ウクライナ情勢 394

2022/05/06(金) 22:31:19.41

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ウクライナ情勢 389
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651756358/
ウクライナ情勢 390
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651778531/
ウクライナ情勢 391
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651806931/
ウクライナ情勢 392
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651822573/
ウクライナ情勢 393
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651834574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/07(土) 00:20:48.87

>>400
調べたら今まさにロシア軍が侵攻しつつあるミコライウの出身なのな…
ウクライナの人なのにロシアの英雄にされ、それを沈めることになろうとは、
ウクライナ人からすれば複雑な気分かもなあ

2022/05/07(土) 00:20:59.40

>>420
ロシア編入を公約とした候補が出てくるってことか
それはあるかもね

2022/05/07(土) 00:21:06.76

>>417
アクロンだろw

2022/05/07(土) 00:21:38.67

「日本は核を持つべきだ」エマニュエル・トッドが指摘する“米国依存の危うさ”〈ロシア侵攻後、世界初のインタビュー〉
https://bunshun.jp/articles/-/53210

この通りだけど
アメリカが絶対許さないよな米の属国として生き血を吸われ続けて衰退する日本

2022/05/07(土) 00:21:40.55

>>149
隣国のアラスカに押し入り介錯してもらう

2022/05/07(土) 00:21:45.91

>>426

国民投票で一部地域の独立を認めた国際事例はない

あとバミューダ諸島でも住民投票で独立の是非を決めた

2022/05/07(土) 00:21:49.57

5月9日戦勝パレードにモスクワとマカロフが登場(山車)

2022/05/07(土) 00:22:36.18

>>407
えと、お前らの資産を全部人民元に替えて預金しろ、と。

協……力……だ、と？

2022/05/07(土) 00:24:29.05

まだまだウクライナからの戦勝記念プレゼントは終わらない
さらに将軍1killとかありそう

2022/05/07(土) 00:24:40.89

日本が核武装したら日米同盟要らないからな
往時のフランスみたいにNATO脱退するのと同じ

2022/05/07(土) 00:25:35.94

>>425
クリミアはロシアかウクライナかで争われているから、国連監視の住民投票が鍵となって意味があるんだよ

2022/05/07(土) 00:25:53.88

>>432
チェコスロヴァキアの分離(ビロード離婚)は、最終的に連邦議会の新法成立(主権の両共和国への移行)で行なっている

2022/05/07(土) 00:27:20.19

>>438
対等合併の解消と本件は別儀

2022/05/07(土) 00:27:38.50

クリミアのロシアシンパなんて留まってたらマジで惨殺されるぞ
今のウクライナは公式垢でロシア人は全員悪魔とか書いてるからな
ロシアの自業自得だけど

2022/05/07(土) 00:28:33.19

>>437
クリミアは元々自治共和国なので、高度な自治権を持つウクライナ主権下の共和国とするか、独立するかの住民投票とウクライナ議会との交渉というフェイズは想定しておいていいと思う

正直言って、民族浄化できない以上、ウクライナ政府にウクライナの住民は手に余る部分はある
ただ、ロシア統治下に入ることは許容できないだろうね

2022/05/07(土) 00:29:24.28

>>440
そんなことになったら、欧米と日本はウクライナ支援を後退させて、プーチンが笑うだけだよ

2022/05/07(土) 00:29:36.19

>>439
それを言ったらスコットランドも同じことだよ

2022/05/07(土) 00:29:36.49

>>437
そもそも争われてない
1991年のウクライナ独立時にクリミア半島はウクライナの主権が及ぶウクライナの領土となっている
それを争っているのはプーチンやそのシンパのみ
それが嫌ならば国外退去すればよい
どこの主権国家でも法的にはこうなる

