戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
探検
新・戦艦スレッド 122cm砲
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2022/05/10(火) 11:15:33.70ID:2xCk5xky
289名無し三等兵
2022/05/28(土) 19:54:53.72ID:VTivUcGa290名無し三等兵
2022/05/28(土) 19:57:47.90ID:gH+Lmh9Q291名無し三等兵
2022/05/28(土) 20:00:57.40ID:VTivUcGa >>290
ん~wifi切れちゃったからなぁ
楽天はぶつ切りであかん
無線だろうと無線電信だろうと大差はなかろう
母艦から戦闘機隊に敵機の居場所を伝達できたのは事実だから
マリアナ沖の米軍には到底及ばんにせよ
直援機の誘導は珊瑚海の段階で出来てたよ
ん~wifi切れちゃったからなぁ
楽天はぶつ切りであかん
無線だろうと無線電信だろうと大差はなかろう
母艦から戦闘機隊に敵機の居場所を伝達できたのは事実だから
マリアナ沖の米軍には到底及ばんにせよ
直援機の誘導は珊瑚海の段階で出来てたよ
294名無し三等兵
2022/05/28(土) 20:24:41.22ID:VTivUcGa295名無し三等兵
2022/05/28(土) 20:28:36.67ID:VTivUcGa ごめんやっぱ下らんから止める
296名無し三等兵
2022/05/28(土) 20:32:33.92ID:gH+Lmh9Q >>294
論破も何も無線電信だけでは役に立たないのは当たり前の話
一方向で勝手に情報だけ出して後は聞いた奴らに丸投げは指揮とは言わない
直掩機同士での相互通話ができなきゃ、編隊組んで飛んでる時はゼスチャーやらでなんとかなるが、
一旦戦闘になってしまえばそれも不可能、どこへ向かえとか半分は向こうとかそういう指揮が不可能
そうでなくても飛行時は3割頭といわれて思考能力落ちるのに、そこに電信じゃ理解できたかすら怪しい
論破も何も無線電信だけでは役に立たないのは当たり前の話
一方向で勝手に情報だけ出して後は聞いた奴らに丸投げは指揮とは言わない
直掩機同士での相互通話ができなきゃ、編隊組んで飛んでる時はゼスチャーやらでなんとかなるが、
一旦戦闘になってしまえばそれも不可能、どこへ向かえとか半分は向こうとかそういう指揮が不可能
そうでなくても飛行時は3割頭といわれて思考能力落ちるのに、そこに電信じゃ理解できたかすら怪しい
297名無し三等兵
2022/05/28(土) 20:38:50.60ID:gH+Lmh9Q 機上無線電話が使えるなら、どれとどの小隊は迎撃に向かえとか、
どの小隊は残って上空の直掩続けろとかの指示ができる
指示された小隊側でも残燃料や機銃弾から判断して、迎撃に向かう機と残る機を決めそれを母艦に通達できる
つまり直掩機側でも状況に合わせた判断と、その答申が母艦とできる
なんでこんな当たり前のことの説明が必要なのか?
どの小隊は残って上空の直掩続けろとかの指示ができる
指示された小隊側でも残燃料や機銃弾から判断して、迎撃に向かう機と残る機を決めそれを母艦に通達できる
つまり直掩機側でも状況に合わせた判断と、その答申が母艦とできる
なんでこんな当たり前のことの説明が必要なのか?
298名無し三等兵
2022/05/28(土) 21:30:07.19ID:MZPWDq6h >>297
いや指示出そうにも自軍のCAP位置すら適当にしか把握していないので指揮が出来ない。
零戦の上昇力は千mあたり1分10秒ほど、それを勘定に入れて指示しないと迎撃が空振りに終わる。
母艦から指示を出せるのは投入予備として待機する隊と遠方に敵見つけたから迎えぐらい。
後に米軍は他の空母戦闘機も統括指揮出来る様になるけどそれはソロモン以降の話し。
いや指示出そうにも自軍のCAP位置すら適当にしか把握していないので指揮が出来ない。
零戦の上昇力は千mあたり1分10秒ほど、それを勘定に入れて指示しないと迎撃が空振りに終わる。
母艦から指示を出せるのは投入予備として待機する隊と遠方に敵見つけたから迎えぐらい。
後に米軍は他の空母戦闘機も統括指揮出来る様になるけどそれはソロモン以降の話し。
299名無し三等兵
2022/05/28(土) 23:20:42.47ID:O1u1Kkz0 小泉アベ塩崎
「えっ、未婚?、結婚しない方が良いよ、結婚は人生の墓場だよ、女は居ない方が良いよね」
他人に独身勧めて
自分は再婚する方
ほんま、成長快調!
