装解除しないと海峡通れない
それ以外の船は武装解除しても通れない
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
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2022/05/06(金) 16:09:32.07ID:gK8H8yar0
>>722
地中海で足留め食らったアドミラル・グリゴロヴィチ「参戦したいのに黒海に入れさせて貰えない！(ふぅ助かった)」
2022/05/06(金) 16:09:36.31ID:SnTZRtlIa
>>735
２隻同時に事故が起こるわけ無いだろ
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-6Crc [126.145.247.135])
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2022/05/06(金) 16:09:37.79ID:Gi1JofkG0
>>713
サキ報道官って何となくウサギみたいだよね
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-R7XL [180.60.155.133])
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2022/05/06(金) 16:10:16.31ID:lVBbUACD0
>>734
マジか
知らんかった
2022/05/06(金) 16:10:32.30ID:+IFqg0aT0
>>746
ウクライナはロシアの一地方だからこれは内乱だと言えばOKなのでは
752名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-ir1G [106.130.196.234])
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2022/05/06(金) 16:10:49.65ID:ywiantvMa
>>107
実際全面核戦争やれば将来的な復讐を防止するためにも相手を根絶やしにするしかないよね

普段人権に五月蝿いアメリカも仮に自国無傷でロシア壊滅させる事ができるなら先制核攻撃してると思う

このご時世に核で威嚇しながら堂々と領土切り取りやる民族なんて放置できるわけはないし
753名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-jLaZ [106.146.39.151])
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2022/05/06(金) 16:10:57.64ID:xu1dzOzja
巡洋艦モスクワは火器管制レーダーがデフォルト位置だし、防空ミサイルの発射口にバックブラストで汚れる煤がなかった
なので、そもそもネプチューンを発見すらできてない可能性があり、ダメコンというか艦隊の練度が全くない船だった説がある
そら艦隊司令官捕まるわという
2022/05/06(金) 16:11:02.96ID:a+0N3sj70
>>735
トーチカ迎撃したぜで前から自慢げに残骸アップしてたからな
トーチカの射程内かつトーチカで攻撃していたのは事実
2022/05/06(金) 16:11:27.27ID:WyfJ5dNd0
>>742
いやあんた当時からこのスレにいただろw
それで聞いたことないは記憶力がどうかしてるわ
2022/05/06(金) 16:11:38.34ID:KIbVfDVR0
>>751
トルコがどう判断するかの問題で、ロシアがどう主張しようが関係ない
トルコはモントルー条約の紛争発生対応を国際的に宣言済み
2022/05/06(金) 16:11:43.82ID:y90oP7S80
>>741
そうなのか、民間機航路とはズレてる気もするけど
最初から最後まで航跡が追えたのって割と初なのよ、これまではアゼルバイジャンに入る辺りでポンダー切られちゃってたから
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e110-A1SR [114.150.174.2])
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2022/05/06(金) 16:12:07.00ID:+IFqg0aT0
>>749
メディスン・シティーに君臨するモヒカンの親分が溺愛する愛玩犬の名前が確かサキ
2022/05/06(金) 16:12:26.43ID:hcJmHjhG0
>>730
中国は米国と覇権を争う国に成長したよね～

