ウクライナ情勢 395

2022/05/07(土) 00:23:32.44

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ウクライナ情勢 391
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651806931/
ウクライナ情勢 392
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651822573/
ウクライナ情勢 393
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651834574/
ウクライナ情勢 394
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651843879/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/07(土) 10:04:16.96

>>740
ゼレンスキーが一番欲しいのは派兵だと思うｗ

2022/05/07(土) 10:04:57.55

>>742
ごめん
不謹慎だけどワクワクしてしまった
シーズン毎に主人公がいて陸橋爆破、64km車列強襲、バイラクタル油田精製所破壊、旗艦モスクワ轟沈、マリウポリ攻防戦等々
頭にドラマが浮かんでしまう
本当にすまん

2022/05/07(土) 10:05:38.35

>>666
アメリカが「沖縄取るぞオラァ！」したせいでその無理筋発動せざるをえなくなったのよな

ソ連の領土拡張懸念するならヤルタでやったことはなんだったんだよっていうね

2022/05/07(土) 10:05:50.72

>>760
でも死体や捕虜が出てくるのはウクライナのばっかりだよね…

2022/05/07(土) 10:06:25.94

もしアメリカから「好きな兵器使ってええで(ただし軍艦/潜水艦除く)」といわれた場合、
おまえらがウクライナ軍だったら、どうやってロシアの潜水艦狩るんか教えてくれ。
※ ただしロシア側からは相応の反撃はあるものとする

2022/05/07(土) 10:07:47.10

>>653
>>702

拒否権を入れさせたスターリンから、ルーズベルトとチャーチルがもぎ取った成果だね。
国連憲章6章下で開く場合は、当事国は棄権しないといけないというルール。
だから、6章下で開くなら、当事国のロシアとウクライナは棄権しなくてはいけなく、ロシアの拒否権は発動できない。
問題は中国がどうするかだな。

これがその時例かどうかはわからないけど、第二次中東戦争では英仏の拒否権が無効になって、戦争終結に向かってる。
wikipediaだと手続き上の理由のためとかかれているのでこの規定のために無効になったのかはよくわからない。

2022/05/07(土) 10:08:08.47

>>758
そうそう
ゲーム・オブ・スローンズをイメージしながら
>>742を書いてみた

2022/05/07(土) 10:08:40.74

ロシア国境と接してる東部戦線でも
ロシアがロジスティクスに苦労してるって意味がわからないんだけど
ロシアって馬車で糧秣とか運んでるの？

2022/05/07(土) 10:08:49.44

クリミア大橋は狙うとしたら船を通すためにアーチが架けられた部分かな
橋脚はかなり狭い間隔で並べられてるから一本や二本壊しても問題なさそうだし

2022/05/07(土) 10:08:53.58

アメリカとウクライナはクリミアを奪還すると公言し、多額の軍事支援とNATO加入のサポート、
更にノルドストーム2の妨害まで目論んでNATOとの軍事支援やジャベリンの供与を行ったからロシアへの侵略の意図は明白だ

この戦争はアメリカとウクライナが起こしたものと断言できる
ローマ法王の仰せられる通り、ほんとアメリカはろくでもない

2022/05/07(土) 10:09:02.87

>>763
アメリカの市民を戦車に縛り付けると思う。
兵器じゃなくて派兵ね欲しいのは

2022/05/07(土) 10:09:33.15

>>761
今のアメリカではあれはルーズベルト個人が約束したことに過ぎず
アメリカ政府は関知してないことになってます

2022/05/07(土) 10:09:34.46

>>759
派兵いらんだろ
武器の供与、訓練の実施まではウクライナ国民の反発もなく受け入れられるだろうが、友軍とはいえ他国の軍人が国内に大量に入って来れば、必ず現地住民となんらかのトラブルが起きる
被侵略国というナイーブな状況の際にそんな感情持たれるのは、国家の安定的に良くない

また、純軍事的にも、せっかく統一されている指揮命令系統が要らぬ混乱が生じる恐れもある
モルドバみたいな超プロフェッショナル集団の小規模派遣か、空軍ユニットの限定的な投入(飛行禁止空域の設定等)以外は欲してないと思うぞ

