ウクライナ情勢 ☆400

2022/05/08(日) 00:56:03.30

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ウクライナ情勢 396
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651887057/
ウクライナ情勢 396(397)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651887082/
ウクライナ情勢 398
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651914432/
ウクライナ情勢 399
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651927819/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/08(日) 03:57:09.44

ロシアとウクライナどっちにつく方が国益になるかって考えて、
ロシアって答える奴は想像力が足らんか、
よほど目先のことしか考えてないだろ
日本だってロシアと隣接して領土問題を抱えてる非核保有国なんだぜ？
しかも中国まで隣にある

領土的野心を持つ核保有国家が食指を伸ばせば
痛い目に遭うときっちり解らせるのが国益だ

2022/05/08(日) 03:57:37.51

ウクライナ情勢を気にかける安保理決議にも賛同しちゃうしロシア弱気になってきたな
よほど制裁が効いてる

2022/05/08(日) 03:57:38.57

>>14
まぁ冷静に考えてもロシアにつく人がいるとは思えないけどね

2022/05/08(日) 03:58:44.86

967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7959-OQd5 [36.2.19.204]) 2022/05/08(日) 03:18:16.53 ID:QtuvM8cf0
プーアノンとか言うのにこだわる奴もそれらに取り憑かれてんだよ
ロシアの行動は避難すべきだけど国益に叶えばロシア非難は控える立場取るべきってやつがいてもおかしくない
ウクライナ支援が国益になると踏んだから日本のわりにはいつにも増して前のめりになってんだろう
何がなんでも西側諸国で足並み揃えるぞ！って凝り固まった考えもまたアノン系と思考が似てんだって

967が何言ってるのかと思えばこんな戯言か
ロシアの非難を控えるのと擁護するのとでは丸っきり別物だろw
西側に足並を揃えるって日本とNATOの仮想敵国が同じロシアなんだから当然の事
ウクライナは同盟国ではないけど仮想敵国ロシアと戦争中でロシアの軍事力や国力を削ってくれてるんだから支援する事は当然国益にかなう

結局こいつは何が言いたいんだろうね

2022/05/08(日) 04:00:54.15

>>14
冷静に考えて主要国家から制裁受けまくってるロシアに未来はないので
ロシアに付くとか言ってる奴は正気を失ってると判断しています

2022/05/08(日) 04:01:22.97

だってロシア側につく利益が一切合財皆無ですし
ベラルーシや沿ドニエストルが距離置くレベルですぜ今のロシア
月とスッポンを比較したら笑い者になるのは仕方ない

2022/05/08(日) 04:01:30.79

何が言いたいのかわからん時点で頭ヤバいやつ

2022/05/08(日) 04:03:17.79

どう考えても日本人じゃない

2022/05/08(日) 04:04:48.37

中立装うのが冷静で賢いと思ってるなら馬鹿だと言わざる得ない
だってお前今回ロシア擁護する要素も味方に付くメリットも何もかもが無いじゃんよ
目に見えてる敵に対して何言ってんだとしか

