韓国新型戦闘機 KF-21　Part47

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Sgb0) · 2022/05/10(火) 11:07:11.88

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647157823/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-TkQT) · 2022/07/10(日) 17:07:15.52

F-14でおなじみのヨー方向の不安定さと
ディープストール失速がシミュレーションで予想されたんで
設計的には対処したけど実機でどうなるかなんだよなぁ

ソフト的に機動制限するのか
何かしら搭載武器の制限がかかるのか
あるいは機体そのものを改修しないとダメなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0568-sT1Z) · 2022/07/10(日) 17:07:30.66

空中爆発花火

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad9b-uScL) · 2022/07/10(日) 17:10:27.35

浮いた途端に姿勢が崩れて墜落なんてパイロットも逃げる暇もなくて悲惨だから慎重にやってほしいな
まあ連中にそれを期待するのはあれだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-xhWX) · 2022/07/10(日) 17:10:47.86

>>697
それは部品点数ベースなら国産率高いニダつーてる
KF-21に対する揶揄か何かですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mp4O) · 2022/07/10(日) 17:16:40.53

F2は、最初は重工独自で設計してる。
後でLMにチェックして貰って、OK出てるよ。
エンジンもライセンス設計だけど、その経験から
xf9とか出たんじゃ無い？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mp4O) · 2022/07/10(日) 17:19:10.79

kf21のアビオ系は全部、海外丸投げじゃ無かった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad9b-uScL) · 2022/07/10(日) 17:20:57.75

F-2のエンジンはライセンス生産のみで設計はしてないぞ
XF9はIHIが長年に渡って試作してきた独自エンジンの現時点での集大成

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-xhWX) · 2022/07/10(日) 17:22:28.79

>>707
F110のライセンス設計とはいったい…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/10(日) 17:25:36.23

>>709
特許を回避するのに必死になって開発した高性能エンジン。
韓国もエンジン作ると戯言を言っとるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad9b-uScL) · 2022/07/10(日) 17:30:14.87

韓国はなんでも海外から技術移転してもらったり作ってもらったりしてるからかなり恵まれてるんだよな
日本なんて無駄に警戒されてかあれもダメこれもダメと言われて一から独自開発するしかなかった部分が多いのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mp4O) · 2022/07/10(日) 17:56:36.90

おっと、ライセンス設計じゃなくて、生産ね。
訂正します。
通常の旅客機のエンジン生産でも、ノウハウは積んでると思うけど、どうだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mp4O) · 2022/07/10(日) 17:59:29.87

韓国は完成品輸入だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad9b-uScL) · 2022/07/10(日) 18:03:51.75

>>713
生産ノウハウは手に入るけどそれですぐにエンジン作れるかと言ったら無理だな
なぜこの材質でこの構造を採用しているのかとかは設計ノウハウが無いと理解できない
結局は自分で一からやってみて理解するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-ZTg6) · 2022/07/10(日) 18:20:58.81

https://www.youtube.com/watch?v=Fvs2fqi3mlY
第五世代機が変態機動出来るのは分かるが、
スーパーホーネットでも変態機動が出来るのか！
ならばポラメちゃんも当然可能だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-OFOu) · 2022/07/10(日) 18:28:56.50

>>700
インホイールモーターやでハイテクやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-TkQT) · 2022/07/10(日) 18:45:08.57

>>716
後発なんでできないと困るけどそこまで熟成してるかなぁ？
f-16VになったらBlock50のソースコードと違うので何もできなかったみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mp4O) · 2022/07/10(日) 18:51:36.96

実績の無いボラメだから。
まずは飛んでみましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-K6Hi) · 2022/07/10(日) 18:51:52.54

>>715
設計や生産だけじゃなく、各種検査のノウハウもないと飛ばせないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Wnti) · 2022/07/10(日) 19:33:04.97

>>720
それは製造ノウハウの範疇
検査できないと製造したエンジンが正常に動作するか判断できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/10(日) 20:16:08.67