2022/05/07(土) 10:09:40.45

>>766
そんな話有る？

2022/05/07(土) 10:09:40.54

>>763
潜水艦は無視でFA
そもそもウクライナがロシアの潜水艦危惧しなきゃならん理由がない
核を警戒するなら相手は世界に広がるしな

2022/05/07(土) 10:09:49.70

>>763
米兵器限定？
SEADまではアメリカの使うとして
その後潜水艦狩るにはP-1使いたいんだよなあw

2022/05/07(土) 10:10:00.69

>>763
ロシアの港を機雷で封鎖
哨戒機で捜査して攻撃
穀類の輸出は船団を組んで哨戒ヘリで護衛

2022/05/07(土) 10:10:06.51

>>766
キーウ攻防戦でロジスティクス車両を投入しすぎたとも言われてる
タンクローリーとかそうそう無いでしょ

2022/05/07(土) 10:10:54.50

>>766
実際ロシアのロジスティクスは鉄道がメインで
トラックの数も足りないし道路状況も劣悪

2022/05/07(土) 10:11:05.99

>>771
何で？ｗ
ゼレンスキーはして欲しいと思うけど
してくれんからせめて兵器ぐらいよこせと言ってる訳で
小狡い町人ロジックとか読まれてるよ

2022/05/07(土) 10:11:13.55

>>766
パレット積みしてないから積み下ろしの労力が掛かるとか基本的なところからダメダメだからなあ。

2022/05/07(土) 10:11:30.99

>>702

安全保障理事会の各理事国は、1個の投票権を有する。
手続事項に関する安全保障理事会の決定は、9理事国の賛成投票によって行われる。
その他のすべての事項に関する安全保障理事会の決定は、常任理事国の同意投票を含む9理事国の賛成投票によって行われる。但し、第6章及び第52条3に基く決定については、紛争当事国は、投票を棄権しなければならない。

投票権だから、拒否権とは別扱いだろう。
決定を拒否できるから、投票権無くなっても無問題。

2022/05/07(土) 10:11:31.36

>>773
穀類の輸出は船で行ってるだろ
通商破壊されると世界的な食糧危機が起きる
日米も海上だけでも限定的に参戦して良いレベル

2022/05/07(土) 10:11:41.10

>>770
さすがアメリカ様だぜ…

**名無し三等兵** (JP 0H26-zDU0 [165.76.253.129]) · 2022/05/07(土) 10:11:47.81

>>763
P-8で見つけてハープーンを撃つか、
セバストポリに届く地対艦ミサイルで入港中を狙うかかな。

くれるとも思えないけど。

2022/05/07(土) 10:11:59.77

>>773
海中からカリブル撃ってくるのって結構邪魔よ？w

2022/05/07(土) 10:12:18.05

>>740
絶対に横流しされそうだな
ウクライナは兵員不足なのがボトルネックだよね

2022/05/07(土) 10:12:29.43

>>527
クリミア奪還は、
長距離誘導弾を使いまくって
相手側装備をピンポイント攻撃で無力化する所から始めるのでは？

2022/05/07(土) 10:12:33.13

>>781
戦争中の輸送はウクライナ船籍をつかわなけりゃいいだけのことやで

2022/05/07(土) 10:12:43.08

>>760
911だって数年経ってから数多く映画化、ドラマ化されたんだから
この戦争もいずれ映画化またはドラマ化されるのは間違いないんじゃないか
この戦争をテーマにしたミュレーションゲームだって出ると思う

個人的にはシミュレーションゲームで、ロシア側が実際にどれぐらい攻略に手こずるのか
検証してみたいとは思う
ただこの戦争をちゃんと再現するには補給ルールの詳細化が要になるだろうね