2022/05/08(日) 04:05:56.71

この期に及んで西側にもロシア側にも角が立たないように立ち回れとでも言いたいのかね？
今の情勢でそんな蝙蝠外交をしたら世界中から笑われますよ

2022/05/08(日) 04:07:05.84

>>21
>>19
いや今もロシア支持してる国も人もいるし、ロシアを天秤にかけてる国あるわけで

2022/05/08(日) 04:07:06.44

普段アメポチだと馬鹿にしてるのに
ロシア中国絡みのときだけ独自外交やれって言う奴なんなの？

2022/05/08(日) 04:11:51.44

>>26
締めるだけ締めて時が来たら一番最初に緩めるのが一番得だけどね
特に今回の戦争は勝っても領土とか資源とか得るものがないから
緩めた時の得が大事

日本は西と東の間でうまいこと立ち回るのがいい
なんなら戦後ずっとそうしてきたし

ただ今はまだそういう時期じゃない

2022/05/08(日) 04:11:55.37

負け戦真っ只中に戦勝パレードする厚顔無恥w

2022/05/08(日) 04:12:24.58

アルマータなんて
どう考えてもあれベニヤ板で作ってるだろ

2022/05/08(日) 04:13:27.62

>>20
領土的野心のある仮想敵国しかも隣国なのは侵攻前から分かっていたことだよね？
なのになぜ日本はサハリンに投資した？
2000年以降日本のロシアへの投資が増え続けたのは？
クリミア侵攻後に非難の声を挙げなかったのはなぜか
なぜ日本企業は中国に多く拠点を置くのか
ここら辺に矛盾が生じてくるんだよ
日本はNATOでもEUでもない
大陸国家でもない
しかしロシアと中国は隣国って言う微妙な緩衝国家

2022/05/08(日) 04:13:31.10

これ結局冷戦の延長戦だよな
火種がある以上プーチン降ろしても別のが出てくるだけ
侵攻戦力なくなるまで削り切るのが精一杯の穏便策ってのがまじでやばい
キューバ危機を超えるかどうかこれから次第というね

2022/05/08(日) 04:13:34.97

アメとウクライナは戦勝パレードにケチつけるためいろいろ仕込んでそうだな

2022/05/08(日) 04:14:32.30

まず基本として世界情勢から見てロシア側に味方する事への利点が一切無いのですから、どちらに付くかを国益視点で考えてもロシアと言う
選択肢は無いでしょう。
中立もまた判断として正しいと言うのも間違ってると言わざる負えません。
実際、中立不干渉を国是としていたスイスでさえ制裁に加わり、中立を掲げていたフィンランドはNATO加盟に向けて動いています。
どちらにも味方しないと言う事はどちらも敵になり得ると言う選択肢なのですから、中立と言う選択は最善に見えて最善では無いとも言えます。
少なくともウクライナに侵攻を行ったロシアの味方をする事は戦後におけるナチス・ドイツ誕生させるのと、なんら変わらないとおもえます。

2022/05/08(日) 04:15:12.57

>>29
ロシアが民主化されたら日本のGDPにはプラスの影響大きいから俺は期待してる
もう資源や領土の時代ちゃうわな

2022/05/08(日) 04:15:19.74

>>27
言い方が悪かったね
一般的な日本人ならロシアを支持する人は居ないと思うよ
ロシアを支持するのはロシア利権なりハニトラなり気持ち悪い理由がある人だけだろうね

2022/05/08(日) 04:15:28.49

>>32
過去はそうだとしてこれからどうしろと？

2022/05/08(日) 04:15:51.13

親露ツイアカが、ハルキウでロシアが後退しているのを「土地の死守に拘らすにウクライナ軍に出血を強要し拘束する戦術」とか言ってるのを見た。
ものは言いようというか、なんか末期の旧軍の「転進」みたいだな…

2022/05/08(日) 04:16:15.49

今回の戦争関係でたくさんの意見が出てるけど、ハシゲとか宗男みたいに「被害者の気持ちを想像せず自分の意見の正しさを訴え続ける」やつの意見は聞かなくてもいいってことがよくわかったよ。戦争についていっちょ噛みして目立ちたい、だけどまともな意見を言う頭もない。そんな無力で年老いたやつの意見は本当に無価値だなと。
猫でもなんでもそうだがよく噛むやつは小心者なんだよなー。

2022/05/08(日) 04:18:13.83

ちなみに中立ではない
日本は今回既に国益損なってるしね
前スレに米英の政権不安定だから日本がリーダーになるしかないか！とか言ってる奴がいたから日本が緩衝地帯と言う自覚がないんだな、と感じただけ