それに対して日本はこの30年間まったく経済成長出来ず
米国に対する影響力も世界に対する影響力も下がり続けているのが現実です


そしてついに
岸田ショック日本は米国にとって韓国よりも後回し扱いの国になりました（笑）
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
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2022/05/06(金) 16:12:26.99ID:gK8H8yar0
>>739
クリミア半島には地上配備のS-400だか300だかがあるから、フリゲート艦の対空設備は不要では？
それこそモルドバやオデーサに上陸するならともかく
2022/05/06(金) 16:13:03.53ID:h4dB0HBd0
>>755
事故説が有力になったことなど、スレでは一度もない
2022/05/06(金) 16:13:29.78ID:SnTZRtlIa
ロシアに損害が出るととりあえず事故事故連呼するやつが発生するだけで、これは聞いたことのある説にカウントされないだろう
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:13:42.64ID:gK8H8yar0
>>737
サラトフ「せやろか？」
2022/05/06(金) 16:13:48.30ID:t6KcJWiz0
>>759
えらいね！
765名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF3d-R7XL [106.154.188.239])
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2022/05/06(金) 16:14:05.88ID:1r0K1EapF
>>682
(中国、北朝鮮、韓国･･･)の公正と信義を信頼して
↑これ笑うところか？
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e110-A1SR [114.150.174.2])
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2022/05/06(金) 16:14:30.89ID:+IFqg0aT0
>>760
黒海はロシアの内海で完全に掌握していることを内外に誇示する為に、軍艦の遊弋は必要
プーチンと海軍の政治的判断がかなりあると思う
767名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-6Crc [126.34.29.139])
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2022/05/06(金) 16:14:34.13ID:kH+gXdjbp
>>760
s300やs400は地上(海上)スレスレを飛ぶ飛行体には無力。役割分担がある
2022/05/06(金) 16:14:38.30ID:VUgW9Vrq0
エクスカリバーは強力だが、ｍ198は数が足りなく投射力も低い
ハリコフ単位で推定10-15門としても3-5日の連続攻勢で1大隊1000-2000発も打ち込めず手数がまだ足りない

火砲の本格攻撃は自走砲が届いてから
カエサル、AS90はカバー範囲が長く、ハリコフーイジューム2正面を1大隊でカバー可能で、投射可能な弾丸はｍ198の倍になる

自走砲支給台数は50-75門単位しかないが、この自走砲の総火力はｍ198×90門の2倍以上
一気に火力が3倍になる計算
2022/05/06(金) 16:14:43.95ID:t6KcJWiz0
>>761
ロシアが言い張ってましたぜ。
事故の方がダサくね？ってなってたけど。
2022/05/06(金) 16:14:47.24ID:WyfJ5dNd0
>>748
お前の中じゃ2隻同時に着弾したことになってんの？
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
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2022/05/06(金) 16:16:40.96ID:gK8H8yar0
>>735
工作員の戦果という説もある
爆破後にゴムボートで脱出する姿があるとかないとか
2022/05/06(金) 16:16:52.09ID:Nh6DF/vM0
>>759
あんなデカい国のくせに
今頃やっと追いついたのかよって印象だな
それなのにピークが終わってしまったとか言われる始末の残念な国
773名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-R7XL [133.106.162.84])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:16:58.00ID:/yyEOROrM
>>759
国東市とかいうローカルのケーブルテレビ網でよくやるなw
身元バレバレだぞw
774名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-DBez [126.157.128.30])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:17:22.04ID:l/PG5ZcWp
米国防総省高官は4日、記者団に対し、ロシア軍がウクライナ南東部マリウポリに約2000人の兵士を駐留させているとの分析を示した。マリウポリ制圧には1万人規模の兵士が投入されていたといい、残りの兵士は東部ドンバス地方での戦闘に加わるために北上しているという
何故バレるのか
2022/05/06(金) 16:17:39.69ID:tGUfBls20
マカロフってウクライナ語読みだとマカリウになるんだね。ちょっと訛ってる感じか
2022/05/06(金) 16:17:44.61ID:SnTZRtlIa
>>760
wikipediaによるとS-400が3つあるね
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9902-vx6M [118.152.160.138])
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2022/05/06(金) 16:18:08.04ID:4W/T9FX30
ねえねえ、詳しい人
ロシア負けるの？
2022/05/06(金) 16:18:45.11ID:SnTZRtlIa
>>770
そうだよ
2022/05/06(金) 16:18:53.56ID:KIbVfDVR0
>>777
別に詳しくないけど
ロシアは既に負けてるの
あとはどのくらい負けるのか、という程度問題点
2022/05/06(金) 16:19:04.23ID:t6KcJWiz0
>>777
負けと思わなければ負けではない！
781名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-zCxg [106.132.232.10])
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2022/05/06(金) 16:19:36.55ID:wo2SoVGra
s400を載せた小型のミサイルフリゲートがまだ一隻あった筈
2022/05/06(金) 16:20:00.46ID:h4dB0HBd0
>>777
既に負けただろ
もっと負けるか、北朝鮮になるまで負けるか、
それとも撤退して最小限の負けに留めるか
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:20:13.83ID:gK8H8yar0
>>766,767
なるほど　ありがとう
黒海に軍艦が出せませんではかっこつかないね
海面スレスレのネプチューンにやられたとしたら皮肉
2022/05/06(金) 16:20:18.73ID:6nLSy/rVa
（ＣＮＮ）　ウクライナが先月、ロシアの重要な軍艦を対艦巡航ミサイルで攻撃することに成功した裏には米国の支援があった。情報筋がＣＮＮに明らかにした。