「えっ、未婚?、結婚しない方が良いよ、結婚は人生の墓場だよ、女は居ない方が良いよね」
他人に独身勧めて
自分は再婚する方
ほんま、成長快調!
300名無し三等兵
2022/05/29(日) 02:38:57.41ID:hBUDbqux 次は勝つ
第1機動軍団 土方歳三
第1機動軍団 土方歳三
301名無し三等兵
2022/05/29(日) 06:01:21.69ID:r+mTg1q1 ミッドウェーで勝ってたら世界は激変した
302名無し三等兵
2022/05/29(日) 10:40:13.64ID:ZlOohQmm 電信と電話の信号の通信工学上の違いが分からんから変な議論になってるな。
工事現場で携帯がで話しにくいから、機上で電話が聞こえないのも
理解できるとか馬鹿なこと言ってるBUNの弟子の皆さんかな。
工事現場で携帯がで話しにくいから、機上で電話が聞こえないのも
理解できるとか馬鹿なこと言ってるBUNの弟子の皆さんかな。
303名無し三等兵
2022/05/29(日) 12:29:12.09ID:F6g/sWuq test
305名無し三等兵
2022/05/29(日) 17:54:09.71ID:hBUDbqux306名無し三等兵
2022/05/29(日) 18:07:51.20ID:r+mTg1q1 ↑ ミッドウェーで勝っていたらこうなっていたかも
307名無し三等兵
2022/05/29(日) 19:04:03.83ID:DA/4oYtg ないない
308名無し三等兵
2022/05/29(日) 19:10:09.44ID:4TK/vHPU ミッドウェー敗戦後に講和を求めたらこうなる
残存艦隊接収の図
残存艦隊接収の図
309名無し三等兵
2022/05/29(日) 20:48:57.54ID:ZlOohQmm ググれよ
311名無し三等兵
2022/05/30(月) 05:18:37.58ID:015WSlCP 貴重なカラー日本空母&復員兵(犬神佐清ら)
https://youtu.be/NCwXiVvGbm0
https://youtu.be/NCwXiVvGbm0
312名無し三等兵
2022/05/30(月) 06:25:20.91ID:dtEF9WNe313名無し三等兵
2022/05/30(月) 06:28:02.53ID:OWEGtnwk 匿名掲示板で何言ってんだこの馬鹿
314名無し三等兵
2022/05/31(火) 01:38:23.20ID:Rllm48x8 もしもミッドウェーで勝っていたらFS作戦は問題なく成功するだろう。空母三隻を失った米軍はしばらく動けない
次に戦艦が活躍するとしたらセイロン島攻略に際して英東洋艦隊と交戦する場合。大和が5隻の英旧式戦艦を蹂躙すると面白い。アウトレンジで楽勝
次に戦艦が活躍するとしたらセイロン島攻略に際して英東洋艦隊と交戦する場合。大和が5隻の英旧式戦艦を蹂躙すると面白い。アウトレンジで楽勝
315名無し三等兵
2022/05/31(火) 06:37:12.18ID:ha0TXxmz そんなのは夜戦に持ち込まれて霧島か山城状態
316名無し三等兵
2022/05/31(火) 09:17:24.41ID:n9bQLSAB いつものゲーム坊、放置
317名無し三等兵
2022/05/31(火) 12:29:25.78ID:bIfBeh2c 機動部隊が健在なら空襲でインド洋艦隊の戦艦群もやられるよ
318名無し三等兵
2022/05/31(火) 14:20:07.03ID:Rllm48x8 ミッドウェーで勝った四空母および艦載機にはダメージ有り、第二次インド洋作戦には参加せず
それにあまり大部隊だと英軍は逃げそう。そこで翔鶴・瑞鶴および大和と金剛型2隻を中核とした艦隊で出撃
英東洋艦隊
戦艦ウォースパイト、ロイヤル・サブリン、ラミリーズ、レゾリューション、リヴェンジ
空母フォーミダブル、インドミタブル
空母数は互角だが、たぶん日本側が有利。制空権を確保した後は戦艦部隊が前進して英戦艦と砲戦
それにあまり大部隊だと英軍は逃げそう。そこで翔鶴・瑞鶴および大和と金剛型2隻を中核とした艦隊で出撃
英東洋艦隊
戦艦ウォースパイト、ロイヤル・サブリン、ラミリーズ、レゾリューション、リヴェンジ
空母フォーミダブル、インドミタブル
空母数は互角だが、たぶん日本側が有利。制空権を確保した後は戦艦部隊が前進して英戦艦と砲戦
319名無し三等兵
2022/05/31(火) 14:51:42.35ID:9eRMDCzi それではたぶんダメ戦艦戦はおこらない。
空母戦で英国側が撃沈もしくは大破した時点で英国戦艦は撤退する。
空母戦で英国側が撃沈もしくは大破した時点で英国戦艦は撤退する。
320名無し三等兵
2022/05/31(火) 15:15:06.37ID:9eRMDCzi >>318
ミッドウェイで勝ったとしても、米軍空母全滅は無いのでは?
