ウクライナ情勢 404

2022/05/08(日) 21:28:49.90

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ウクライナ情勢 398
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651914432/
ウクライナ情勢 399
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651927819/
ウクライナ情勢 400
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651938963/
ウクライナ情勢 401
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651972752/
ウクライナ情勢 402
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651985990/
ウクライナ情勢 403
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652001392/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/09(月) 01:09:31.90

攻撃三倍城攻め10倍

2022/05/09(月) 01:10:29.24

>>829
初日の空港争奪戦で「あれ？」という空気になっていたような

2022/05/09(月) 01:11:02.47

>>829
今回に関しては軍事評論家どころかMI6もCIAもNSAもロシア軍を過大評価してしまってたからしゃーない

2022/05/09(月) 01:11:08.69

>>447
ロシア軍の兵力不足がさらに加速するから
他の方面でもそうなるだろうな
ウクライナ側もそれを狙ってるのだろうし
デメリットは現ロシア占領地域における残虐行為を野放しにすることだけだ…

2022/05/09(月) 01:11:20.39

>>838
防御は攻撃より有利な戦闘方式だってのはクラウゼヴィッツ（？）だったかも言ってるで(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:11:23.71

>>838
まあそうなんだけど、その感覚的なことを無視できないからね
孫子やクラウゼヴィッツも同じようなこと言ってるので、普遍的な話でもあるし

何もない平地で対峙してるわけでなく、要塞化している地域に外線から攻撃をかけてるわけで、事実上攻城戦と変わらんからなあ

2022/05/09(月) 01:11:28.15

イジュームにゲラシモフが来た辺りからロシア軍の攻撃慎重になった気がするけど気のせいか？

2022/05/09(月) 01:11:44.12

>>833
長期戦略的にはそれが正解だけどな
そもそも、あの時にウクライナに武力支援すると答えて、侵攻諦めさせてただろうけど

2022/05/09(月) 01:12:00.52

>>449
ゼレンスキーそんなこと言ってたの？
現状ではブラフの類にも思えるが

2022/05/09(月) 01:12:00.87

沖縄戦は兵力8倍、装備差を考慮すると戦力差30倍でしかも日本側の補充は０という絶望的な状況で戦闘が終結するまで3ヶ月掛かったからな

2022/05/09(月) 01:13:06.24

ゼレンスキーがクリミヤを武力奪還すると言ったことはないよ

2022/05/09(月) 01:13:07.22

>>841
ロシアによるウクライナ侵攻を予測していたアメリカも、まさかロシアがこんな雑な作戦を展開するとは想像もしていなかっただろうしな。

2022/05/09(月) 01:13:18.82

>>838
まあでも攻めるロシア側の兵力が少なすぎッてのはあると思う

2022/05/09(月) 01:13:43.80

>>784
プリンターの用紙って何だろう？
まだ感熱紙使ってるのかな？
日本もまだfax使ってるところ多いけど。

2022/05/09(月) 01:14:01.60

まぁあと2年くらいはどちらも戦争できるだろう

2022/05/09(月) 01:14:02.74

>>829
>>450が軍板と書いてるんだからここの話に決まってるだろ…
メディアに出ている専門家様の話は最初からあまり聞いてない
それが「正しい」と声高に言う気もないけど

2022/05/09(月) 01:14:03.36

>>840
空港争奪戦で宇軍が押し返したってのは最初大本営発表だと思ってたけどな(´･ω･`)
その後すぐに後続の地上軍に奪取されたしウィキペディアの英語版でも確かロ軍の勝利になってたで(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:14:05.90

戦勝記念日を前にメッセージ　ロ大統領「ナチズム復活許すな」

https://news.yahoo.co.jp/articles/f618f48839432238cb369aee08aba1df69966826

プーチンは「ワシのすること成すこと全て正しいワシが正義」というワシズムだな

2022/05/09(月) 01:14:42.28

東部はすでにロシア側は占領地防衛側だろ

2022/05/09(月) 01:14:54.99

ペンタゴンは、ロシアはアメリカと同じレベルでここ最近の戦役を研究しており、アメリカ並みの作戦立案能力と遂行力があると仮定していた、と公式に言ってるからな

まさかこんなに雑とは思わんかったと

2022/05/09(月) 01:14:56.22

>>837　昔のソ連でロシアの雑なトコをちまちま繕ってたバルトとウクライナが抜けた、というかガチで敵に回しとるからな今回www

2022/05/09(月) 01:15:17.70

>>848
沖縄戦の映像悲惨だよなあ
あれ見たらマリウポリの民間人とか丸々肥えて肌ツヤ良くて想像してたより元気そうだった
まあほとんどの人が沖縄みたいになる前に死んだのかもな

