ウクライナ情勢 394

2022/05/06(金) 22:31:19.41

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ウクライナ情勢 389
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651756358/
ウクライナ情勢 390
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651778531/
ウクライナ情勢 391
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651806931/
ウクライナ情勢 392
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651822573/
ウクライナ情勢 393
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651834574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/07(土) 00:52:08.77

>>481
現時点の状況における私見は>>494の通り
今後はどうなるかはわからないが

2022/05/07(土) 00:52:36.51

>>516
あり得なくなんてないだろう
かつての植民地の独立は、すべてそのように達成されたわけだが

武力を行使した場合でも、元々の主権国家が諦めて独立にサイン(新法成立等)下から独立しているわけだが

2022/05/07(土) 00:52:43.08

>>512
90門だけだよ

2022/05/07(土) 00:53:02.28

>>491
そのアクションを起こした場合のメリットとデメリットはなにかな？

2022/05/07(土) 00:53:05.80

局所戦で勝って領土を主張したところでそんなものには何の意味もないのよ
ウクライナ軍が黒海艦隊を削ってるのはクリミア奪還の布石な訳で、ここまで戦力削られるようだと奪還は規定路線

ウクライナでの親露の浄化は国民の総意だからな
嫌なら出てけってだけの話
住民投票とかそんな話にすらならんよ
親露に発言権などはない

2022/05/07(土) 00:53:17.50

>>523
おー、すまんすまん

2022/05/07(土) 00:53:24.98

>>511
テラワロス。
そう同列に語れないよ。ｗｗｗ
国際政治なんて、ダブスタ、トリプルスタンなんて当たり前。

あんた自分で、「民族浄化みたいな卑劣な行動をするなら戦後西側諸国はウクライナを受け入れないだろう」
なんて同列に語ってたのをおわすれかい？
あなたの頭の程度じゃ矛盾に気づかないんだろうな。

2022/05/07(土) 00:53:34.59

アゾフ公式が出した動画で製鉄所内にいる医師？はタタール人だった
救助をゼレンスキーでもプーチンでもバイデンでもなくエルドアンに向けて頼んだ
奥が深い地域だよ

2022/05/07(土) 00:54:25.45

>>516
そもそもロシアとウクライナとベラルーシだって、ソ連の事前許可もなく一方的に独立を宣言したんだろ

2022/05/07(土) 00:54:45.61

>>496
主権国家における政党が独立を主張するのは、言論の自由・政治活動の自由が保障されている国ではあり得る現象であるが、そのことは一地域の独立を法的・政治的に承認されることとは無関係である

2022/05/07(土) 00:54:48.76

ウクライナの方が魅力的な政治と経済政策をとればロシア系だってロシアになろうなんて思わないだろ
在日朝鮮人だって半島より日本にいる方がメリットあるから帰らない

2022/05/07(土) 00:54:56.25

>>322
　　武器だけが支援ではないよ　デコイとか燃料や食料の方が重要だと思う

2022/05/07(土) 00:54:56.78

>>516
それと、政治的には「独立の正統性・正当性を主権国家および世界に対して示しうるだけの歴史的・民族的・宗教的その他の要因による根拠が必要になる」が必要になる場面はあるが
法的にはこんなもん不要だぞ

独立に至る動機付けであって、法的にそんなもんは不要

2022/05/07(土) 00:55:01.08

クリミアのクソめんどくさい所は
海軍基地がある事
土地のいわれはウクライナにある事
住民は入植の結果、ロシアにいわれがある事
クリミア半島は淡水源が少なくウクライナ領から水を引く必要がある事
半島という名前だけど両サイドが海に囲まれて攻めにくい事
工業地帯があり、ウクライナとロシアを繋ぐ鉄道が走り回って、また港あり交通の結節点である事
リゾート地に用いられるほど夏の気候が温暖な事