>>716
そんな難しい事が韓国人に出来ると思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-ZTg6) · 2022/07/10(日) 20:18:33.38

これから10日間ほどは滑走試験か。
滑走路上で華麗なテールスライドとかドリフトを見せて欲しい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mp4O) · 2022/07/10(日) 20:31:25.93

電車でGO!じゃなくて、戦闘機でGO!か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-wDuZ) · 2022/07/10(日) 21:09:01.31

溝落としや幻の多角形テクニックも博して欲しいねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5570-eb4D) · 2022/07/10(日) 22:36:50.19

走らせることくらい出来るやろ
自動車が地上走行して喜んでるのと同じレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab82-GdaO) · 2022/07/10(日) 22:50:41.57

>>725
マンホール落としは既に開発済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-lTRq) · 2022/07/10(日) 22:54:44.30

＞チョッパリのF-2も電子品と機体の一部しか国産出来無かったぞ

アメリカでも「ブロック40にアジャイルファルコンの主翼の設計図を組み合わせた」と掲示板に書いているのがいるけど、空戦性能を上げるための1984年のペーパープランであるアジャイルファルコンがASMを4発ぶら下げるCFRP製主翼の線図なんて用意しているはずもなく、単に翼面積25％増という数字上の共通点しかないわけだが。

＞改修されるまではかなりの種類の米国製兵器が搭載出来なかった

そりゃソビエト相手の冷戦なら、まず対艦番長としてのASM-1/2の発射能力であり、開発当時のAAMはサイドワインダーとスパローであってAMRAAMだってAAM-4だってできる前。
レーザー誘導爆弾が考慮されなかったのも有事法制前、敵基地攻撃能力の論議の前なのだから「地上施設を攻撃する任務」の想定じたいが無い。日本領内だったら地上部隊が爆破して撤退すりゃいいだけだし。

80年代に構想された、すなわち30年以上前の戦闘機ってことを理解していないだろ。

＞それに比べればKF-21はまだマシだと思うわ

「日本の都合だけに合わせれば良い」F-2と違って、アメリカからイギリスからフランスからイスラエルから中露から中進国の有象無象まで、なんでも搭載できることを証明しなきゃならないのが輸出商品であるボラちゃんの立場だけど、技術提供受けてるのってドコがあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-BoQH) · 2022/07/10(日) 23:57:50.85

ニュースで今月中にボラメちゃんが初飛行と聞いて、久しぶりにこの板に来ました！！
自分が暫く遠ざかってた間に、ちゃんと研究開発してちゃんと前に進んでたんですね！
大空に舞うボラメの勇姿、楽しみです！！

…実際の所、ちゃんと作れてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab82-GdaO) · 2022/07/11(月) 00:31:10.60

>>729
そもそもウエポンベイのないステルス機がちゃんと作れてる戦闘機だと思うのか？
飛ぼうが何しようが実験機以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-bSPE) · 2022/07/11(月) 00:49:34.09

ステルス機じゃねーから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-sU2F) · 2022/07/11(月) 00:59:28.14

電波ステルス性にも気を使っただけで第5世代相当なんてKAIは一言も言ってないしな
ウェポンベイ搭載のblock3も公式にはなにも言及されてないし作らない可能性が濃厚

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-Zwhf) · 2022/07/11(月) 01:05:06.42

運動性能はF-4ファントム2辺りが近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0568-sT1Z) · 2022/07/11(月) 02:13:57.57

直線番長か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-F7Jf) · 2022/07/11(月) 02:36:41.64

だけど、亜音速機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-mp4O) · 2022/07/11(月) 03:17:52.38

kf16のアップグレードは終わって無いんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0568-sT1Z) · 2022/07/11(月) 04:01:38.58

エベンキ教会ごと消えてくれ半頭

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Zwhf) · 2022/07/11(月) 06:49:43.32

>>734
ああそうか意外と速いんだよな
じゃ目標はF-8クルセイダーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-sU2F) · 2022/07/11(月) 09:21:38.26

そんな事したら自民が消えてまう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-BoQH) · 2022/07/11(月) 11:07:46.83