空母数だけだと4:3だけど、母艦艦載機数ではほぼ互角。
珊瑚海終了時点での瑞鶴の艦爆艦攻残数が15機程度でこれは被弾して着艦出来なくなった翔鶴隊を収容したうえでの数。
収容時に結構な機体を遺棄しているので撃墜数とイコールでは無いにしてもかなりの損害。
これから見るに、米軍空母2隻ほど沈めれば3隻目を攻める戦力は残っていないのではと思える
ミッドウェイで勝ったとしても、米軍空母全滅は無いのでは?
空母数だけだと4:3だけど、母艦艦載機数ではほぼ互角。
珊瑚海終了時点での瑞鶴の艦爆艦攻残数が15機程度でこれは被弾して着艦出来なくなった翔鶴隊を収容したうえでの数。
収容時に結構な機体を遺棄しているので撃墜数とイコールでは無いにしてもかなりの損害。
これから見るに、米軍空母2隻ほど沈めれば3隻目を攻める戦力は残っていないのではと思える
321名無し三等兵
2022/05/31(火) 16:28:42.11ID:IDibgu2u 空母なんて沈めなくてもいい
敵航空機とパイロットを毎回全滅させるだけで何もかも解決
パイロットってのは育てにくいのだ
敵航空機とパイロットを毎回全滅させるだけで何もかも解決
パイロットってのは育てにくいのだ
322名無し三等兵
2022/05/31(火) 17:48:07.68ID:m5o1oukk というアメリカ軍サイドのコメントでした。
323名無し三等兵
2022/05/31(火) 18:01:07.31ID:n9bQLSAB ミッドウェーで4空母が沈んだけど、搭乗員の損失は少なく、
おかげで翔鶴瑞鶴の搭乗員が賄えたって笑えない話だからな
おかげで翔鶴瑞鶴の搭乗員が賄えたって笑えない話だからな
324名無し三等兵
2022/05/31(火) 19:30:49.87ID:dUA4iYWw 真珠湾に先駆けてタラント空襲を成功させ、スツーカの急降下爆撃にも耐えてマルタを守りぬいた英装甲空母だから、簡単にはやられないよ
325名無し三等兵
2022/05/31(火) 19:34:32.70ID:gGhwB0cV 基地攻撃部隊を出す前夜にAL作戦を含めて作戦中止・帰投命令を出す
中止理由として「攻略部隊が何度も、しかも夜間に航空雷撃奇襲を受けたため、作戦の子細がアメリカ側へ漏れている可能性大」と報告
海軍内でスパイ狩りが行われた
極端な燃料不足に陥るものの、戦艦主力艦隊さえリンガへ行けばタンカー事情は大幅に改善できたため、間宮を付けて実行
設備がないため近くに居た特設潜水母艦のりおでじゃねろ丸を連合艦隊直轄船へ変更し、実質連合艦隊旗艦として運用
前線基地が大幅に後退したため、ポナペより東・ソロモン諸島から撤退して戦力保持
そうなると米軍は消耗戦へ持ち込むことができなくなるため、自らソロモンへ乗り込んで基地を作り、ラバウルへ攻撃を仕掛けるから、ポートモレスビー沖海戦が8月あたりに発生しそう
中止理由として「攻略部隊が何度も、しかも夜間に航空雷撃奇襲を受けたため、作戦の子細がアメリカ側へ漏れている可能性大」と報告
海軍内でスパイ狩りが行われた
極端な燃料不足に陥るものの、戦艦主力艦隊さえリンガへ行けばタンカー事情は大幅に改善できたため、間宮を付けて実行
設備がないため近くに居た特設潜水母艦のりおでじゃねろ丸を連合艦隊直轄船へ変更し、実質連合艦隊旗艦として運用
前線基地が大幅に後退したため、ポナペより東・ソロモン諸島から撤退して戦力保持
そうなると米軍は消耗戦へ持ち込むことができなくなるため、自らソロモンへ乗り込んで基地を作り、ラバウルへ攻撃を仕掛けるから、ポートモレスビー沖海戦が8月あたりに発生しそう
326名無し三等兵
2022/05/31(火) 19:35:22.55ID:nbBucEsU セイロン沖はチャーチルの指示でハーミーズのB艦隊囮にして主力のA艦隊脱出させた
327名無し三等兵
2022/05/31(火) 20:17:48.15ID:n9bQLSAB328名無し三等兵
2022/05/31(火) 21:08:48.36ID:9eRMDCzi >>325
ラバウルで航空消耗戦が起こるのでは?