が挙げられる

2022/05/07(土) 00:55:58.11

>>510
速いな
MG3か？

2022/05/07(土) 00:56:55.55

>>532
輸送車両も欲しいところだよね

2022/05/07(土) 00:57:10.38

北はウクライナ、西と南はトルコ、黒海はもうNATOの海になるんだよ
そしてセバストポリはNATOの港になる

2022/05/07(土) 00:57:32.71

>>531
それって、ウクライナ戦争に反対してた退役軍人の元ロシア陸軍大将が言ってたな

2022/05/07(土) 00:57:57.41

>>507
須賀川さんやん
頑張ってるな

2022/05/07(土) 00:58:56.77

>>537
一応ロシアにもノブォロシスクという軍港と、ソチというリゾートは残るんだけどね

2022/05/07(土) 00:59:29.84

>>522
だから>>516の後段でそう書いているだろう
一地域が勝手に独立宣言をしようが、主権国家がそれを単純に認めることはなく、地域の実効支配の確立およびそれを根拠付ける正統性・正当性その他を主権国家および世界に認めさせることが必要だと

2022/05/07(土) 00:59:44.96

>>525
クリミア住民の総意とウクライナ国民の総意が正面衝突すると厄介になるっていってんだよ

2022/05/07(土) 01:00:45.63

>>529
アホなん？ソ連の事前許可？
あったま悪いのバレてるで

2022/05/07(土) 01:01:10.20

>>536
　　　車両系は欧州にまかせましょう　

2022/05/07(土) 01:01:27.83

>>533
不要ではない
これらがなければ実質的に、国際法上独立国家としての承認を受けることが困難だからな

2022/05/07(土) 01:03:10.78

>>545
うん、法的の側面と政治的側面を混同しているとともに、それが不可分であると誤解したまま確信してることだけ理解した

国際法上の独立は、当該主権国家が承認し、かつ他国がその独立を承認すれば足りる、要件それだけ

あとは政治的な問題にすぎんよ

2022/05/07(土) 01:03:49.97

>>530
もしもプエルトリコで大多数が独立を望めば、バミューダ諸島のように住民投票で独立の是非をとうでしょうよ

それが民主主義国家だ

2022/05/07(土) 01:05:05.07

>>543
宗主国の許可がないと独立できないと言うアホに言え

2022/05/07(土) 01:05:14.66

>>547
合衆国議会の承認が必要だな

2022/05/07(土) 01:05:45.19

今の

　ウクライナを絶滅させないけど、ロシアも追い詰める事もない。

これじゃウクライナの荒廃が進む一方。
更に長期戦で優秀な避難民が海外に生活の基盤を築いて人材流出の固定化。
ウクライナを衰退させたいのかと思うよ。

2022/05/07(土) 01:05:45.42

>>531
>ウクライナの方が魅力的な政治と経済政策
これが少しずつロシア本国のロシア人にわかってきたような感じがする
ま、プーチンはこれが許せないのだろうが

2022/05/07(土) 01:06:36.94

>>506
孫の残骸回収に来た100年前のおばあちゃん船てだけでも悲哀を感じるのにミサイルとかやめてあげて

2022/05/07(土) 01:06:39.38

ヘルソンは何日か前にカナダ人が工作兵？潜入させてる言ってたからな
5/9に向けた特殊作戦あると思ってたわ

当日が楽しみだな

2022/05/07(土) 01:06:50.89

>>546
全く逆だ
何ら実効支配が行われていないのに、その一地域の主権国家からの独立を認めるようなお人好しの主権国家および世界の他国は存在しない
国際法的拘束力を生み出す根源は、まさにその実効支配が中核をなす