2022/05/07(土) 10:12:50.28

>>771
てか派兵なんてする気はないだろ
うまく行けば儲けもんダメなら見殺し程度だろｗ
何でレンドリースとかで誤魔化そうとするの？？？

2022/05/07(土) 10:13:05.67

>>778
なんで、って下に全部理由書いてあるだろ
まだ書き足りないくらいだが、決定的なのは>>771だ

自国民に大規模誤爆なんぞされると、アフガニスタンの市民感情みたいなのが必ず出てくる

2022/05/07(土) 10:13:20.83

>>763
P-8とSH-60で黒海を埋め尽くす。

?PLT(12000) · 2022/05/07(土) 10:13:51.00

マカロフに積んでる艦発射型対地ミサイルは最大射程1500kmって書いてあるのになんで射程300kmのネプチューンの射程距離にいたんだ

ミサイル無くなったか？

2022/05/07(土) 10:14:06.77

アメリカさんによると、モスクワ撃沈には一切関与していない
標的に関する情報とかも全く提供していないとのことです

米国防総省、ロシア旗艦の撃沈支援否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fb7bb1b17a54df3c9e158381ee994915af106c0

ジョン・カービー（John Kirby）報道官は声明で、「われわれはウクライナに『モスクワ』の具体的な標的情報を提供していない」と説明。
米国は作戦について事前に知らなかったとした。

さらに、「ウクライナ軍の同艦を攻撃する決定にも、作戦自体にも関与していない」と明言。
ウクライナ側には、ロシア軍艦を追跡・攻撃するための独自の情報収集能力があり、今回もそれが使用されたとした。

2022/05/07(土) 10:14:39.19

>>749
ロシア国内の放火工作がここまで浸透していると、夜間にロシア国内から迫撃砲を10発連打でクリミア大橋を壊すかも。5月８日ぐらいに、

2022/05/07(土) 10:14:43.01

ウクライナも長期戦は避けたいだろうね。ゼレンスキーとしてはウクライナ全土
の回復は当然として賠償金も取りたいところ。しかし、どんな講和条件として
もウクライナ国民には不満は残る。ゼレンスキーは辞任して民間人の立場
でウクライナ国内の融和と国際的な顔として外国から援助を引き出す顔に
なるかも。平時の名宰相と戦時の英雄の資質は別だからね。

2022/05/07(土) 10:14:44.07

ロシア軍のUAV、めっちゃコスト安そう
性能はともかく民生品で何とかしようとする努力は認める
あとカメラは日本製のそこら辺に売ってそうなヤツ使ってるな
http://imgur.com/tnw0EOY.jpg

2022/05/07(土) 10:14:52.07

>>756
当然ですね
これを認めないと、国境外から延々ミサイル撃たれたら防衛しようがないからね
不思議の国の立憲共産党は9条の力で守れるという妄想を抱いているようですが
9条信者の神通力でミサイル撃墜するつもりかな？

2022/05/07(土) 10:14:55.48

>>765
エッチなシーン満載だから、家族では見れなくなるな。
Zシスターズなんか、服着てないだろ。

2022/05/07(土) 10:14:56.99

>>763
昔あったこういうのを現代の技術でリバイバルするべき

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/QH-50_DASH

2022/05/07(土) 10:15:00.37

>>790
ビデオメッセージで「われわれに助けは来ないようだ。共に戦ってくれる国はいないのか。われわれはＮＡＴＯに加盟できないのか。誰もが（ロシアを）恐れている」などと訴えていた。

ばか？無様に取り繕うなよ小狡い町人がｗ

2022/05/07(土) 10:15:00.66

>>740
少なくともレンドリースはそんな性格なものじゃないけどな。
あくまで防衛装備・物資の他国への貸与権限を大統領に付与するに過ぎない。核関連など一部には制限がある程度で。

で、現実的な運用はバイデンのさじ加減一つだが、需要予測なんて出来ようはずもないのでプッシュ式に物資送る以外策はないのでは？
それと焼け太りっていうけど、そもそも「貸与」だからタダじゃないからね。戦後に債権回収か格安で払い下げがあるのでその時に調整するでしょ。