戦争が終わらないかぎりどこかで消耗戦は起きるよ。
史実通りのソロモンだと米軍は機動部隊運用で日本とさして代わり映えしていないので、主戦闘だけ見れば互角以上に戦えたけど,半年 一年と時間がたてば、防御火力 機動部隊運用システム兵器性能の差、物量で圧倒されて史実以上にみじめな結果がまってる。
ラバウルで航空消耗戦が起こるのでは?
戦争が終わらないかぎりどこかで消耗戦は起きるよ。
史実通りのソロモンだと米軍は機動部隊運用で日本とさして代わり映えしていないので、主戦闘だけ見れば互角以上に戦えたけど,半年 一年と時間がたてば、防御火力 機動部隊運用システム兵器性能の差、物量で圧倒されて史実以上にみじめな結果がまってる。
329名無し三等兵
2022/05/31(火) 22:47:10.82ID:gGhwB0cV >>327
昼空襲受けたから、日没と同時に本隊を北100海里へずらした
でも、深夜カナリアが1発で見つけて雷撃したのは北100海里へずらしていた本隊のほう
つまり、この時点で事前に予定進路情報を得てすでに配備されていた米潜水艦の哨戒網に入り込んでいた
>>328
戦略的撤退
敵を消耗させる防御戦 ←ソロモン戦初期(ガ島周辺戦)
敵を消耗させる攻勢戦 ←ソロモン戦後期(ニュージョージア諸島・ブーゲンビル島・ニューギニア戦)
戦略的前進
アメリカが望むのは敵を消耗させる防御戦だが、ラバウルから南へ進出しない以上はアメリカ側から仕掛けるほかない
ソロモンというよりはニューギニア東の果てであるミルン湾を使いそうだが、それがやれるのは海兵隊が現地へ到着できる8月上旬(でも、西海岸への到着にもう1週間かかり、8月中旬へずれ込んだ)
まあ、年数がたてば結局建造能力・基礎飛行機操縦者数・操縦教育システムの違いより、ボロ負けは必至
だから、真珠湾攻撃やマレー沖など物量でどうにかなる航空主兵なんかやるなと
昼空襲受けたから、日没と同時に本隊を北100海里へずらした
でも、深夜カナリアが1発で見つけて雷撃したのは北100海里へずらしていた本隊のほう
つまり、この時点で事前に予定進路情報を得てすでに配備されていた米潜水艦の哨戒網に入り込んでいた
>>328
戦略的撤退
敵を消耗させる防御戦 ←ソロモン戦初期(ガ島周辺戦)
敵を消耗させる攻勢戦 ←ソロモン戦後期(ニュージョージア諸島・ブーゲンビル島・ニューギニア戦)
戦略的前進
アメリカが望むのは敵を消耗させる防御戦だが、ラバウルから南へ進出しない以上はアメリカ側から仕掛けるほかない
ソロモンというよりはニューギニア東の果てであるミルン湾を使いそうだが、それがやれるのは海兵隊が現地へ到着できる8月上旬(でも、西海岸への到着にもう1週間かかり、8月中旬へずれ込んだ)
まあ、年数がたてば結局建造能力・基礎飛行機操縦者数・操縦教育システムの違いより、ボロ負けは必至
だから、真珠湾攻撃やマレー沖など物量でどうにかなる航空主兵なんかやるなと
331名無し三等兵
2022/06/01(水) 00:34:07.31ID:6mRphYxJ ミッドウェー直前中止賛成
それよりミッドウェーで米海軍がミッドウェー近海に出払っている時に第二次珊瑚海海戦をやれば、ポートモレスビーを完全制圧できるぞい
それよりミッドウェーで米海軍がミッドウェー近海に出払っている時に第二次珊瑚海海戦をやれば、ポートモレスビーを完全制圧できるぞい
332名無し三等兵
2022/06/01(水) 00:59:34.20ID:Vi6BNySO 油が足りません
333名無し三等兵
2022/06/01(水) 01:08:55.16ID:6mRphYxJ 油とタンカーかき集めてカビエンとソロンで給油
335名無し三等兵
2022/06/01(水) 01:15:23.09ID:Vi6BNySO 事前準備してなきゃ何もできないよ
この時期はまだ内地の燃料持ち出してるところ
油田地帯から日本への送油もやっと始められるかってとこなのにタンカーの余裕なんて無い
ミッドウエー作戦自体陸軍割り当ての油槽船削ってるんだから当然返さなきゃいけないんだよ
この時期はまだ内地の燃料持ち出してるところ
油田地帯から日本への送油もやっと始められるかってとこなのにタンカーの余裕なんて無い
ミッドウエー作戦自体陸軍割り当ての油槽船削ってるんだから当然返さなきゃいけないんだよ
336名無し三等兵
2022/06/01(水) 01:19:11.28ID:6mRphYxJ 暗号に関しては5月下旬に切り替えられたため、6月上旬は解読できていない