2022/05/07(土) 01:07:38.81

>>534
夏はヌーディストビーチになるというなんとも魅力的な地域でもある

2022/05/07(土) 01:07:46.32

>>547
合衆国の承認および他国の承認が必要になる

2022/05/07(土) 01:08:17.77

>>550
ロシアの暴発を抑制しながら通常戦力を叩きのめして、核戦力行使の意欲を失わせしめる、という極めて難しいミッションをウクライナとNATOは遂行している

2022/05/07(土) 01:09:13.37

>>430
明日文藝春秋探してくるか

2022/05/07(土) 01:10:08.27

9日までに東部戦線も無理そうだから落ちないから
もう製鉄所の制圧ひとつに国威集中して圧勝宣言の気焔を上げるつもりかね？
ロシアが小さく見えるよ・・・

2022/05/07(土) 01:10:09.33

>>554
香港の民主派が香港を実効支配して住民投票で独立宣言したら国際法ではどうなるの？

中国も中国国民の大多数が独立を認めずなら、香港独立は無効か？

2022/05/07(土) 01:10:38.53

>>550
ロシアもウクライナもすごい勢いで衰退してってるよな
どちらも負けだよこれじゃ
ロシアのエネルギーに巻き込まれたEUもな

2022/05/07(土) 01:11:48.98

>>552
水底で一緒になったほうが幸せじゃないですかね？

2022/05/07(土) 01:11:49.82

〇〇はアメリカが許さないってのはそれをさせたくない連中の方便だからな
これだけ言ってればあとは勝手に想像してくれるって便利ワードだ
これを言うやつはまともに相手する価値なし

2022/05/07(土) 01:11:50.40

>>554
存在しないことと、法的な問題は別なんだよ
君が言ってるのは政治的な側面の話なの、混同するのいい加減やめたら？

法的に独立するための手段として
1 武力を用いて統治国の統治意欲を挫く
2 国際的圧力を利用する
3 非暴力的手段で統治国に損害を与えて統治意欲を挫く
などの手法があり、そこに、宗教、文化、歴史ら言語などの説得力が生きてくる、そういう話なの

2022/05/07(土) 01:12:25.57

>>556
コソボの独立をセルビアは承認していないが、米英は承認した

2022/05/07(土) 01:12:33.42

UA軍は、ハリコフ地域の5つの村の支配権を取り戻しました。ウクライナ、ペレモハ、フェドリフカ、シェスタコーブ、ofc Oleksandrivka
Cherkas'kiTyshkyに対する部分的な制御が確立されました。 Staryi Saltivはちょっと不明ですが、UAの手に渡っていると思います。
https://mobile.twitter.com/defmon3/status/1522607663682629638?s=12

RU軍は、イジューム地域のNova Dmytrivkaへの攻撃を試みたが、失敗し、撤退しなければならなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:13:00.96

元カナダ軍所属のワリ狙撃手はどうなったのだろう・・・
そろそろG13並みの活躍に期待する　

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:13:02.12

>>295
ベトナム戦争の時のアメリカは南ベトナム住民を保護してアメリカ本国の国籍与えた
今まで散々アメリカのありとあらゆる戦争の戦後処理を批判してきたプーチンが同じことやらないわけにはいかないでしょ

2022/05/07(土) 01:13:49.94

今日、ハルキウ州でさらにウクライナ人が進歩しています。先週、ロシア軍はそこで多くの領土を失いました。
https://mobile.twitter.com/neilphauer/status/1522607159506313216?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:13:51.42

>>560
どうにもならない。
中国に復帰しといて、独立したいなんていい出すなんて愚の骨頂だよ。
他国は香港人を馬鹿にしておわり。
独立したいなら、初めから中国に復帰するなてだけだ。

2022/05/07(土) 01:14:30.82

>>560
まさに現状のウクライナのドンバス地域と同じ扱いだろうな
西側諸国はおそらく独立国家であると承認するだろうが、中国がそれを認めるには、香港が中国からの武力・政治・経済・法律等から独立した統治体制を築きそれを維持することができるか否かにかかってくる