2022/05/09(月) 01:15:37.50

>>838
戦争って極短期の決戦や電撃戦みたいな例外を除くと補給兵站の確保出来た方が勝つわけで、その意味で攻勢側と守勢側どっちが有利かは明らか

2022/05/09(月) 01:15:57.75

>>857
イジューム以外ではまだ攻勢側です
停滞してるけどね

2022/05/09(月) 01:16:02.53

>>854
メディアに出ている専門家も願望強いしな
今回のロシア攻勢でもクルスク大戦車戦期待しすぎだったし

2022/05/09(月) 01:16:07.68

>>852
普通のコピー用紙だよ。漂白剤が手に入らないから白い紙が作れなくなってるらしい。

2022/05/09(月) 01:16:08.59

>>851
ロシア軍の限界まで掻き集めたんや
許してほしい

2022/05/09(月) 01:16:44.65

>>462
どこまでの期間を想定して「ズルズル戦争が続く」と書いているのかはわからないけど
まあ無理でしょロシア、無理に続けてもくウクライナ軍に叩き出されるだけ
小銃担いだおっさんだけで現代戦続行なんて不可能

2022/05/09(月) 01:16:53.50

今日子供と名探偵コナンの最新作映画視てきたんだけど、あれすげーなwwwww

コナン含め登場人物みんなロシア語喋って、キチンと諸悪の根源黒幕はロシアの政権腐敗を匂わせてるし、面白かった

2022/05/09(月) 01:17:08.81

全ては、世界中の誰もが思った大統領府の西への移動か亡命政府樹立。
これを断って、キエフに残ったゼレンスキーという不確定な変数がこの状況を作った。
ウクライナが善戦するにしろ、電撃戦のターゲットになった都市にとどまるほうがステラテジック過ぎた。

2022/05/09(月) 01:17:19.37

>>833
いくらトランプがそれを提案しても、プーチンの思想からすればそれには乗らないだろう。
ウクライナのロシアへの併合がプーチンの思想の根幹にあるのだから。
むしろトランプが大統領になりプーチンを勢い付けてしまった弊害の方が大きい。

2022/05/09(月) 01:17:45.37

>>804
携帯用の通信インフラ機器を提供してるのは中国のZTEだけになったし機器更新出来なくなれば固定電話全盛期にもどるんじゃないかなと

2022/05/09(月) 01:17:59.84

防御側が有利なのはいいとして何倍必要かは状況次第だからあんま3倍とか固定数求めない方が

2022/05/09(月) 01:18:12.85

>>727
そもそも「世間」はアゾフを知らないし
「興味」を持ってるやつは頭ロシアが大半だからそらそうなるわ

2022/05/09(月) 01:18:59.87

>>854
だからあと二日でキエフ落ちる！もうだめぽって騒いでたのは多くは頭ロシアじゃなくて専門家の予想に影響された奴のほうが大多数だと思うで(´･ω･`)
当時はオレも軍版には書いてなかったけどもうだめぽと思ってたし(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:19:20.83

ロシア国営テレビで、かの有名なビリー・へリントンの話が出たらしい
西側はゲイポルノを崇拝するヤバい奴らだ！という文脈らしい
なんでもウクライナのネット上ではガチムチ動画の再ブレイクが起きていたんだとか…

https://twitter.com/nagato1941/status/1523252247953510401
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/09(月) 01:19:33.52

>>871
あくまで目安だしねアレ
第二次大戦で3倍もないのに攻勢成功した例なんていくらでもある

2022/05/09(月) 01:19:53.18

>>525
気持ち悪いやつだなお前
内容的には量産型の頭ロシアだが
NGするから2レス目ついたからといってはしゃいでくるなよ、見えないし

2022/05/09(月) 01:20:51.54

>>875
3倍以上で攻勢かけて壊走したイタリアもいるしなあ

2022/05/09(月) 01:21:27.72

>>849
西側の兵器が到着したらって言ってたのを素直に取れば武力奪還になるけど
どんだけの物要求してるんだよと取ることも可能だしなあ

2022/05/09(月) 01:21:32.92

>>858
まあロ軍首脳の作戦能力以前にロ軍の体質とか特にプーが「総統命令」を乱発して軍事合理性が歪められる点は割り引いてやらんとな・・・(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:22:11.48