337名無し三等兵
2022/06/01(水) 01:48:20.16ID:Vi6BNySO ミッドウェー作戦を勝手に止めちゃうと海軍の発言権が地に落ちる
陸軍に臆病者と罵られて終わりだ
すると陸軍はMO陸路攻略に参加を取り下げ、念願の四川侵攻作戦を提案するだろうね
海軍は反対なんかできないわな、陛下に奏上した作戦を戦う前に放り投げた、敵前逃亡だからね
そして輸送船も油槽船も振られて、鉄鋼石油の割り振りも史実と変わる
面白くはないけど、その方が良かったかもしれないけどね
本来の戦略計画通りに進められるだけだよ、海軍は大人しく米艦隊の侵攻を待って艦隊決戦で勝てとね
陸軍に臆病者と罵られて終わりだ
すると陸軍はMO陸路攻略に参加を取り下げ、念願の四川侵攻作戦を提案するだろうね
海軍は反対なんかできないわな、陛下に奏上した作戦を戦う前に放り投げた、敵前逃亡だからね
そして輸送船も油槽船も振られて、鉄鋼石油の割り振りも史実と変わる
面白くはないけど、その方が良かったかもしれないけどね
本来の戦略計画通りに進められるだけだよ、海軍は大人しく米艦隊の侵攻を待って艦隊決戦で勝てとね
338名無し三等兵
2022/06/01(水) 05:13:05.09ID:mXmnGO4z 開戦時の海軍はタンカーの7割5分を徴用してるんだから、艦隊の作戦行動は自由自在だよな。好き勝手に動ける
339名無し三等兵
2022/06/01(水) 06:18:51.23ID:02yIfyCX ミッドウェーを止めるということは、帝都空襲に対して帝国陸海軍は無策で傍観します、またやられますということ
そんな事は世論対策上許されない
そんな事は世論対策上許されない
340名無し三等兵
2022/06/01(水) 07:16:57.55ID:jxqTjvxN 軍事作戦を理由も無しに直前で中心って…
社会人なら一旦始動直前まで動いたプロジェクトが中止になりさらに別のプロジェクトを早急に始動するなんてほとんど不可能だし、上手く行かんくらい解るやろ
社会人なら一旦始動直前まで動いたプロジェクトが中止になりさらに別のプロジェクトを早急に始動するなんてほとんど不可能だし、上手く行かんくらい解るやろ
341名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:39:19.69ID:89ksd4sU ハワイの補給路を潜水艦で輸送船攻撃をやれば良かったじゃん
342名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:40:44.40ID:Vi6BNySO >>338
無知乙
輸送船被害は開戦から昭和17年6月までで90隻37万トン
戦時中日本の商船は全て船舶運営会が徴用して、陸海軍に配当してそれぞれの徴傭船になる
陸海軍が助成建造させた船以外は全てこの扱いで、勝手に陸海軍が徴用して使用できない
だから作戦ごとに徴傭先の変わった油槽船とか普通に存在する
そして開戦時は無理して民需分を削って割り当てたが、作戦終了後は返還すると決まっている
海軍がミッドウエー作戦放り出して帝都防衛止めるなら、
陸軍が帝都防空と沿岸防衛に本腰入れるしかないんだから、
陸軍の航空戦力充実に鉄鋼アルミ石油その輸送と資源を回されるのが当然だろ
無知乙
輸送船被害は開戦から昭和17年6月までで90隻37万トン
戦時中日本の商船は全て船舶運営会が徴用して、陸海軍に配当してそれぞれの徴傭船になる
陸海軍が助成建造させた船以外は全てこの扱いで、勝手に陸海軍が徴用して使用できない
だから作戦ごとに徴傭先の変わった油槽船とか普通に存在する
そして開戦時は無理して民需分を削って割り当てたが、作戦終了後は返還すると決まっている
海軍がミッドウエー作戦放り出して帝都防衛止めるなら、
陸軍が帝都防空と沿岸防衛に本腰入れるしかないんだから、
陸軍の航空戦力充実に鉄鋼アルミ石油その輸送と資源を回されるのが当然だろ
343名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:41:40.14ID:89ksd4sU アラスカ方面は中止すれば良かったでしょ
あれこそ無意味
ソロモン方面も無意味
最小限の資源を確保するだけ
現地人とも可能な限り関わらない
あれこそ無意味
ソロモン方面も無意味
最小限の資源を確保するだけ
現地人とも可能な限り関わらない