2022/05/07(土) 00:29:44.32

>>422
そういうこと

2022/05/07(土) 00:29:51.05

>>411
そうだよな
そうでないと大阪の生野区は韓国人で独立国立ち上げようとしたら出来てしまうからな
そんなアホな話あるわけがない

2022/05/07(土) 00:29:52.75

>>149
かくばくだんみだれうち
で相討ち狙いかな提督

2022/05/07(土) 00:30:08.85

今、ウクライナで親露やると財産没収じゃなかったっけな？
親露は生存権なんてないぞ

2022/05/07(土) 00:30:22.32

クリミアなんて奪還後は30年後に住民投票で帰属決めるくらい言っておけばOK

2022/05/07(土) 00:31:02.93

>>437
全く無意味。
戦争を止められなかった国連が何ができるんだい？
戦争によって、クリミアの帰属がウクライナに決まればそれで十分だよ。
ロシアに帰属したいのならロシア軍と一緒にウクライナと戦えばいいだけ。
戦いが終わったあと、選挙で何を決めるのだい？

2022/05/07(土) 00:31:07.72

>>437
武力で無理矢理併合してる時点で、ロシアが勝手に主張してるだけなんだわ

2022/05/07(土) 00:31:43.82

>>444
1992年にウクライナからの独立宣言して、その後ウクライナ国内の自治共和国になった経緯があるから、クリミアの統治権に争いがないとはちょっと言い難い

ドンバスと違うのはこの辺なんだよね

2022/05/07(土) 00:31:48.31

>>55
右腕壊死ニキ

2022/05/07(土) 00:31:48.94

パレードまでは撃沈秘匿するんだろうなw

2022/05/07(土) 00:32:16.82

>>417
傷口になる奴だな

2022/05/07(土) 00:32:38.20

>>446
在日が住所移動すれば対馬列島や五島列島は簡単に韓国領に出来るからな

2022/05/07(土) 00:32:39.27

>>434
手持ちのルーブルを人民元に替えたら速攻でドルに買い替えるだろうね。
結果、人民元の価値が下がると。

2022/05/07(土) 00:33:01.39

ロシア併合の記入済みの投票用紙や一人で何回も投票できる意味わからん住民投票で「ロシア併合支持されました」って武力による強制併合の「後」に言うても誰も相手にせんわ

2022/05/07(土) 00:33:09.64

>>455
それマキロン

2022/05/07(土) 00:33:15.33

>>449
確か初期の停戦交渉でウクライナが出した条件の一つが、クリミアの帰属は１５年間保留にするってのだったような

2022/05/07(土) 00:33:37.62

>>446
生野でそれはないだろうが、アメリカの独立はイギリス領アメリカの住民の代表者会議が独立を決めたのであって、イギリスの国民投票ではない

2022/05/07(土) 00:34:02.57

ソ連崩壊後、独立から今回の侵攻前までウクライナ政府の元自治を安定化出来てなかったことが争いの原因でもある
親露派なんてのはどこの国にも大なり小なりあるからね
民族浄化みたいな卑劣な行動をするなら戦後西側諸国はウクライナを受け入れないだろう

2022/05/07(土) 00:34:04.99

>>381
プーチンに良心がないと激ツメされてしぶしぶ特攻したんだろ

2022/05/07(土) 00:34:49.12

>>457
人民元とドルとの交換は5万元/年を越えると中国国内での手続きが必要になる管理通貨制度なので、かなり使いづらいものなんだよ

2022/05/07(土) 00:34:51.12

今頃、クリミア女子は露助兵にレイプされまくってるだろ
民心も変わってるだろうな～

2022/05/07(土) 00:35:34.98

ヘルソンで野戦発生か？
カナダ人アカウントの動画

https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1522595198890614786?s=20&t=xesP9tYQ9RdoA3wmKiic7w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 00:36:05.85

>>452
だからそのようなある主権国家内の一部自治体・地域が勝手に独立宣言したところで、そのことで当該主権国家から独立したり、ましてや他国の主権下に置かれることは法的にはありえないんだよ
アメリカのように、その地域が独立戦争でも起こして勝利を勝ち取り実効支配すれば別だがな

2022/05/07(土) 00:36:51.75

>>464
抜け道が色々あるので。
書いたら抜け道にならんので書けないけど

2022/05/07(土) 00:36:54.30

クリミアの領有権は独立含めて30年間棚上げ
その間にクリミア自治共和国政府とウクライナ政府の関係性確立と、将来的な制度の確立を図る

くらいが妥協点かもしれんな

2022/05/07(土) 00:37:09.16

フランスでは一部食材が３倍になって１０％値上げする店も。
街頭ではウクライナと共にある事を示すために制裁は必要。
制裁に効果はない。生活をなんとかしろとぶっちゃける人も。