2022/05/08(日) 04:18:25.04

>>32
日本の政権はロシア寄りだから。
散々アメリカから釘を刺されてきたのに日本はロシア支援をやめなかった。
マジクソ

そんでロシアが暴走したのを見たら今度は強めの制裁。
制裁は正しいと思うよでも冷静な判断力の無さが表れてるなって思うの

2022/05/08(日) 04:19:13.69

>>40
れいわ山本みたいにデマ広げる発言や行動は無価値どころか危険ですらあると思う

2022/05/08(日) 04:19:58.92

>>42
日本はパイプラインをしつこく誘われてたのに断り続けた、とか
そもそもパイプラインが何かさえ君は知ってるのかね

なーんも調べずに想像だけでアホなこと書いてるようにしか見えんよ

2022/05/08(日) 04:20:15.34

中立って庭の敷地で争ってる人たちには中立なわけで
敷地取るために刺し殺すような人を見たら通報するのは当然なわけでそれは中立とは関係ない

2022/05/08(日) 04:20:34.57

前スレ900後半代の頭おかしい奴こっちまで引きずってきてどうしたいんだよもういいよ

2022/05/08(日) 04:20:51.37

>>37
ロシア語教師がロシア支持してたな
ロシアから輸入して販売してる人も
そして彼らの家族や関係者。

2022/05/08(日) 04:21:53.00

>>32
俺はだからこそ、ナチス・ドイツがちらつくのですよ。
大戦にまで至るナチス・ドイツによるラインラント進駐やオーストリアの併合にポーランド侵攻そして分割、これらの行いに対して、イギリスや
フランスなどはドイツの暴走を恐れ黙殺をしてきました。
そして至るは世界大戦です。
時代が移り戦後世界で同じ事が繰り返されてるような状況は止めなければ。

2022/05/08(日) 04:22:29.27

>>44
君は知っているのかね

↑きもちわるい

2022/05/08(日) 04:22:42.73

>>7
動かすだけなら自動車と大差ないから問題ない。
戦闘力はというと、それは数年でも無理だからお察しくださいだけど
そもそもロシア軍戦車兵の平均的な能力は雑魚だから、これまた深刻なほど低下するわけではないんじゃね？

2022/05/08(日) 04:23:02.38

露軍ヲタですらロシア叩いてるのに。
あまりにも情状酌量の余地がなさすぎる

2022/05/08(日) 04:23:11.70

>>32
自民のゴミがロシアと取引することが自分の価値を高めるとは判断したからだろう
国の取舵を誤ったのは日本のカスみたいな政治家
あんなものに投資すべきではなかった

二度と関わらないように絶縁するのが国益
ウクライナを徹底的に支援し、可能な限りロシアを破壊することが求められる

2022/05/08(日) 04:23:15.34

>>38
中国を刺激せず、アメリカに見捨てられないよう経済活動頑張る
アメリカに踏み絵踏まされそうになったらアメリカにつくしかない
ウクライナ支援はNATO、EUメインで頼む
NATOに煽られて原発再稼働は反対

個人的な意見な

2022/05/08(日) 04:23:38.49

今回のロシアは1線どころか3線以上超えたってだけ
それまでは問題の多い国だけど部分的経済的に協調できるとみなされてた
今回それが間違いだとはっきり分かったから現状の対応してる

戦後の利益はちゃんと逃さないようにする必要はあるけどね、実際に可能かはともかく…

2022/05/08(日) 04:24:22.91

>>47
ロシア利権だね

2022/05/08(日) 04:24:27.07

ってかoryx見てて思ったけどウクライナはどうして4輪の軽装甲車があんな種類あるんだ？
貸与で増えるのは分かるが国産のだけで10種類近くあるし

2022/05/08(日) 04:25:11.38

>>14
冷静に考えた結果ロシアにつく選択肢があるのですか？

2022/05/08(日) 04:25:13.80

前スレで誰かがこれからは日本がリーダーに！なんて書いたから変なのが食いついて来たんだよね
変な餌を撒くのは変なのが釣れて荒れるだけだから止めようねw

2022/05/08(日) 04:25:14.29

日本にはロシアと部分的に協力できるとか判断しちゃうゴミクソが多すぎた

2022/05/08(日) 04:27:01.66

日本は何もしなくても100年後には少子化で経済活動が不可能になり滅んでるからな

2022/05/08(日) 04:27:13.99

>>53
岸田総理にそんなベラルーシのルカシェンコみたいな立ち回りができると思ってるの？w

2022/05/08(日) 04:27:17.98

>>57
そんであなたはこれまでロシアとの経済協力には反対してたの？
今になって反ロシア言い出したのならそれって冷静に長期的思考ができてないよね

2022/05/08(日) 04:27:56.52

NASAのFIRMSを見てみると5月5日からどんどんイジューム～セベロドネツクのラインでの戦闘が激化していってる。
もうこのラインの森だけまっかっかよ。
森だから燃えやすいのもあるんだろうけど。