344名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:42:04.42ID:89ksd4sU サイパンの要塞化
345名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:42:26.23ID:89ksd4sU 中国南部から撤退
346名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:42:55.74ID:89ksd4sU 北樺太侵攻
347名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:43:17.57ID:89ksd4sU 極東の海上封鎖
348名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:43:46.82ID:89ksd4sU 真珠湾もやらない
349名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:44:38.76ID:89ksd4sU アメリカが日本近海に大艦隊で来たら応戦
350名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:45:42.13ID:89ksd4sU モンゴルの赤化を変える
351名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:46:09.35ID:89ksd4sU 第二次ノモンハン紛争を起こす
352名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:47:38.06ID:89ksd4sU ソ連の機械化部隊にちょっかいを出す
シベリア補給路を破壊する
シベリア補給路を破壊する
353名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:48:13.15ID:89ksd4sU シベリア共和国を建国する
白人を追い出す
白人を追い出す
354名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:48:54.65ID:89ksd4sU フィリピンも港だけ抑える
355名無し三等兵
2022/06/01(水) 08:49:22.78ID:M7j5wEvZ 対米戦遂行の為には、泥沼の支那戦線から足を抜く必要がある。
それができるなら、そもそも対米戦は必要が無くなる。
詰んでるだろう、これ。
それができるなら、そもそも対米戦は必要が無くなる。
詰んでるだろう、これ。
356名無し三等兵
2022/06/01(水) 09:12:09.18ID:89ksd4sU 始めた以上
無難に終わらせるのも軍人の仕事
無難に終わらせるのも軍人の仕事
357名無し三等兵
2022/06/01(水) 09:16:54.97ID:Vi6BNySO 南方占領地の油田は陸海軍別々で統治生産され政府の管轄下に無い
占領油田の比率は陸軍85%海軍15%、海軍はボルネオのみ
海軍はボルネオだけじゃ足りないから陸軍に石油の支援を要請するが、
陸軍は海軍に余剰の油槽船を渡せと言い、海軍は陸軍の油田に参入させろという
こんな不毛な遣り取りを続けてるのが実情なんだよな
最終的に生産は陸軍主力、輸送は海軍と裁定される
だから海軍割り当ての油槽船も全量作戦には使える訳じゃないんだよね
占領油田の比率は陸軍85%海軍15%、海軍はボルネオのみ
海軍はボルネオだけじゃ足りないから陸軍に石油の支援を要請するが、
陸軍は海軍に余剰の油槽船を渡せと言い、海軍は陸軍の油田に参入させろという
こんな不毛な遣り取りを続けてるのが実情なんだよな
最終的に生産は陸軍主力、輸送は海軍と裁定される
だから海軍割り当ての油槽船も全量作戦には使える訳じゃないんだよね
358名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:41:16.80ID:CljqZIw8 柱島艦隊が弾薬を8割おろして輸送船の護衛のついでに重油をバルジや水密区画に詰めて
国内に運んだら良かったんじゃね?
行きは南方への物資の輸送をする。
真珠湾作戦でも飛龍あたりだったか重油ドラム缶を館内通路に並べて航続距離を無理やり増した訳で戦艦でもドラム缶を館内通路に並べておけや
国内に運んだら良かったんじゃね?