金持ちな人や国は制裁にノリノリだけど、貧しい人や国は否定的。これが新たな闘争の構図か。
俺も仕掛ける側の方がダメージが大きい制裁はやめて、軍事支援の方が経済的で効果的だと思うｗｗ

2022/05/07(土) 00:37:21.20

>>462
受け入れてるじゃん。
民族浄化によって成立した旧ユーゴの国はEUに加盟してるぞ。
クリミアでもドンバスでも同じく民族浄化は行われる。
そして不問に付されるだけだよ。
それがけしからんなら、それはロシアに言えてことだ。

2022/05/07(土) 00:37:42.44

マカロフってどのへんで沈んだと言われてるの？
モスクワの代わりに防空してたなら妥当かなとおもうんだけど

2022/05/07(土) 00:38:18.72

>>467
他国の主権下に置かれることはなくても勝手に独立宣言してもかなりの数の国から認められてるコソボの例はあるけどな……

2022/05/07(土) 00:38:47.11

効果的かつ効率的かつ人類の使うエネルギーも最小限で済むのはプーチン暗殺だろ

2022/05/07(土) 00:38:52.01

>>430
核武装したら日本がとんでもない事になるように戦勝国が仕組んであるから、短中期的には無理筋の悪手
根回しして長期的にやるとしてもそのためにはリソースを食い過ぎるから、妥協して他の手を打った方がいい気がするな

2022/05/07(土) 00:38:55.65

>>460
プーチンはその時の条件飲んどけばよかったのに

2022/05/07(土) 00:39:15.14

>>472
情報ではスネーク島の近く
モスクワがいた位置とあんまり変わらない

2022/05/07(土) 00:39:38.55

>>452
さらに付け加えると、主権国家から自治共和国なるある種の独立性を獲得していたとしても、当該主権国家の主権の及ぶ範囲から逃れることはできない
アメリカ各州は連邦から独立した地位にあるが、アメリカ合衆国から独立することは認められていないことと同様だ

2022/05/07(土) 00:39:53.03

>>472
動画見る限りオデーサの目と鼻の先

2022/05/07(土) 00:39:54.51

>>467
国際法上、あり得ないということはない
ウクライナ政府が認めれば可能、それだけの話
なんで法的な話と政治的な力関係の話を混ぜて考えるのか

住民投票には政治的な力があるが、法的にはなんの根拠にもならない
独立を達成するためには、主権を持つ国家の法的な手続きが必要
かつての植民地の独立もそのように行われた

2022/05/07(土) 00:39:55.50

>>467
コソボ独立問題はどうなるのかね
君の法的な見解とやらだと

コソボの住民投票で独立が決まり、米英仏と日本などが承認するも、セルビアは独立を認めず、ロシアも承認しないので国連に入れない

ここはロシアの矛盾だけどな

2022/05/07(土) 00:39:55.81

>>465
君はいつも突然に狂うね
隠しきれなくなるんだろうね
プーチンは数年かけてキレたようだが

2022/05/07(土) 00:40:07.93

>>461
それで戦争になってるからな
アメリカは戦争に勝ったんで独立できた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-hD+Q [1.72.8.60]) · 2022/05/07(土) 00:40:49.32

実際クリミアを完全に奪還するかどうかはともかくクリミアの帰属問題解決しないとまたロシアがウクライナに侵攻してくるだろうし
ロシアの体制ごと崩壊させたらクリミア帰属問題急ぐ必要はなくなるかもしれんが

2022/05/07(土) 00:40:51.35

クリミアの扱いはウクライナとロシアだけの問題ではないのだ

元々はタタール人が住んでた土地だったのをソ連が民族を強制移住させて滅ぼした
その空いた土地にロシア人を入植させたというのが歴史的経緯

土地としてはウクライナの関係が強いのだが、住民はロシアルーツが多いと言う状況になっている。ここで、住民の意向だけを鑑みてロシア帰属が決まる場合、他国で大問題が起きる

ソ連において民族強制移住とロシア入植が頻発していたため、旧ソ連構成国において同様な論理を持ってロシアに国土を奪われる事になる

そもそも、この戦争のロシア的論理も各地のロシア系住民保護が名目であった。これを許すと旧ソ連構成国はロシアの軍事介入が起き、国が崩壊するので絶対にクリミア併合を見逃せない