>>656
電波の波長も1/10にするのかなあ。
空力と違ってステルスは波長による影響が凄く大きいからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-eb4D) · 2022/07/11(月) 16:12:10.59

F414エンジン使ってるんだし流石に飛べるだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-FjFw) · 2022/07/11(月) 16:31:52.24

民族のポリシーが斜め上だからとりあえずは飛ぶ気がする
そのあとは知らんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-aKsz) · 2022/07/11(月) 16:36:09.26

>>685
いつでも部品を入手できる。
これがないと意味ないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/11(月) 16:46:01.38

F35のアップグレードに約290億円かかるから国産機賛成とネチズンが言ってたけど、ポラメも海外ライセンスの塊なんだよな。こいつオフボアサイド攻撃も出来る様に仕様がなされているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-TkQT) · 2022/07/11(月) 16:55:48.79

>>736
去年の5月からやってるみたい
めんどくさいことに韓国でのV型の正式名称はKF-16U

推測だけど　ボ(B)ラメ　を　ポ(P)ラメ　と発音するように
Ｖ　と　Ｆ　の発音が曖昧なので　U　にしたんじゃないかと思う

KF-16　Block50/52
C91機
D42機

合計133機をV化　7/11現在　10機が終了　10機が改修中

台湾のVとの違いはステルス塗装の有無のようだけど不明確

F-16PB(U)
(Block30/32のこと　PeaceBridgeUpgradeの略
　Ｂｌｏｃｋ５０/52相当にはアップグレードしている)

（もしかしたらF-16ピーピーと言ってる可能性があるが未確認なので）

Ｃ27機
D34機

61機は現状V化しない模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-lTRq) · 2022/07/11(月) 17:36:26.13

>>740
＞電波の波長も1/10にするのかなあ。

EMC試験っつってるんだから、電波の波長が1/10とかRCSの計測とかいうのは勘違い。
スケールモデル作って電波暗室に持ち込むのは、アンテナの配置とか機体内での電波干渉の試験をやるため。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-TkQT) · 2022/07/11(月) 18:42:45.00

>>741
アフターバーナー焚けば推重比1超えるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-sU2F) · 2022/07/11(月) 19:33:43.94

ポラメは国産技術化率65%目標だったか
T-50は60%弱

F-3の国産化率80%程度になりそうな所見るに韓国としては上等上等

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-IXHi) · 2022/07/11(月) 19:35:01.83

>>748
どーゆー計算したらそんな数字出てくるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-xhWX) · 2022/07/11(月) 19:36:46.10

>>749
部品点数やろどうせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f522-TkQT) · 2022/07/11(月) 20:09:30.21

>>750
重量比とか空間占有率とかかも知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ab-BBl9) · 2022/07/11(月) 20:16:48.00

>>751
>重量比とか空間占有率とかかも知らん
T-50はマジで重量のはず。生産コストは米国内企業50%確保が契約条件。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-lTRq) · 2022/07/12(火) 07:29:20.44

T-50は韓国側設計が13％で根拠が重量比ってのをどっかで見たような気がするが、ドコで見たのかもうわからん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-BBl9) · 2022/07/12(火) 08:56:17.43

>>753
>ドコで見たのか
もう2ch創世記の頃のやりとりで、韓国の日韓掲示板とか双方機械翻訳でやっていた頃ですよね
T-50 部隊運用開始 2005年
ハングル板の韓国海軍スレだったかなぁ・・2002年頃かと想います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-WfK/) · 2022/07/12(火) 10:09:24.69

>>753
重量比でって、ドンガラ…フレームと外板だけで重さの半分行くだろ
アビオやエンジンだけでなくタンクや脚とかも外注品かよ
インドネシアが匙を投げたのが判るわ、ドンガラだけならインドネシアでも造れるよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-sU2F) · 2022/07/12(火) 10:17:04.46

ソースもクソも無くてワロタ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-BBl9) · 2022/07/12(火) 10:45:18.45