行きは南方への物資の輸送をする。
真珠湾作戦でも飛龍あたりだったか重油ドラム缶を館内通路に並べて航続距離を無理やり増した訳で戦艦でもドラム缶を館内通路に並べておけや
359名無し三等兵
2022/06/01(水) 10:51:55.70ID:CljqZIw8 100発x12門x1トン=主砲弾薬をおろすと1200トンは重油を追加で搭載できる
副砲や高角砲、25mm弾薬も下ろせば合計1500トンは物資を搭載できる
扶桑は重油満載5100トン、11,800海里/16ノット
ブルネイー呉の間は約2000浬だから巡航速度で往復で1600トンしか重油を消費しない
残余の3500トンと積み増した1500トンで一往復で毎回5000トンは重油を持ち帰れるwwww
副砲や高角砲、25mm弾薬も下ろせば合計1500トンは物資を搭載できる
扶桑は重油満載5100トン、11,800海里/16ノット
ブルネイー呉の間は約2000浬だから巡航速度で往復で1600トンしか重油を消費しない
残余の3500トンと積み増した1500トンで一往復で毎回5000トンは重油を持ち帰れるwwww
360名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:31:58.83ID:mXmnGO4z >>342
>開戦時は無理して民需分を削って割り当てたが、作戦終了後は返還すると決まっている
>
>・・・戦力充実に鉄鋼アルミ石油その輸送と資源を回されるのが当然だろ
まあ、そういう約束だった。1942年3月に南方作戦は無事終了。
そこで船舶の返却を求めたのだが、海軍は「返さない!」との返答。これから大規模な作戦を続けるのだからと。
企画院の事務次官は「これでこの戦争は負けが決まった」と叫んだ。(陸軍省軍務局・加登川幸太郎談)
ミッドウェーに勝ってさえいれば何とかなったのだが
>開戦時は無理して民需分を削って割り当てたが、作戦終了後は返還すると決まっている
>
>・・・戦力充実に鉄鋼アルミ石油その輸送と資源を回されるのが当然だろ
まあ、そういう約束だった。1942年3月に南方作戦は無事終了。
そこで船舶の返却を求めたのだが、海軍は「返さない!」との返答。これから大規模な作戦を続けるのだからと。
企画院の事務次官は「これでこの戦争は負けが決まった」と叫んだ。(陸軍省軍務局・加登川幸太郎談)
ミッドウェーに勝ってさえいれば何とかなったのだが
361名無し三等兵
2022/06/01(水) 11:45:03.35ID:mXmnGO4z >>319
イギリスの装甲空母は頑丈そうだが、航空魚雷でなんとか行動不能にでも追い込めればヨシ
あとは水上艦隊の仕事
英戦艦が逃げるなら空母機の攻撃で足止めすることになる
損傷で落伍した英艦は大和他の砲撃で一隻づつ撃沈すると
イギリスの装甲空母は頑丈そうだが、航空魚雷でなんとか行動不能にでも追い込めればヨシ
あとは水上艦隊の仕事
英戦艦が逃げるなら空母機の攻撃で足止めすることになる
損傷で落伍した英艦は大和他の砲撃で一隻づつ撃沈すると
362名無し三等兵
2022/06/01(水) 13:12:56.67ID:CZcQFODO363名無し三等兵
2022/06/01(水) 14:11:18.45ID:4/3m+DWe 大和に命中した魚雷はTNT900〜1,200ポンド相当の威力か、それに近いものだからなあ・・・
イギリスにそんな魚雷あるか?
イギリスにそんな魚雷あるか?