2022/05/07(土) 01:14:45.05

>>565
なので、国際法的には、完全な独立国として処遇できるか微妙な状況に置かれているね

2022/05/07(土) 01:14:50.14

>>548
宗主国って植民地時代のイギリスとかフランス？

君は>>529で
>ロシアとウクライナとベラルーシだって、ソ連の事前許可もなく

と？？？なことを言ってるのだが、アホじゃん
ロシアもソ連から独立したんかい？アホ
プーチンもそんなことは考えてない

2022/05/07(土) 01:15:14.58

>>570
一国両制度の公約を蔑ろにしてるからだろ

2022/05/07(土) 01:15:55.22

>>565
だから国家の世界的承認は、歴史的にも段階的なものにならざるを得ないんだよ

2022/05/07(土) 01:16:35.57

ハリコフには西側の重砲届いたのだろうな
こっちはもうワンサイドゲームだな

2022/05/07(土) 01:16:41.52

クリミアはもう面倒臭いからトルコに返そう

2022/05/07(土) 01:16:54.14

>>574
中国人と約束した時点で負けだよ。

2022/05/07(土) 01:17:35.28

>>573
　ロシアとウクライナとベラルーシだって、ソ連の事前許可もなく

　いや蒙古の許可が必要なのではないかと思う・・・　

2022/05/07(土) 01:18:39.85

>>564
だからそのことを>>516その他でさんざん書いてるんだが？
実効支配という力の独立・政治的な独立なくして、法的独立などありえないと書いてるだろが

2022/05/07(土) 01:18:41.17

五月九日にデカいニュースがあるとか書かれてるけど、
アゾフスタルから脱出しようとして捕まった中に驚くべき大物がいてモスクワに送られた。
プーチンへのお土産だ、とカディロフがツイートしてたけど。それかね？
カナダの元将軍がいるのははっきりしてるんだよね？
戦争が始まるより数か月前にもうマリウポリのアゾフと一緒に行動してたみたいだけど。

2022/05/07(土) 01:20:23.19

>>578
同意

2022/05/07(土) 01:20:56.22

ハリコフ周辺のロシア軍はもう駄目やね

https://mobile.twitter.com/milojousama/status/1522607604530262017?s=12&t=8qQ7Z7ilPQ5ppgXrbbJtdw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:21:08.52

>>560
一国二制度を香港市民が支持し、それをよしとして今まで来た訳でしょ？
政治政策の違いがあと言うだけで、国に属してる以上は香港は中国の一都市に過ぎない。
中国における省と扱いは代わりませんよ。
そして、香港で民主派が実効支配（まず不可能ですが

2022/05/07(土) 01:21:45.85

>>573
ロシアは1991年12月にソ連邦から独立してできた国家だよ
ソ連邦政府が実態を喪失してしまい、ロシア、ウクライナ、ベラルーシの三国を中心としてソ連邦の解体と相互の独立を承認した

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:23:02.44

ロシアが敗戦して負けを認めたならそれこそソビエト時代に強制移住させられたクリミア半島の元々の原住民である南タタール人に土地を返してやれよと思うわ

8年前からの移住者なんてロシアが責任持って本土に帰還させろよ

出来ないなら問答無用で本国強制送還すべきだよ

2022/05/07(土) 01:23:12.17

ハリコフが片付いたら次はヘルソンだな
ゼレンスキーは6月中旬から反撃と言ってるけど実際はもう体制整ってるだろう
西側の武器が前線に到達してるのはTBS須賀川記者のツイートからも明らか

2022/05/07(土) 01:23:32.42

そう考えると
やっぱり今回の戦争は本当の意味でのウクライナ独立戦争なのかもしれないね
あまり繰り返してほしくないが、ウクライナ戦争終了後は、次はベラルーシなのかもしれない