>>860
沖縄戦は首里城の司令部を撤退するまでは組織的に闘えたし軍と民がある程度分かれていたから市民の被害はそこまで無かった
そこで降伏しておけば良かったと思うけど当時の軍部は一億玉砕だったからね
ウクライナは外国の支援が続くしこれから反転攻勢するチャンスはいくらでもあるから希望が持てる

2022/05/09(月) 01:22:11.92

こいつらサバゲーでもしてるのか？
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1523316310746464256?s=20&t=nSy0QeuJ54AGncSY0EF5Qg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/09(月) 01:22:34.11

>>832
情報戦サイバー戦の強化、ロシアや中国の強襲揚陸艦をなる早で撃沈出来る法整備もした方がいいと思う

2022/05/09(月) 01:22:36.83

>>872
頭ロシアだってアゾフ連隊の存在すら知らなかっただろうけどな
どうせ反ワクチン絡みで馬渕元大使が唱える陰謀論に行き着いて彼の主張をそのままコピペしてるだけのニワカ
ウクライナ情勢に少しでも興味があれば極右の右派セクターの事にも触れるはずだけど狂った様にアゾフ連呼しかしないんだもの

2022/05/09(月) 01:23:09.59

>>490
ウクライナの自走砲が入ってきたのを「ロシア軍車両だ」と言ってたり
戦車に火炎瓶を投げる無関係動画が貼られてたのは見たけど
そのレスのようなのは全く記憶にないな

2022/05/09(月) 01:23:33.89

>>492
砲撃音はたまに聞こえてなかった？

2022/05/09(月) 01:24:21.76

>>879
気持ちは分かる
分かるが現実は非情で、それを割り引いたりはしない、戦争においては結果が全てなのだ…

2022/05/09(月) 01:24:30.61

>>880
撤退を決断した高級参謀の八原も戦後自分の決断を悔やんでいたらしいな
1日でも長く抗戦するつもりだったが、民間人にとっては悲惨な結果になってしまった
当初の予定通り首里決戦をすればよかったと…

2022/05/09(月) 01:24:41.34

>>881
何度も思うんだが
馬鹿だろうこいつら

2022/05/09(月) 01:24:48.54

>>867
コナンはネオナチ
日本のアニメを禁止してる国ってろくな国が無いな
ロシアでは進撃の巨人やデスノートは放送禁止だそうだ

2022/05/09(月) 01:25:07.48

最初期に国家親衛隊の特殊部隊が壊滅してたの確かキエフ市内じゃなかったっけ

2022/05/09(月) 01:25:37.10

>>879
プーチン手術時とその後はパトルシェフが指揮を取る
コイツもスパイ上がりで軍歴無しだからメチャクチャな作戦指示になることが容易に想像が付く

2022/05/09(月) 01:26:05.55

>>890
確かそうだね
支援なしで軽火器のみで突っ込んできて敢えなく壊滅

2022/05/09(月) 01:26:24.44

>>478
そういやこのスレでは見ないな
いつの間にか消えたのか

2022/05/09(月) 01:26:25.72

>>879
プーやらFSBが作戦に口出したせいっていうのが定説扱いされてるが、実は徹頭徹尾ゲラシモフ以下の軍部立案の作戦という可能性もあるでよ

2022/05/09(月) 01:26:39.75

>>872
外務省がつい最近までネオナチって書いてただろうが
外務省ですらその程度なら世間なんてふ～んそうなんだ程度のもんやで(´･ω･`)
てかおまいアゾフの中の人か何か？なんでそこまでアゾフにこだわるんやで(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:26:47.21

>>884
なんか初日くらいに
装輪の装甲車両みたいなのが
走り込んできてドリフトしてるような
映像があったような気がするけど
それのことかな

2022/05/09(月) 01:27:00.15

戦争における鉄則は質より量ですからね。
とまぁ21世紀にもなるとそうでも無くなってますが

2022/05/09(月) 01:28:33.50

>>897
19世紀でも、量より質だった時代も存在するでよ
実より量が決定的だったのは20世紀の2度の大戦だけども、その後の中東戦争とかだと、質で量を屈服させてるよ

2022/05/09(月) 01:28:33.99

>>897
どの時代でも質と量よ

2022/05/09(月) 01:28:52.33

>>894
戦勝記念日までの「絶対死守命令」ならぬ「絶対奪取命令」も軍部立案の作戦なんか？(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:29:01.43