2022/05/08(日) 04:29:02.02

2000年代は西側全般がロシアに投資して自由主義陣営に引き込もうって流れだった
G8にも加えてたくらいだからな
欧州の投資額に比べりゃ日本の投資なんて微々たるもの

なぜ日本だけのせいにしたがる？

2022/05/08(日) 04:29:33.53

>>57
問題はどっちにつく、じゃないんだよ
ロシアの行為を非難しながら制裁には参加してない国が多いのよ
NATOでもない小国は特にね

2022/05/08(日) 04:30:12.96

>>64
英国のBPは数兆円損切りして撤退した程なのにねー

2022/05/08(日) 04:30:24.12

>>60
仕方あるまい少子化対策より老人票を選んだ政党を国民が数十年支持し続けた結果だ

2022/05/08(日) 04:30:34.04

>>32
目先の利益しか見てなかった、もしくは経済的関係を深めてロシアや中国をグローバル経済に取り込めば懐柔できるという甘い考え、あるいは利権やハニートラップでロシアや中国に取り込まれた人物が政治の中枢にいた
いずれにしても過ちだったし反省して今後は改めるべき
ロシアや中国なんて信用できないって過去を見ればわかりきってるのにそのような政策を採った連中はバカもしくは裏切り者だったということ

2022/05/08(日) 04:30:54.15

>>65
日本はG7のメンバーなんだが

2022/05/08(日) 04:31:03.81

>>62
むしろロシアの異常性を見てもなおロシアに協力することを選ぶ方が長期的思考の欠如としか

2022/05/08(日) 04:33:28.80

ロシア兵の掠奪やレイプって
戦後はどうやって賠償するんだろう

2022/05/08(日) 04:34:06.70

少なくとも政治・行政・自衛隊やメディアからはロシアや中国に近すぎる人物をパージ（選挙に落とすとかネットで叩くのではなくスパイ容疑で逮捕拘束するということ）することをそろそろ真面目に考えるべき
過去にゾルゲ事件のようなことが起きてるんだし

2022/05/08(日) 04:34:31.37

日本が南半球にあるとか
資源持ってるとか
核持ってるならコウモリ外交もいいけど
アメ様追従以外無理でしょ

2022/05/08(日) 04:34:54.41

>>65
残念ですが、日本は小国とは言えない国ですから。
西側の一員として自負し先進国として支援する事を決めたのです。
まぁ軍需関係までいけませんけどね。
その選択が正しいか間違っていたかは後世の人が判断するでしょう

2022/05/08(日) 04:36:40.88

日本がロシア制裁してるのは将来の極東有事を見据えてるのもある。
日露関係だけの問題じゃない。

2022/05/08(日) 04:37:13.73

>>70
でもこの戦争が終わったらロシアと付き合っていくんだろ？
野蛮で鬼畜なロシアと国交断絶する？

2022/05/08(日) 04:37:39.26

>>62
賛成でも反対でもないが賛成していたら今から反対する資格がないと？
国と国の関係に永遠の敵国も永遠の味方もないんだが

2022/05/08(日) 04:38:14.59

>>65
参加してる国だけで余裕で世界のGDPの半分占めてるんだけどね
クリミア併合に伴うあの程度の経済制裁で、ロシアの成長が14年以降停止した事実を忘れてはならない
ロシアを許すことはこの世界の半分を蔑ろにすることだからな