2022/05/07(土) 00:41:09.50

なんで一時的にでもクリミアが独立したとかロシアの持ち物になったかとかの前提で話が進んでるのか全く分からん

クリミアはソ連崩壊後から今もウクライナのもの
ウクライナ軍がクリミアを奪還した時点で親露奴は財産没収されておしまい
そんだけだぞ

2022/05/07(土) 00:41:13.99

>>476
当時はそれに加えてNATO加入断念付きの欲張りセットだったのに何故蹴ったし…

2022/05/07(土) 00:41:17.19

予定:ドンバス大決戦

実際:顔面にパンチを喰らい、ヨロヨロになったロシアが敗れ被れで繰り出したストレートをウクライナが全てかわし、次の攻撃でKOを狙う

2022/05/07(土) 00:41:38.36

>>178
木片探しとかオカルトだよね

2022/05/07(土) 00:42:31.26

>>468
仮想通貨をかますとか

2022/05/07(土) 00:42:56.18

>>430
たとえブラフだったとしても、核武装に向けたアクションを起こすことに意味がある。最初から核武装しませんなんて宣言してどうするんだよ。

2022/05/07(土) 00:43:10.25

>>471
それってクロアチアだけだが、そのケースが結構アレなやつだからその通りだな感はある

2022/05/07(土) 00:43:12.81

>>466
このBGMはなんなんだ？

2022/05/07(土) 00:43:17.89

>>473
だからそれはすでに書いた通り、法的拘束力を無力化させるほどの実効支配の獲得、世界的に独立を承認させるだけの正統性の確保のための努力その他がなければ駄目
コソボはそこに至っているとは思われない状況にあるが

2022/05/07(土) 00:43:24.53

>>486
クリミア併合の時のロシアの情報戦が上手くいってたと言う事やな
ひどい話だ

2022/05/07(土) 00:43:31.14

>>478
支持社は少ないが、アメリカにもプエルトリコ独立党はあり、地方議会に議席はあるよ
独立の主張は言論の自由として認められとる

2022/05/07(土) 00:43:45.08

仮想通貨って、USDT買えばビットコインをかまさなくても良くないかな？

2022/05/07(土) 00:44:01.64

>>477
「モスクワ」の遺品でも探してたんかね

2022/05/07(土) 00:44:22.34

>>489
あれモスクワに積んでたっていう聖遺物回収のために出てきたってほんとなんかね？

2022/05/07(土) 00:44:42.28

>>470
エスカレーションしとるやないけw

2022/05/07(土) 00:44:53.03

んで結局マカロフは沈んだん？

2022/05/07(土) 00:45:17.94

>>486
ウクライナの中で独立紛争が起きて自治共和国になったのが正解

2022/05/07(土) 00:45:32.70

>>481
コソボ独立は、正直NATO側の法的瑕疵だと思う
>>486
クリミア問題はそんなに単純じゃないからだよ
2014年のウクライナ紛争は完全にロシアの侵略だが、1992年のクリミア独立宣言はそうではないからだ

2022/05/07(土) 00:45:34.11

聖遺物なんてほぼ中世の偽造品だろうに

2022/05/07(土) 00:46:57.74

>>476
あの条件はウクライナはよく考えてると思う
ロシアからみればクリミアは既にロシア領なのに
それを今から15年かけて話し合おう、と言うのだから
ロシアは怒ったんじゃないかな

2022/05/07(土) 00:47:12.85

>>499
事実、集まって引きげるのでガンガンミサイル打ち込んで船の墓場にしてやればいいでしょ
ダイジョブ過去の国って思っても、ダイジョブじゃないしね

2022/05/07(土) 00:47:44.81

https://twitter.com/hiroshisukagawa/status/1522553836698808320?s=21&t=RDA60c5u3i1HyrlcWUghpA

TBSの特派員がウクライナ国内を牽引車で引かれるM777を見つける。(詳細な場所や方向は伏せ、見つけた時から間を空けて報道。)