>>881
これはカディロフの部隊だな
彼らは人以外なら無人のビルでも無人の民家でも相手に出来る精鋭部隊だ
無人の森林を相手にするくらい朝飯前さ

真面目に考察すると、戦後に戦争犯罪人にされないようにうまく立ち回ってる
ルカシェンコとかと本質的に同じだよ

**名無し三等兵** (JP 0H26-zDU0 [165.76.253.129]) · 2022/05/09(月) 01:29:30.14

押し返せている要因の一つは、ゼレの武器クレクレ君ぶりもあると思う。
みっともないと閉口したけど、これは欲しがりません勝つまでは、な日本人的な感覚なんだろうな。
国家が生き残るため、なりふり構わずに援助を求める姿は本当に大事だなと思った。

2022/05/09(月) 01:29:39.66

>>895
公安も「ウクライナよくわからんけどアゾフはネオナチと聞いたからネオナチ！」くらいのノリでずっとテロ組織認定してたしな

2022/05/09(月) 01:30:32.04

3月初めからマリウポリはもうダメだと言われ続けてはや2ヶ月
対独戦勝記念日を迎えるも未だ陥落せず

2022/05/09(月) 01:30:39.36

>>852
普通紙も感熱紙も両方足りない。
最初に感熱紙が不足してレシートが切れた。
普通紙も漂白剤が輸入だから生産不能とのこと。

2022/05/09(月) 01:31:46.50

>>889

http://goyaku.blog45.fc2.com/blog-entry-834.html

2022/05/09(月) 01:31:47.74

>>902
自分が知名度だけで、ポピュリズムのおかげで当選したと自覚してる政治家ほど恐ろしい者は居ないからな

2022/05/09(月) 01:31:52.62

>>902
あれをみっともないと思うのは、日本人的な美徳でも何でもなく単に現実を見られないだけだろう
ゼレンスキーはじめ、ウクライナ政府と軍は4000万人を支えているんだから、そこを見ないでみっともないとか有り得ない

2022/05/09(月) 01:32:20.51

>>889
まぁ進撃の巨人は情報統制国家では完全な毒だわな。

2022/05/09(月) 01:32:29.58

>>887
沖縄の話はスレチだからこれで止めるけど八原氏の決断は参謀としては米軍を長く留め消耗させるという意味では正解だけど市民を巻き込んで犠牲を増やした点で本当にそれで良かったのかモヤモヤして正解は見つからない気はするね
これは今祖国を戦地として戦っているウクライナ軍も同じような悩みを感じていると思うけど

2022/05/09(月) 01:32:29.77

>>881
FPSでもそうそう無い状況でワロタ

2022/05/09(月) 01:32:38.30

>>897
ロシア軍は侵攻側としては量が呆れるほど少なく、さらに兵力を分散させて攻撃力が薄くしたうえに、質がボロボロだからな。
おまけに指揮命令系統を破壊され、まさに烏合の衆。

2022/05/09(月) 01:33:07.79

ウクライナも、最前線で中隊規模の部隊を繰り上げ卒業の新米少尉が指揮してるって話が出てきたし
兵器は充足できても人的資源が拙くなってきてる感がある

2022/05/09(月) 01:33:27.61

>>901
何か最近ロシア兵と戦ってなかったっけ

2022/05/09(月) 01:33:29.88

>>901
「チェチェンの消えた女性たち」ってタイトルのドキュメンタリーなんだがこういうのを見た後だとカディロフ一味はネタにしてはいけない連中だと思う
武器を持たない民間人、特に女性や子供にはとことん強気で冷酷な集団だぞ
https://youtu.be/pw4am5dGF78

2022/05/09(月) 01:34:43.95

>>914
ブリヤート族の部隊と交戦したり、自撮りしながら狙撃されたりしてるな

2022/05/09(月) 01:34:57.76

>>902
それそれ

戦闘機とか飛行禁止区域とかも
何回だめと言われても繰り返し要求するの、
政治家が諦めては駄目なんだというお手本のような振る舞いで本当にエロいと思った

2022/05/09(月) 01:35:05.97

>>902
国際法上100％ロシアに非があるのだから、ゼレンスキーの対応は完璧に正しい。

2022/05/09(月) 01:35:17.79

>>496
それは俺もずっと書いてた
侵攻する気なら目標が何であろうと奇襲効果が大きいわけで
これ見よがしにだらだら集めてどうするんだと、それならウクライナから外交的譲歩を
引き出すことだけが目的なんだなとみなさざるを得なかった
これで侵攻したらロシア軍首脳は無能すぎってのはここで侵攻前から繰り返してた

でなぜか侵攻したら電撃戦志向みたいだしイミフすぎる
ウクライナが外交的に譲歩しなかったからテンパったんだろう、支離滅裂だ
とかいたら頭ロシアに「ロシアの真意がわからないバカが支離滅裂と言ってるw」みたいに返されたなあ
懐かしい