2022/05/07(土) 10:15:21.58

>>792
船酔いしちゃうんじゃない？

2022/05/07(土) 10:15:36.02

>>570
アメリカに睨まれてドルペッグ外されてるけどな
インドもそうだが経済制裁喰らっている国はロシアだけじゃないのよね

2022/05/07(土) 10:15:54.59

>>762
ばかりという事は無いな、親露ソースばかり探っているからそう思うのでは？
個人的な印象ではロシア兵の方が多いと思うがまあ印象論でしか無い
つうかお前が貼っている画像の中にロシア兵のも相当紛れているがもしかして気がついていないのか？

2022/05/07(土) 10:16:00.29

>>792
全く分からんが、地上攻撃に対艦ミサイル幣使ったとか噂が出てるのと、トランスリストニアの問題があるのでその支援のためか、とか妄想出てくる

2022/05/07(土) 10:16:19.45

ローマ法皇はロシアの肩なんかもってないのに、キリルに呆れ返ってお手上げ状態なのに、偽娘は脳内法皇まででっち上げてるよ

2022/05/07(土) 10:16:37.00

>>766
トラック使うが荷物の出し入れ人力なので、アメリカに
「なんであいつらパレットとコンテナ使わねーの？効率最悪じゃん？」って言われた。

2022/05/07(土) 10:16:44.04

>>794
迫撃砲程度で壊れる橋って木や石で作ったやつか？

2022/05/07(土) 10:17:51.62

>>792
沿ドニからのウクライナ進攻の為にスネーク島周辺で航空機を索敵してたと思う
兵員を運んでたって噂もあるけどこれはちょっと荒唐無稽だと思う

2022/05/07(土) 10:18:07.80

>>747
大切なのを忘れてる
ロシア軍に連れ去られた数万人を救出するためにロシア各地に進軍するのは可

2022/05/07(土) 10:18:15.82

>>793
リアルタイムに近く衛星情報にアクセスしてるからな
足の遅い艦船なんて裸も同然か

2022/05/07(土) 10:18:34.11

>>760
キエフの亡霊
スネーク島のファックユアセルフ守備隊ヒマワリの種贈呈おばさん
威嚇射撃にも怯まず装甲車を押し返したウクライナ市民達
マリウポリのアゾフ
祖国防衛のため舞い戻った汚職疑惑の前大統領
なぜかウクライナの最前線に出現したポーランドの消失戦車100両

シーズンいくつまで作れるんですかね…

2022/05/07(土) 10:19:19.41

合衆国下院の議事日程のページを見てたら
気になる公聴会の項目が来週あったので。

May 11, 2022 2:00 PM - 5:00 PM
Hearing: Accountability and Justice for War Crimes Committed in Ukraine by theRussian Federation
2:00 PM
Host: Committee on Foreign Affairs | Subcommittee on Europe, Energy, the Environment and Cyber

https://foreignaffairs.house.gov/2022/5/accountability-and-justice-for-war-crimes-committed-in-ukraine-by-the-russian-federation
Accountability and Justice for War Crimes Committed in Ukraine
by the Russian Federation
ロシア連邦がウクライナで犯した戦争犯罪に対する説明責任と正義

だそうで。すでに米国は戦後を見据えてるのかね。

2022/05/07(土) 10:19:25.97

>>760
謝る必要ない
世界中の人々がドラマを観てる感覚でいるからな

個人的にはチェチェンの義勇兵部隊が
キーウ西でロシア軍部隊を壊滅させたシーンが胸アツだった
ロシア戦車の爆撃の中から戻ってきた兵士が
回り込んで仁王立ちでRPGを連発してる勇姿が括弧良すぎた
youtu.be/qRl9hsXUuKw

ドラマではあの場面の前に回想シーンを挟んで
昔、兵士たちがまだ子供だった時に両親や兄弟達が
ロシア軍に殺され、マスハドフ大統領が戦死した過去を入れて
今、大きく成長した若者がRPGでロシア戦車を爆破して
キーウを開放したというストーリーにすると
感動的な臥薪嘗胆物語になる