>>755
>アビオやエンジンだけでなくタンクや脚とかも外注品かよ
脚は高度なので外注、KF-21でも外注ですよ
(ソースはaviationweek 辺りの契約記事、私が大昔にスレにはりました)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd03-/dRU) · 2022/07/12(火) 11:12:58.51

>>755
１／３ぐらいがイギリス製のグリペンとかあるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-wDuZ) · 2022/07/12(火) 12:28:06.88

　もう重量比でいいよ。めんどくせえ。どうせろくなものにしかならないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-K6Hi) · 2022/07/12(火) 16:15:26.86

川>ドンガラ屋ですが何か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-lTRq) · 2022/07/12(火) 16:46:50.63

>>755
脚は当時のメッサー・ブガッティ・ダウディ、いまだとフランスのサフラングループだっけ？

Landing gear
The aircraft is equipped with Messier Dowty retractable tricycle-type landing gear.
https://www.airforce-technology.com/projects/t-50/

そっから買ってたけど、いまはヒュンダイWIAが作ってると言ってるな。
T-50だけでなくF-16もF-15もF-4もF-5も修理オンもUH-60Pも787もエアバスもと並べているから、中国にも工場つくってるサフランが技術売って下請けに出しているだけなんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-801y) · 2022/07/12(火) 18:58:36.84

タキシングテストって、1回チョロッとやれば終わりなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-OFOu) · 2022/07/12(火) 19:16:05.67

>>762
ハイハイ、かけっこ、ホップステップとか段階が有るそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/12(火) 20:13:43.97

ポラメの三段跳び見たいなあ。どうせ量産機になったら問題山積みになるに決まってる。K2など散々見てきたからな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-801y) · 2022/07/12(火) 20:18:33.35

X2は入念にタキシングテストしてたよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f522-TkQT) · 2022/07/12(火) 20:18:34.73

言うてもK2, K9やT/A-50はそれなりに売れてるが、ポラメが売れる未来ってのが想像できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-4HMK) · 2022/07/12(火) 20:25:14.36

とりあえずイカのトランシェ1やＦ-35のブロック1辺りまでは持っていけるんじゃないかと。

アビオニクスの機能限定版と、制限された空対空戦闘機能のみ実装とかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd03-/dRU) · 2022/07/12(火) 20:29:21.99

F-35BLOCK1って塵未満では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-bSPE) · 2022/07/12(火) 21:15:03.12

とりあえず維持費安い第5世代機っぽいのが欲しい国が買うんじゃね？
カローラにベンツのマークつけるのと変わらんがとにかく見栄を張りたい国にはちょうどいい
ロシアのcheckmateが頓挫しそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/12(火) 21:16:38.52

今のカローラかっこええぞ。価格も300万と初期のソアラと変わらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/12(火) 21:17:30.83

カローラさんに失礼だから謝っとけw
GRカローラなんかホンデーには絶対に作れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-sU2F) · 2022/07/12(火) 21:31:20.94

米中露英仏独辺りも50~60年代くらいまで第4世代機運用する予定だし中小国なら新品で買える第4世代機は当面需要あるだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-wDuZ) · 2022/07/12(火) 23:01:57.52

ならフランス製や欧州製やアメリカ製や支那、ロシア産を買うと思うよ。
T-50の売れ行き見ればどんだけ需要があるかわかるはず。
ポラメに需要があると言ってる人はこれまで何を見てきたのかな？
戦闘機はアビオニクスその他をアップグレードしなきゃならん運命だけど、T/F-50の旧式化したアビオニクスの更新すらできないんだぜ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-lTRq) · 2022/07/12(火) 23:51:14.43

発展途上国なら4.5世代機でも需要がありそうだけど
そもそもポラメってそんなに安く出来るんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ab-BBl9) · 2022/07/13(水) 00:12:55.84

>>774
>そんなに安く
F-16Vとグリペンより安くは、疑問
双発なので運用費・維持費はスパホ並みで、F-16Vとグリペンより高いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-lTRq) · 2022/07/13(水) 00:17:13.34