2022/05/07(土) 01:23:46.80

しかしそろそろイジュームとドネツクでもウクライナ軍のいい話が聞きたいね

2022/05/07(土) 01:25:03.52

途中で書き込んでもうた・・・
つづき

そして、香港で民主派が実効支配（まず不可能ですが）しようと中国国内おける”反乱”でしかありません。
これを鎮圧する権利が中国にありますし、あくまでも内政問題です。
それにおける手法において問題が発生したとしても、その行為自体を咎める事は国際社会には出来ないでしょう。

2022/05/07(土) 01:25:34.57

戦況図みたけどロシアは南部と東部でかなり占領地拡大させてるね
一方少しハリコフ方面で押されてる
ロシアはドンバスに集中してるってことだが

2022/05/07(土) 01:26:15.17

ロシアがまるで太平洋戦争での日本だな。
ケンカ売って負けて、最初の時よりも領土失う。
太平洋戦争してなかったら、沖縄に基地はない、本土にも日本中にアメリカの奴隷基地はない。

北方領土も日本のまま。若者たち市民は犬死。
ロシアはまだ本国の市民、領土が焦土とかしてないからマシか？

2022/05/07(土) 01:26:22.51

>>589
ドネツィクが動くくのは最終局面ではなかろうか
まずはヘルソン、メリトポリ、そしてイジューム

>>590
仮に全てがうまく行っても、結果は第二の台湾が生まれるだけだと思う

2022/05/07(土) 01:27:04.01

みんな

ハリコフ解放
ヘルソン解放
マリウポリ解放
クリミア解放

それぞれいつ頃だと思う？

2022/05/07(土) 01:27:24.14

ウクライナはハリコフ方面の戦車部隊をドンバスに移してなんとか前線支えてるって感じ

2022/05/07(土) 01:27:48.57

>>594
そもそもハルキウは一度も陥落してない定期

2022/05/07(土) 01:28:35.43

>>112
とりあえず、冷静なハンガリーで一週間分笑ったわ
ありがとう

2022/05/07(土) 01:28:49.01

>>592
ロシアはまだ分からんよ
最後までは分からん
ロシア本土も焦土化するかもしれないし
それは全てこれからのロシア次第

2022/05/07(土) 01:29:10.92

>>590
中国政府に香港が「反乱」したという程度の扱いを受ける時点で、香港がその地域を実効支配を確立したとは言えないことになるわな
まずそこが根本的に無理だから、香港の中国からの独立は夢物語だろう

2022/05/07(土) 01:29:32.33

ヘルソンもそろそろかなー

#Russian兵士の小隊の半分が#Kherson近くの戦場から逃げました。
15人の軍人が#Russian #Kherson地域の西部にある#Rybalcheの村に捨てられました。彼らはもはや戦い、死ぬことを望んでいなかったからです。
多いほど楽しい。

2022/05/07(土) 01:29:35.15

ウクライナの要塞化ってなんだろうとおもったら
塹壕のおばけみたいなのを構築してるのね。地下基地化して。
それを潰すためにイスカンデル撃ち込んで破壊してたけど、効率的なのか？
一発何億円よ。

2022/05/07(土) 01:30:14.56

>>592
当時の日本国内がどんな感じだったかもう少し勉強が必要かもねっ

2022/05/07(土) 01:30:18.06

>>569
その地図の右端にあるドネツ川のStaryi Saltivの堰堤みたいな橋、ロシア軍が破壊してるんだよなぁ
さらにもう一個上流にある橋も落とされてて、ドネツ川の東側に進むには
ロシア国境までの間にあと小さい橋が一本しか残ってないから、ここが難関
https://pbs.twimg.com/media/FR5otizXEAEu4MY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FR5ouUjWYAAJylL.jpg
https://twitter.com/factsdocs/status/1521768872323469312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:30:45.55