2022/05/07(土) 10:19:26.89

>>810
百万人越えだよ　子供も19万人　ロシア側の発表

2022/05/07(土) 10:19:28.06

>>804
ウクライナ兵の捕虜や死体の画像の方が明らかに多いねｗｗ
まぁ厳密に統計を取った訳じゃないが
少なくともウクライナ側で大規模のは全く見て無いｗ

2022/05/07(土) 10:19:58.50

>>796
格安品は撃ち落とされることが前提だから、安いは正義だよね

2022/05/07(土) 10:20:09.54

>>793
その辺つきつめると戦闘行為になって黒海の遊覧飛行が撃墜対象になってしまうから

2022/05/07(土) 10:20:24.70

しらばっくれるのが流行ってるらしい

2022/05/07(土) 10:20:47.06

>>807
日本のトラック業界も目一杯積むために手積み手下ろしだぜ。
生産性が落ちるけど人件費が安く経営が強い自民独裁国家では違法じゃ無いんだぜ

2022/05/07(土) 10:20:56.90

>>742
シーズン1の1話に必ずゼレンスキーのチンコピアノがあるのはお約束なのか？

2022/05/07(土) 10:21:06.06

>>812
ロシア軍の女性の凄腕スナイパーのエピソードもあるな
あの凄腕スナイパーはウクライナ軍に捕虜になったんだっけか

2022/05/07(土) 10:21:09.31

>>815
その人たち、元々ロシア語話者の多い東部住人で、戦前はロシア融和を訴えていた人が多かったのであろう悲劇

?PLT(12000) · 2022/05/07(土) 10:21:21.26

ヘルソンになんでミサイルぶちこまねえの？もう親露派しかいねぇんだから気にしないで皆殺しにしろよ

2022/05/07(土) 10:21:39.76

ドンバス桶狭間の信長
「あの武者、キエフ郊外に一月張りつかされ、沼地もすがら来たり、マリウポリを囲み、辛労してつかれたる武者なり。こなたは新手なり。その上、小軍なりとも大敵を怖るるなかれ。
是非に於いては、おおひ倒し、追い崩すべきこと、案の内なり」

2022/05/07(土) 10:21:56.27

マリウポリの救出順番だが民間人の負傷者、民間人、負傷兵、一般兵の順番で
救出すべきだろう。ただ兵はトルコなどで戦争まで待機などの方法は取れない
だろうか。ロシア軍も助けた兵が戦場に戻ってくることが望まないだろうし。

2022/05/07(土) 10:22:21.86

>>824
パルチザンが鋭意活動中なのになんで親露派しかいないと？

2022/05/07(土) 10:22:28.88

>>821
ゲーム・オブ・スローンズはエロ大河だから
チンチン見せるのとかは普通にありだな

2022/05/07(土) 10:22:54.99

>>816
統計を取った訳でもないのに明らかに多いとはこれ如何に？
サンプルが偏っている可能性を排除出来ない以上どこまでも印象論でしか無いな

2022/05/07(土) 10:22:55.87

>>824
親露じゃないのも大勢居ると思うけど

2022/05/07(土) 10:23:03.80

>>814
ジョージア義勇兵が解放された町で歓迎されてるところや、遺体がジョージアに帰った時の沿道の人々の哀悼も

2022/05/07(土) 10:23:32.34

>>829
主観
終わり
ばか？ｗ

2022/05/07(土) 10:24:26.16

>>815
思ったけど東部ならロシア系の人が多いし
ポーランドに避難する人がいるならロシアに避難する人もいるのでは

2022/05/07(土) 10:24:30.27

>>793
ロシア側としてはアメリカ絡ませないとプライド傷つけられて死んじゃいそうね
100%ウクライナ独自にモスクワやられたとなると発狂するわ
してるか

2022/05/07(土) 10:24:34.88

>>814
RPGって誘導無いから当たらないと聞いたが

2022/05/07(土) 10:24:36.32

>>758
ドラカーリスと叫んで火の海にするのですね。

2022/05/07(土) 10:24:51.34

>> 816
遺体の置き場所や撮影角度を変えて使い回す
これも情報戦

2022/05/07(土) 10:24:51.54

>>828
上流階級のエロ、権力闘争、血の応酬全部あるもんな。
ん？今回もかな？

2022/05/07(土) 10:24:59.51

ポーランドが敵対的な言動、「脅威の源」の恐れ＝ロシア大統領報道官
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1522740562205581313
［６日　ロイター］ - ロシア大統領府のペスコフ報道官は６日、ポーランドの言動が敵対的になっているとし、同国が「脅威の源」になる可能性があると述べた。
欧州連合（ＥＵ）加盟国であるポーランドはＥＵに対ロシア制裁の強化を求める動きを主導しているほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に対しウクライナに兵器を提供するよう呼びかけている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 10:26:07.52