イニシャルコストだけダンピングで安くしつつロビー活動すれば、騙されちゃう国はあるかもだ
（購入後のランニングコストで泣く事になるが）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-wDuZ) · 2022/07/13(水) 00:19:00.47

海外ライセンスの塊が安くなるわけがない。ラファールやF16Vやユーロファイターより高くなる。その前に性能を示さないとどこも相手しないよ。まだとんでもないんだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-wDuZ) · 2022/07/13(水) 00:21:04.16

部品の問題もある。止められたらおしまい。
インドネシアが裏切ったように買わないよ。
需要見積は誤り、T-50に需要見積と売れた数ってどんだけ差があったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-4HMK) · 2022/07/13(水) 01:19:38.67

まー１機売る度に数十億円単位の赤字が出る出血ダンピング価格で海外販売すれば、
お得意の賄賂や性接待の合わせ技で買う国が出てくるかも（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab82-GdaO) · 2022/07/13(水) 01:52:09.90

>>779
西側の4.5世代を欲しい国って仮想敵はスホーイだろうから、普通はF-16V買うのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4308-12eL) · 2022/07/13(水) 02:02:30.39

とはいえ、世の中にはT-50を買う国もあるからなあ
ダンピングしてワイロ使いまくったり、原発輸出の時みたいに
部隊派遣の密約をつければ買う国もあるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-lTRq) · 2022/07/13(水) 04:28:01.24

>>766
K2はまだ売れてないだろ。
ノルウェーはレオ2とのテスト中、エジプトは共同生産できるか交渉しましょうかという段階、ポーランドは交渉を継続することを決めた、ってなんかチャーハンみたいな状況。

K9はなぁ…。
つまるところ重防御のSHPが欲しいやつにカネとコネがあるかどうかなんよ。命中精度だけ欲しいならサウジや台湾みたいに新しいFCS積んだパラディン買うし、イタリアでもオランダでもギリシアでもドイツと普通に取引できるならPzH2000を買えば良い。

フィンランドとエストニアはアホみたいに作った自国向けの中古だし、ポーランドは自国製SPHの開発失敗に伴う「MTUのエンジンを積んだ車台」だけが欲しいってもの。
トルコもクルド絡みでドイツとの取引ができないから韓国を経由した迂回輸出というか、ライセンス生産のための技術移転で、それはインド、エジプトも同様。
オーストラリアは30両のSPHのために工場つくってライセンス生産するという相変わらずの酔狂具合。ま、全部が順調にいけば、K9の車台の元になったIFVもライセンスする話があるそうだが。
韓国製完成品を新品で輸入するだけって国は、実は一国も無い。つか「MTUをよこせ、ライセンス生産できる技術移転しろ」って本音がダダ漏れ。

T-50もインドネシアは正札12機4億ドルを2億8000万ドルに値切ってるとかドルで払ってないとか言われてるし、イラクも国際競争入札ではなくパトロンのアメリカ経由の案件だし。
コロンビアも麻薬戦争絡みでアメリカとずぶずぶだし、フィリピンとタイはアメリカの軍事援助を受ける「主要な非NATO同盟国」の枠組みだしで、LMが13％出資してなかったら注文があったのか、F404の輸出許可が出たのか。

15年前はT-50で2000万ドル、T/A-50で2500万ドル、F/A-50なら3000万ドルと言っていたが、一番新しい契約だとT-50でほぼ4000万ドルになってる。メーカーは今年中にペルーやセネガル向けを入れて輸出100機突破を目指すそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-sJul) · 2022/07/13(水) 05:05:53.49

前々から疑問だったんだが、海外ライセンスのカタマリの兵器の生産の移転って簡単にできるの？

K2戦車って海外ライセンスの寄せ集めだけどポーランドにまるまる技術を移転するようだし、KF-21もインドネシアに技術移転する予定らしいが、そんなあっさり許可がおりるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-OFOu) · 2022/07/13(水) 08:31:52.22

>>777
性能の前に信頼性や実用性がなァ、工業製品の信用が米国や欧州製とかと違うからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab82-GdaO) · 2022/07/13(水) 08:49:20.41