2022/05/08(日) 04:38:50.55

>>76
それはロシア次第じゃないの？

2022/05/08(日) 04:38:59.98

>>65
ロシアの侵略を阻止する側につくのが明らかに今の日本の国益だろ

2022/05/08(日) 04:39:11.67

アメリカに追従してなければ今頃は中国か、さもなけばロシアに追従して居たと思うと恐ろしい

極東の親米の民主主義の帝王制の独自言語のほぼ単独人種の島国

これらにより我々の独立と自由が高いレベルで担保されている

2022/05/08(日) 04:39:25.06

>>76
隣に蛮族が居るという現実は変わらんもんな
損しない程度の近所付き合いしつつ、資源とか得られるものは得ようという対応にしかならんわ

2022/05/08(日) 04:39:36.83

>>74
個人的に今回の日本の判断が間違っていたとは思ってない
ただ国益を考えればロシア非難はしても制裁は控えるべきって人がいてもその人を否定する気にもならない

2022/05/08(日) 04:39:48.69

>>76
この戦争がどういう形でいつ終わるかさえまだ見えないのに今そんな話を持ち出してもなーんも意味がないってわからないかな？
プーチンが生きてるか死んでるか権力の座に留まるのかもわからないのに
あなたの話は飛躍が多すぎて何の意味もなさないね

2022/05/08(日) 04:40:03.74

そもそも論としてロシアや中国は友好国でもニュートラルな関係てもなく基本として日本の安全保障を脅かす「敵国」であることを認識するべき
それなりに表面的には穏便にやっていけてるときもあれば一揆触発のときもあるけど「敵」であるというのは根本的に地政学的に決定されてることだから未来永劫変わらない

2022/05/08(日) 04:40:33.69

>>76
敵としてね

2022/05/08(日) 04:41:07.85

>>71
刑法犯として裁く。宣戦布告された戦時ではないから。

2022/05/08(日) 04:41:27.59

>>41
ウクライナを支持することは、国際秩序を守り、ロシアの弱体化につながるのだから、国益につながると何度言えば(ry
国際秩序を守ることは台湾有事や尖閣諸島に、にらみを利かせることにつながる。
ロシアの弱体化は、北方領土を交渉のテーブルに上げさせることにつながる可能性がある。

だから、日本の国益のために、ウクライナを支持するべきなのは明白。

2022/05/08(日) 04:41:43.22

迷惑NATO

https://twitter.com/africa_archives/status/1522843149563015168?s=21&t=oZ9RjYBN-jzlG8xrmlPQ4Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/08(日) 04:42:05.37

>>71
長期国債発行して資金調達しながら数十年かけて返済

しかし負担が重すぎると第一次大戦の賠償負担で極貧生活にブチ切れたドイツ国民がヒトラー担ぎ上げちゃったようにまた
独裁者が芽吹くのでそのへんをどう防止しながら
ロシア解体・民主化の過程で実現していくか考慮しなければならないね

2022/05/08(日) 04:42:21.80

ttps://twitter.com/CovertShores/status/1523002441452888064
スネーク島周辺の衛星画像に航空機の航跡
ツイ主はクリミアから飛来したロシア軍機と見ている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/08(日) 04:42:33.61

>>61
ルカシェンコみたいな立ち回りってアイツネタになってるけどプーチン倒れれば一緒に吊るされて終わりになるだけだぞ

2022/05/08(日) 04:42:38.50

>>76
国交断絶は相手の出方次第だけど少なくとも経済支援や貿易・投資など余計な付き合いはする必要がない

2022/05/08(日) 04:44:59.85

>>83
デマを広げるような人は非難されるだろうね

2022/05/08(日) 04:45:41.75

>>76
プーチンを処刑して、民主的な政体を確立し、右翼的な与野党を解体追放してはじめて付き合えるようになるんじゃないかなとは

2022/05/08(日) 04:45:56.08

>>92
そうならないように必死に蝙蝠やってるルカシェンコみたいな真似を何で日本がしなくちゃいけないの？って言いたかったの

2022/05/08(日) 04:46:33.75

>>64
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796590.jpg
ロシアとの取引の実態としては、
日本の3倍の経済規模を誇るアメリカが日本と同等の取引規模しかないのでその意見は却下

2022/05/08(日) 04:46:46.48

>>83
国益と言う観点から見ればロシアの力を削ぐ事は国益に叶う物だと思いますが。
例えば
領土交渉では日本側主導で進める事も可能でしょう。
輸出入の業者も弱体化したロシア相手なら有利に交渉が進められるでしょう。
そしてロシアの弱体化は日本の国防への負担軽減にも繋がります。
将来的に見ても国益に繋がると判断出来るかと。