ISW戦況図
ハリコフ
https://pbs.twimg.com/media/FSHRKJPXIAcJ6HF?format=jpg&name=4096x4096

2022/05/07(土) 10:26:10.67

>>832
バカはお前だぞ
>>762で「ばっかり」などと大嘘を書いているが数の多少はともあれ
ロシア兵の死体は確実に有るのだから

2022/05/07(土) 10:26:25.54

>>839
気合が入ってるな
町人のアメリカなんかよりも心強いよ

2022/05/07(土) 10:26:57.57

>>835
アサルトライフルや狙撃銃も誘導ないけど？

2022/05/07(土) 10:27:02.17

>>698
日本からウクライナには何も出ないよ
天皇陛下を侮辱し、支援に感謝もしないような国には何も出せません
こっちは経済制裁でロシアとの貿易黒字1兆円も失い、長年かけて築いたロシアとの互恵関係を失った損害にあえぐんだなら
日本が被った損害をウクライナが保証しろって言いたいぐらいだわ

2022/05/07(土) 10:27:06.04

>>841
ウクライナの方が多い
町人が取り繕うなよｗ

2022/05/07(土) 10:27:10.41

>>707
映画化決定

2022/05/07(土) 10:28:11.68

>>833
だが、パスポート取り上げられて労働契約に署名させられて、サハリン送りとか子供は勝手に養子縁組で人身売買たか悪い話ばかり

2022/05/07(土) 10:28:51.19

>>810
強制連行は虐殺以上の最悪の悪手だったな
連行した市民をロシア本土内に連れてったせいで、ロシア本土へ侵攻する国際法上の大義名分をウクライナに与えてしまった
絶対にやるべきでは無かった

2022/05/07(土) 10:28:54.59

>>788
ロシア vs ウクライナ・NATOのシミュレーションゲームは既にある。
武器やパラメータは全然違うけど

https://www.battlefront.com/black-sea/

2022/05/07(土) 10:29:22.87

これからは時代はポーランドじゃね？
前ポーランド人にポーランドをローマ字入力するととかpoorandになるとかレスしたらえらい怒ってた

2022/05/07(土) 10:29:27.40

なんかやたらレス番飛んてると思ったらNGか
暴れてるやつおるな

2022/05/07(土) 10:29:37.01

これからは時代はポーランドじゃね？
前ポーランド人にポーランドをローマ字入力するととかpoorandになるとかレスしたらえらい怒ってた

2022/05/07(土) 10:29:59.41

いまさらだけど実際にウクライナ軍が優秀で精強、士気も高いということでしょ
そりゃ使う道具をアメリカからちょっと借りたかもしれないけど、同じようにアメリカから借りた南ベトナム軍はまったく役立たずだったじゃん

2022/05/07(土) 10:30:01.64

>>851
偽娘とテテンテンテンだよ

2022/05/07(土) 10:30:07.69

>>792
単艦でうろつくのはありえないな
もう1隻の情報はそれかな？

2022/05/07(土) 10:30:36.45

>>843
仕組み違うから
RPGは射出後自噴して加速する
だから撃つとき反動少ないけど狙いは定まらん

2022/05/07(土) 10:31:09.61

>>847
あれ戻れんよ
建前上は２年の年季奉公だが
あそこシナ人が住み着いてるから
プーチンはあの辺りの白人人口を増やしたいらしい

2022/05/07(土) 10:31:16.94

>>838
当初は嫌な男だったが
紆余曲折を経て心を入れ替えるのとかあった
ポロシェンコはジェイミー的なポジション