黒海でロシア軍艦を発見したウクライナ軍は、それが旗艦「モスクワ」かどうかを米国に確認したと、この件に詳しい情報筋は語った。米国はモスクワだと回答し、その位置情報を提供した。

しかし、ウクライナ軍がモスクワを攻撃することを米国が知っていたかどうかは不明で、米国はその決定には関与していないという。

モスクワは４月１４日、ウクライナの巡航ミサイル２発が命中した後で沈没。ロシア軍にとって大打撃となった。




(　´∀｀)σ)∀`)
2022/05/06(金) 16:20:44.41ID:vEwWJmJAa
まぁ二隻同時に事故る方が不自然すぎるけどな
ミサイルがいっぱい飛んできた方がわかりやすい
2022/05/06(金) 16:21:27.82ID:KIbVfDVR0
>>781
そんなものはない

黒海艦隊のグリゴロヴィチ級の対空兵装はブークの艦載版
2022/05/06(金) 16:21:29.45ID:t6KcJWiz0
>>785
片方は火が燃え移ったんじゃなかったけ？
2022/05/06(金) 16:21:33.87ID:dS2XTm+F0
>>735
公式発表でトーチカが吹っ飛ばしたことになってるからそれでいいんでない
2022/05/06(金) 16:21:43.68ID:GQ2vQ07ra
黒海艦隊司令官も副司令官もモスクワ撃沈で解任されて、司令官は逮捕されてなかったか
2022/05/06(金) 16:22:02.02ID:WyfJ5dNd0
事故にせよミサイルの着弾にせよ、一隻が大炎上して、近くにいたもう一隻に延焼したって流れだったと記憶してるが
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:22:10.20ID:gK8H8yar0
>>777
「負け」を定義してくれ
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-cBqm [220.214.47.11])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:22:22.44ID:OLS1yzJx0
>>785
ミサイルか事故かは知らないが１隻が爆発して隣の船が
誘爆した可能性もある。
2022/05/06(金) 16:22:30.88ID:t6KcJWiz0
>>789
もう黒海艦隊が船が無くなりそうだよね。
2022/05/06(金) 16:22:36.93ID:Ur6NAy5F0
今フジテレビで「もし戦争になったら日本人はどこに逃げれば良いのか？」みたいな話をしてるな

ウクライナみたいに地下鉄がシェルターとして使えない。政府が指定している有事の際の避難施設はほとんどが学校

今からでも既存の地下施設を改造したりシェルターを作るしかないのでは…と話してる
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:22:52.74ID:gK8H8yar0
>>776
ほほぅ
S-400の活躍も見てみたいものだ
ウクライナのS-300ばっかり活躍してる
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 397c-6zUF [124.36.207.33])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:23:05.83ID:bOU8OIFQ0
>>774
人工衛星で部隊の移動は丸わかりだろ。
2022/05/06(金) 16:24:04.00ID:0Xp6csa+0
色々あるけど回り回ってS-300ってめっちゃ優秀だったんでは？ってなる
2022/05/06(金) 16:24:32.88ID:KIbVfDVR0
>>794
どういう紛争に巻き込まれることを想定してるんだよ
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9902-vx6M [118.152.160.138])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:24:51.60ID:4W/T9FX30
>>779
>>782
そういうレベルの話なの？
まじか
動画見ると戦闘機やらヘリコプターがガンガン撃墜されてるからやべえじゃんって思ってたら
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Vvlp [126.227.118.62])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:24:58.32ID:gK8H8yar0
>>789
大将が責任とらされるのはいいとして、更迭じゃなくて逮捕ってのが気になる
実はモスクワで戦死してたのを隠すためじゃなかろうか
2022/05/06(金) 16:25:30.44ID:KIbVfDVR0
>>797
S-300とS-400はガチ
西側にこれ基準の地対空ミサイルはないレベル
(艦載ならSMシリーズがあるが)
2022/05/06(金) 16:25:40.83ID:vEwWJmJAa
>>794
東京はシェルターだらけだぜ
今は水が入ってるが^_^
2022/05/06(金) 16:26:48.93ID:5gZUTvZmM
>>777
ドネツクもルハンシクもクリミアも失うよ
それくらい派手に負けてる
賭けてもいいよ、そうならなかったら自家用車にペンキでZ描く事を誓うわ
2022/05/06(金) 16:26:53.18ID:hcJmHjhG0
>>794
逃げ場などないぞ