2022/05/08(日) 04:47:25.00

ロシア制裁に加わらなければ日本がアメに制裁くらうだけ。選択の余地なし。

2022/05/08(日) 04:48:04.21

>>66
ロシア分割統治の未来に油田ガス田の権利取り付けてるかもね

2022/05/08(日) 04:48:18.97

>>77
こんだけロシアを増長させたのに相変わらず同じ思考方法でロシアを見て判断くだしてるねってこと

2022/05/08(日) 04:49:21.91

>>88
>>98
侵攻後は君らと全く同意見だからそんな力説しなくても分かってるよ
このスレに多様性があってもいいだろってだけ

2022/05/08(日) 04:50:09.26

>>90
賠償は資源があるんだからなんとでもなるだろう。
一括は流石に無理だから分割して払っていけばいいだけ。
北方領土4島を日本に売って賠償にあてるというのもありだろう。

ロシアの戦争賛成のバカたちが、総動員ですりつぶされれば、
国外に逃げてたまともなロシア人が残るし、
その人たちによって、民主的なロシアが再建されればいいんじゃないか。

なかには連邦から離れる地域も出てくるかもしれんが、それは結果に過ぎないな。
領土を列強とかで分割するのは、植民地の再来だから、現代にふさわしくない。
独立した国家が親日、親米であればいいだけ。

かつてローマは敵対した民族を倒したら、支配ではなく、許して同盟を結んで仲間にした。
日本やドイツも西側の味方になっただろう。
それと同じ。苛烈な政策ではなくて、仲間にしていけばいい。

それでも裏切るなら？その時は、剣で(鉄で)お返しするのみさ。

2022/05/08(日) 04:50:11.91

>>102
いらねーよファシストが
首吊って死ね

2022/05/08(日) 04:50:36.53

多様性って言うのは批判されない権利じゃねーから

2022/05/08(日) 04:51:36.85

>>62
俺はいくら経済協力なんかしても北方領土なんか絶対に戻ってこないしろくなことにならないだろうなとは思っていたよ　
どういう勝算があって接近しようとなんか思ったのか逆に理解に苦しむ

2022/05/08(日) 04:52:50.54

ID:QtuvM8cf0
面倒くさいからNGしとこ

2022/05/08(日) 04:53:35.67

>>97
日本がロシアを支援してきた理由はこれ
日本は政治家がゴミクソすぎる

2022/05/08(日) 04:53:53.63

戦後ロシアが負けても北方領土は帰ってこないだろうな
東側から日本が終戦後攻めるくらいしかない

2022/05/08(日) 04:55:22.75

https://twitter.com/RokasaUradoori/status/1519666570607443970?t=AjpkVGFg1kLHMNnKsWWUKw&s=19

戦争反対のロシア人がまともとは限らないというお話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/08(日) 04:55:45.81

日清日露戦争の頃から近代日本の敵は中露なのは一貫して変わらないし今後も表面的にはともかく友好関係になることは未来永劫ありえない
米国は中国の肩を持って介入してこようとしたから衝突しただけのこと

2022/05/08(日) 04:56:11.11

>>81
太平洋越しとはいえ、アメリカが隣国で本当によかったと思える事態だよねえ

2022/05/08(日) 04:56:20.21

>>95
プーチンが国民全員Qアノンみたいに洗脳してしまってマトモな奴は国外逃亡
民主化なんて無理
新たな北朝鮮として付き合っていくしかないよ

2022/05/08(日) 04:56:34.58

>>109
取り返すには武力奪還しかない
最初からわかりきっていたこと

2022/05/08(日) 04:56:40.45

>>102
多様性は免罪符ではありませんよ。

2022/05/08(日) 04:56:45.25

ロシアは総動員して人海戦術に頼る可能性がますます高まっているな。ワンチャンやるかなと思っていたが、本当にやるとは
わずかに訓練された歩兵をテクニカルに押し込んで特攻させるような戦い方をするんじゃないか。相手が人海戦術で来るんなら、こっちも対応しなきゃならない。ウクライナ側には、無数の脅威に対処する武器や弾薬、兵員はあるのだろうか
愚かしいが、決して舐めてかかってはならない