>>783
ライセンス生産の契約によるから何とも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-BBl9) · 2022/07/13(水) 09:49:34.33

>>783
>生産の移転って簡単にできるの？
普通は簡単ではないですよねぇ
・ポーランド自走砲：　砲塔・砲・FCS・通信は英国、パワーパックはドイツのまま。車台だけ韓国設計で・・それのライセンス生産権を売る感じ。ポーランド英国で自走砲開発していたが、パワーパック開発に失敗したので緊急避難措置。
・K2戦車：　いわれるほど韓国以外のサブシステムは使っていない。主砲もラインメタルのラ国から韓国独自に変更。パワーパックは、ユーロパワーパックから韓国エンジン+RENK変速機に。アクティブ防御は実験のみで部隊配備はしないし、ロシアからの怪しい技術移転なので・・詳細は不明。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-sU2F) · 2022/07/13(水) 09:52:21.90

ポーランドはもう契約締結したぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-Wfy7) · 2022/07/13(水) 09:53:25.95

T50って何機売って何機墜ちたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-Wfy7) · 2022/07/13(水) 09:56:42.03

しかし朝鮮の冶金技術でまともな戦車砲の砲身作れるのかねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f58b-F7Jf) · 2022/07/13(水) 10:07:28.98

鋳造ニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-sU2F) · 2022/07/13(水) 10:46:19.54

輸出60機強売って3機だな落ちたの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vava) · 2022/07/13(水) 10:47:03.35

結構落ちてんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-4HMK) · 2022/07/13(水) 11:02:21.70

まぁ旧西ドイツ空軍が購入したＦ-104は各型合わせて916機にも及んだけど、最終的に292機の多数
（保有機の1/3余り）が失われる惨憺な結果に終わりました。

それに比べればＴ-50の損失率はマシかなと。

まぁ西ドイツ空軍のアレは無理筋な機体運用とミッションに拠る所大なのですが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-sU2F) · 2022/07/13(水) 11:25:40.70

韓国軍向け含めて200機ちょっと生産して国内外含め墜落3機だから言うほど多くも無いんじゃね
だいたい同じ生産数のT-4が2機墜落してるし許容範囲でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-sJul) · 2022/07/13(水) 11:44:07.75

>>786
なんか韓国って技術のライセンスについては滅茶苦茶優遇されているように見える。
いくらなんでも緩すぎると思うんだが……。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-lTRq) · 2022/07/13(水) 11:47:41.74

>>784
先進国ならともかく
発展途上国はそれほど信頼性や実績に拘らないと思う
重要なのは安さと賄賂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-TkQT) · 2022/07/13(水) 12:45:44.10

>>796
あとヒモ付きじゃないこと
これ重要

**名無し三等兵** (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMcb-pTGD) · 2022/07/13(水) 13:36:56.88

内政干渉嫌って、アメリカ、欧州、ロシア製避ける市場にはネシアのラファール、インドのテジャスが既に殴り込んでるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-TkQT) · 2022/07/13(水) 14:35:27.74

インドのテジャス相手なら良い勝負できるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-lTRq) · 2022/07/13(水) 15:03:28.87

＞（保有機の1/3余り）が失われる惨憺な結果に終わりました。

31.8％だから、1/3にはちょっと足りないね。
実のところ単座101機のうち38機、複座12機のうち3機が墜ちた（36％）のベルギーのほうが酷いという。

200機の単座と38機の複座を入れて25年で37人のパイロットが死んだカナダでは、実は評判は悪くなかったとか。ウィドウメーカーなんて言ってるやつは居なかったらしい。
期間半分の12年間の運用で3倍の112人を殺しているF-86との比較の結果、死にやすさは1/6ってことだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/13(水) 16:49:52.24

>>796
安くは絶対にならないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-wDuZ) · 2022/07/13(水) 16:50:51.98

>>793
アレを戦闘爆撃機として運用したドイツが悪い。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part47

韓国新型戦闘機 KF-21　Part47