2022/05/09(月) 01:36:05.23

>>904
マリウポリは何回目の「祝！解放」宣言が出されたかもう数えられないな(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:37:26.54

>>915
ウクライナのアルファに皆殺しにしてもらいたい連中筆頭クラスだよ
この板にいればカディロフツィの非道さはよく知っているだろう

2022/05/09(月) 01:37:28.74

ルカシェンコをネタにして面白おかしく消費するのもどうかと思うがカディロフ一味に至ってはルカシェンコとは比較にならないくらいの人権侵害愛好家集団だから

2022/05/09(月) 01:37:29.77

>>812
まともなセキュリティパッチも送られてこない海賊版を政府が率先して使ってくれるならハッカーにとって有り難い事だな

2022/05/09(月) 01:37:48.08

>>913
そこはウクライナは相当前から、下士官レベルまで臨機応変に状況判断ができるような西側の用兵思想を学んできているから、大した問題ではないと思われる。

2022/05/09(月) 01:38:05.38

>>902 >>908
何となく、言いたいことはわかる
自分はコテコテの日本企業と外資系企業の両方で管理職やったが、
日本企業で「成果出すためにはこれこれのリソースと出してくれ」みたいなことを
声高に主張すると組織の上位から煙たがられて良い結果にならない
一方、外資系企業だと上記のような主張をしないと「何で必要な条件を言わなかったのか」と責められる

**名無し三等兵** (JP 0H26-zDU0 [165.76.253.129]) · 2022/05/09(月) 01:38:19.66

>>908
まさにそのとおり。
あれを見て、他人の善意に期待する考えをしてた自分の不明を恥じた。
みっともないと思うのは、無関係で余裕のある奴だからなんだな。

よく資金繰りに苦労してる中小企業の経営者さんが、傍から見てみっともない姿で
金策に駆け回るけど、これからはちゃんと理解をしないといけない、と思った。

2022/05/09(月) 01:38:55.58

>>894
軍部立案なら、キーフ攻略だけしてたと思う。

2022/05/09(月) 01:39:38.84

>>521
初期のこのスレでは、クリミア以降のウクライナ軍を評して
「全く機能してない、クソ集団」と言ってたけどな
今では予算横流しだの「中抜き」だのが専らロシア軍に対して言われてたけど
元々はウクライナ軍に対してのみ言われてたっていうw
Lansなんかロシア軍過大評価で槍玉にあげられるけど
その手のウクライナディスは少なかった気がする

2022/05/09(月) 01:40:40.73

>>928
2014以前のウクライナ軍に対してなら、その評価間違ってないからな……

2022/05/09(月) 01:40:42.79

>>925
ホシノ監督とノムラ監督みたいなもんやな(´･ω･`)

2022/05/09(月) 01:41:40.81

>>928
Lansが偽娘だと思ってるよ

2022/05/09(月) 01:41:56.19

ロシア | ロシア・CIS - 国・地域別に見る - ジェトロ
ttps://www.jetro.go.jp/world/russia_cis/ru/

2022/05/09(月) 01:42:16.84

大麻解禁派とプーアノンは同類項

2022/05/09(月) 01:42:34.59

>>902
みっともないとか言ってる場合じゃないが
案外そんなチンケなプライド捨てられない奴が多いんだろう
そんな見栄なんかクソ喰らえができる人間は強いな

2022/05/09(月) 01:42:57.76

>>902
生き残ればお家再興の可能性もあると落ち延びるのを薦められる中、
圧倒的な戦力を前に徹底抗戦の構えを見せ籠城し、支援を求める武将が居たとして、
それを「みっともない」と蔑むのが日本人の感覚とは思えないなー。
しかも当初は自力で善戦したわけだし。
むしろあっぱれな大将だと褒めるのが日本人の感覚では？

2022/05/09(月) 01:43:24.72

え、でも数日前に予備役で召集されたら資材がなくてやる気なくなるとか汚職の記事出てたよね

2022/05/09(月) 01:43:26.00

>>910
県外に避難させろ、県内に残るなら県北に行け、と軍が言ってたのを県が無視したことが大きい
県北に行けというのも無理な話ではあるんだが
人口稠密地域の南部の住民が全員北に行ったとしたら生きていられるわけねえからな

2022/05/09(月) 01:44:11.12

ルカシェンコは土下座したらギリギリ許される範囲に留まるのな。世渡りが上手いタイプなのかもしれん。ロシアが撤退してもプーチンに脅迫されてましたで言い訳できる