プーチンくんわかったか？鉄道じゃないと物が動かせない国はロシアだけなんだよ？西側にはトレーラーってものがあるんだよ。勉強になったね。しのうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 00:47:52.50

>>492
民族浄化の主体だったのはセルビア、クロアチア、コソボだな

2022/05/07(土) 00:48:33.37

>>462
アメリカがどこまで目をつむるかだな
見過ごせなくなったら、レンドリースで渡した兵器のメンテナンスが出来なくなるようになる

2022/05/07(土) 00:48:39.14

ヘルソン夜間戦闘
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1522595147548090368/pu/vid/512x640/LulFS8Rz1PHvU3QE.mp4
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1522595198890614786
機銃の連射速度速すぎ。MG42でも使ってるんかいな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 00:48:54.62

>>471
クリミアとドンバスでは住民の意識が違うし歴史を見ても同列には語れないよ
殺せ、消せ、帰れ、従えで帰属意識持たせるなんてそれこそウクライナは旧ソ連から脱却出来てないだろう

2022/05/07(土) 00:49:14.74

>>507
M777は600機支援されたからな～
恐ろしいものだ

2022/05/07(土) 00:49:15.93

>>503
将来、中国が民主化されてウイグルで独立の機運が高まり、ウイグルの住民投票で独立大多数でも中国国民の国民投票で独立反対になったら、どうすんのとなってしまうだろ

2022/05/07(土) 00:49:52.41

>>96
軍艦のステルスはとくに「全然レーダーに映らない」は達成されてて
映らなさすぎて逆に波濤がそこだけ無いやんでバレる段階まで行ったので
多少は見えるかな？に抑えることで総合的に良い塩梅を探ろうという段階
そしてレーダーには映るから、電子妨害等と併用して、ジャミングノイズに埋没するようにしてるわけ。
つまり高機能なジャミングや妨害手段があってのステルスで
船のカタチだけ真似ても大抵の国の艦ではあんまし意味がないという段階なのよ？

2022/05/07(土) 00:50:16.48

>>513
国際社会の圧力で中共がウンと言わない限り、独立は武力で勝ち取るしかないんだよ
主権国家体制とはそういうものだろう

2022/05/07(土) 00:50:42.24

>>480
だから通常、何の根拠も正統性もないのに、主権国家がその主権が及ぶ一地域の独立を認めることは、法的にも政治的にもありえない
したがって、当該地域が主権国家から独立するには、主権国家から独立できるだけの実効支配の確立と共に、独立の正統性・正当性を主権国家および世界に対して示しうるだけの歴史的・民族的・宗教的その他の要因による根拠が必要になる

2022/05/07(土) 00:50:43.99

>>499
積んでた巡航ミサイルと暗号表だとさ

2022/05/07(土) 00:51:10.50

>>510
カナダニキやんけ

2022/05/07(土) 00:51:24.47

>>510
MG3じゃね？
MG42のNATO弾改修版

2022/05/07(土) 00:52:05.73

>>295
　　たぶんウ国はクリミヤの親ロシア派とロシア人を全員本国へ送る・・・そして橋を落とす　
　　正直　ロシア難民はいらない　露助に押し付ける

2022/05/07(土) 00:52:08.77

>>481
現時点の状況における私見は>>494の通り
今後はどうなるかはわからないが

2022/05/07(土) 00:52:36.51

>>516
あり得なくなんてないだろう
かつての植民地の独立は、すべてそのように達成されたわけだが

武力を行使した場合でも、元々の主権国家が諦めて独立にサイン(新法成立等)下から独立しているわけだが

2022/05/07(土) 00:52:43.08

>>512
90門だけだよ

2022/05/07(土) 00:53:02.28

>>491
そのアクションを起こした場合のメリットとデメリットはなにかな？

2022/05/07(土) 00:53:05.80

局所戦で勝って領土を主張したところでそんなものには何の意味もないのよ
ウクライナ軍が黒海艦隊を削ってるのはクリミア奪還の布石な訳で、ここまで戦力削られるようだと奪還は規定路線

ウクライナでの親露の浄化は国民の総意だからな
嫌なら出てけってだけの話
住民投票とかそんな話にすらならんよ
親露に発言権などはない

2022/05/07(土) 00:53:17.50

>>523
おー、すまんすまん