日本はこのままロシア中国相手の戦場になりそうだけどな
2022/05/06(金) 16:26:54.54ID:h4dB0HBd0
>>801
ホーク改とパトリオットの中間て意味で？
806名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-jLaZ [106.146.39.151])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:27:37.10ID:xu1dzOzja
>>793
元々そのような軍改革してた前防衛大臣が反体制派に追い落とされて今に至るので遅かれ早かれ感はある
2022/05/06(金) 16:27:39.04ID:KIbVfDVR0
>>799
負けの定義って上で出てるけど
当初のロシアの戦争目的は、ウクライナの体制変更、東部・南部ウクライナの事実上の併合

で、この二つとも現状では達成困難>ロシアの敗北
というわけ
2022/05/06(金) 16:28:09.24ID:5gZUTvZmM
>>785
輸送船は沈んだのは一隻
もう一隻は引火しただけですぐ鎮火してる
809名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-jLaZ [106.146.39.151])
垢版 |
2022/05/06(金) 16:28:38.27ID:xu1dzOzja
>>794
本土防衛戦になって逃げ場がある国の方が珍しい気がするけどな
2022/05/06(金) 16:29:35.59ID:y+4O0K8/d
>>777
>ロシア負けるの？
このスレでは、もうすぐ包囲されてロシア軍全滅説になっている。
昨日・今日で、人口5万位の都市2つをロシア軍が占領しているので、ウクライナ側の無条件降伏ムードを消すためにロシア艦を沈めている。
2022/05/06(金) 16:29:35.68ID:b5s3ndnW0
>>797>>801
優秀というか、実戦では長距離レーダーに対レーダーミサイルがどんどん飛んでくるので
実際には「使えない」兵器だった

長距離レーダー以外の索敵方法が無いと駄目だった
2022/05/06(金) 16:29:43.74ID:Ur6NAy5F0
マリウポリにプーチンの側近が来てるらしいな
なんとか狙撃できないものか…？
2022/05/06(金) 16:29:44.11ID:dS2XTm+F0
https://twitter.com/tpyxanews/status/1522457108708573185?s=21&t=4UuQL7XjZBsCeMhP_B7TQA
参加してませんぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/06(金) 16:29:46.11ID:vEwWJmJAa
>>803
最近、モルドバの偉い姉さん見て可哀想だなと思ったが
今はクリミアの女検事さんに同情してます
2022/05/06(金) 16:29:50.50ID:KIbVfDVR0
>>805
パトリオットは拠点防御対空システムで、S-400のようなエリア防御対空システムじゃないから

射程と役割で、パトリオットとイージスシステムの中間に位置するシステムがS-400
2022/05/06(金) 16:29:56.03ID:t6KcJWiz0
>>799
兵器の損失も要素としてあるけど、ロシアはウクライナ政府を屈服させる必要が有るので、キエフ侵攻を諦めた段階で最大の戦略目標への到達点を失った。
だから、もう勝利への道は失われてる。

今は消化試合かな。ウクライナ軍に大打撃与えて有利な講和したいなーという淡い希望にすがってる感じかな？
2022/05/06(金) 16:31:06.76ID:dJ4I8oVL0
>>815
それTHAARDじゃね。
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