>>599訂正
地域を→地域における

2022/05/07(土) 01:31:00.19

これもうロシアがドンバス辛うじて守って、池乃めだか式で茶を濁すつもりでは

2022/05/07(土) 01:31:13.14

>>585
ソ連からの独立というよりソ連が解体してその際いくつかの国に分かれた、ということでしょ
ソ連の中核としてロシアが再生を目指し、ウクライナとベラルーシは領土と共に独立
ロシアが旧ロシアにこだわっているのは旧ロシアからソ連、今のロシアにつながっているから

2022/05/07(土) 01:31:21.97

ヘルソンは内から崩す作戦できてるから
ある日突然解放宣言くるぞ

下手すると今日の夜明けに解放すらある

2022/05/07(土) 01:31:32.95

植民地時代に獲得した領土とか普通に武力で奪還されてるからな世界では
ゴアとかインドは武力使ってポルトガルから奪還した

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:31:34.28

>>592
前々から言われてるけど今のロシアの状況に一番近いのは第一次世界大戦の時のドイツじゃない？

当時のドイツ住民も有利な戦局しか知らされてなくて、ある日突然敗戦になって生活が一変して大混乱になったとナチスとの我が闘争で読んだわ

2022/05/07(土) 01:31:49.58

>>601
しかも、通常弾頭のイスカンデルではピンポイントで当たらない上、要塞化されてる建造物は破壊できないという

2022/05/07(土) 01:31:55.55

スイッチブレードの映像きたな
失敗したようだが
そのツイートわからなくなったので誰か貼ってくれ

2022/05/07(土) 01:32:45.16

ハンガリーってソ連崩壊後は一番西側諸国に近い国だと思ってたら今は全く違う国のようだな
EUと中国天秤にかけて揺さぶってるらしい

2022/05/07(土) 01:32:57.42

>>606
エリツィンがロシアSSRを代表してソ連解体の合意をしたのでロシア連邦はロシアSSRの後継
まずもってソ連の後継ですらない

2022/05/07(土) 01:32:58.56

太平洋戦争を日本が起こさなかった世界戦だと日本どうなってるだろ？
ドイツだけが戦争してた世界戦。もちろん日本はその戦争には参加してないの。

けっきょくはなんだかんだアメリカがいちゃもんつけてきて、対中ロの防波堤として日本列島の長さがほしいので
工作しかけてきて日本に基地つくられてるかね？
それとも日本もっと強い軍隊持てや！とつつかれて最強軍がある日本になってるかね？
どっちにしてもアメリカに引きずり込まれてるよね。

2022/05/07(土) 01:33:02.18

>>592
日本は敗戦後にアメリカが復興支援（まぁ紐付きだけど）があったけど、ロシアは国土そして国民に傷は付かないけど継続される経済制裁
で敗戦によって傷ついた経済の立て直しさえも出来なくなる可能性があるよ。
下手すれば旧ソ連よりも経済状況が悪化・・・　はさすがにないか

2022/05/07(土) 01:33:43.91

>>599
中国の一部になれば遅かれ早かれああなることは明らかだし、
香港ざまてしかいいようがないわ。
1国2制度を30年ぐらい守ったんだっけ。
十分奇跡に値するわ。
独立したいのなら、初めからイギリスにしがみついてでもついていくべきだった。

2022/05/07(土) 01:34:22.04

>>616
香港返還が何年か知らないのはまずいぞ

2022/05/07(土) 01:34:27.84

>>606
585の説明で過不足ないよ
ソ連邦を構成していた各共和国がソ連邦の解体を決議し、それまでソ連が持っていた主権を各共和国が持つことを相互承認したの
だから、ロシアも含めて、全てのソ連邦構成国家はソ連から「独立した」という法的な立ち位置なんだよ

バルト三国はまた別だけどね

2022/05/07(土) 01:34:29.29

>>112

草

2022/05/07(土) 01:34:29.71

結局5月9日は、大きな事は起こらなそうね。大きな事があるったようにロシアは振る舞いそうだけど。

2022/05/07(土) 01:35:50.59

>>378
最後まで見てしまった
退屈な動画をありがとう