364名無し三等兵
2022/06/01(水) 15:19:32.07ID:jxqTjvxN >>359
数学と現実のギャップは考えんといかん
ドラム缶をどこに置くのだとか、ドラム缶に給油を行い、それをどうやって戦艦に積めばよいのかとか降ろした弾薬の保管や再利用ほうほうとかとか。
まぁ出来なくはないと思うが、特TL船だと一隻で1万5先tの油槽能力があるのでかなり非効率的であるのはたしか。
数学と現実のギャップは考えんといかん
ドラム缶をどこに置くのだとか、ドラム缶に給油を行い、それをどうやって戦艦に積めばよいのかとか降ろした弾薬の保管や再利用ほうほうとかとか。
まぁ出来なくはないと思うが、特TL船だと一隻で1万5先tの油槽能力があるのでかなり非効率的であるのはたしか。
366名無し三等兵
2022/06/01(水) 16:26:18.95ID:/qMeVXuJ >>363
イギリスにはアヴェンジャーを供与した
ミッドウェーで米空母全滅という都合の良すぎる妄想するなら、アメリカから英艦隊への機体・装備の全力応援も当然想定すべき
ミッドウェー前のインチキ図演になる
イギリスにはアヴェンジャーを供与した
ミッドウェーで米空母全滅という都合の良すぎる妄想するなら、アメリカから英艦隊への機体・装備の全力応援も当然想定すべき
ミッドウェー前のインチキ図演になる
367名無し三等兵
2022/06/01(水) 21:03:05.67ID:D92oGUIM 米から英にはマートレット、要するにワイルドキャットも供給しているし、本当に日英空母戦が現実的になれば、英国もシーファイアやソードフィッシュに拘らないだろうな。
珊瑚海やソロモンと大して変わらない戦いが、日本からより遠いインド洋で展開する。
兵站の難しさはガ島以上。
珊瑚海やソロモンと大して変わらない戦いが、日本からより遠いインド洋で展開する。
兵站の難しさはガ島以上。
368名無し三等兵
2022/06/02(木) 03:48:06.18ID:gbNwCsw6 ある日、アパートから出たら家の前の電柱に作業員が登ってたんだよ
「変だな」
次の日から、電柱の夜間ランプが俺が家を出たら点滅してる感じがするんだよ
気のせいかな?、被害妄想かな?
でも、俺がアパート出たタイミングで、ついたり消えたり点滅してる気がする
おかしい、、
ブラックビスケッツ タイミング
https://youtu.be/e3pt-Sn_Yns
「変だな」
次の日から、電柱の夜間ランプが俺が家を出たら点滅してる感じがするんだよ
気のせいかな?、被害妄想かな?
でも、俺がアパート出たタイミングで、ついたり消えたり点滅してる気がする
おかしい、、
ブラックビスケッツ タイミング
https://youtu.be/e3pt-Sn_Yns
369名無し三等兵
2022/06/02(木) 04:36:04.82ID:8eMOwJYz 結局のところ侵攻計画は輸送船舶量に縛られてる訳で、
開戦時に陸軍が南方に転用したのが11個師団だったのもこの制限があるからなんだよな
開戦前の研究でラバウル取ると維持にはポートモレスビー攻略が必要とされたが、
輸送船の遣り繰りがつかなくてラバウルは第一段階最後、MOはインド洋の後と間が空くんだよな
後知恵でいいなら機動部隊がそのままラバウル攻略から南下してモレスビー、タウンズビルと空襲して回って、
その間に揚陸部隊をモレスビーに上げるとかできてればとは思うけどね
そして機動部隊はオーストラリア北岸通ってインド洋行き
実行できないのが日本の国力の限界なんだよなぁ
開戦時に陸軍が南方に転用したのが11個師団だったのもこの制限があるからなんだよな
開戦前の研究でラバウル取ると維持にはポートモレスビー攻略が必要とされたが、
輸送船の遣り繰りがつかなくてラバウルは第一段階最後、MOはインド洋の後と間が空くんだよな
後知恵でいいなら機動部隊がそのままラバウル攻略から南下してモレスビー、タウンズビルと空襲して回って、
その間に揚陸部隊をモレスビーに上げるとかできてればとは思うけどね
そして機動部隊はオーストラリア北岸通ってインド洋行き
実行できないのが日本の国力の限界なんだよなぁ
370名無し三等兵
2022/06/02(木) 07:59:55.38ID:HUFcQjKM 潜水艦で通商破壊をやらなかった日本海軍は痛い
ソロモンニューギニア アラスカ方面は進出するべきではなかった
M2のライセンス生産を戦前にやるべきだった
20センチ3号の砲塔に換装すべきだった
15.5の単装の対空砲も開発すべきだった
12.7の単装も開発を戦前にすべきだった 旋回が速い
開戦の決定を4月に先延ばしするべきだった ドイツとソ連の東部戦線動向のため
満州国境と北樺太に関東軍の大量配置
シベリア補給路の破壊工作
モンゴルへの侵攻 共産化の阻止
満州に大規模飛行場 海軍航空隊の進出
ハルノートを松岡に交渉させるべきだった
松岡に大統領と交渉させるべきだった
ソロモンニューギニア アラスカ方面は進出するべきではなかった
M2のライセンス生産を戦前にやるべきだった
20センチ3号の砲塔に換装すべきだった
15.5の単装の対空砲も開発すべきだった
12.7の単装も開発を戦前にすべきだった 旋回が速い
開戦の決定を4月に先延ばしするべきだった ドイツとソ連の東部戦線動向のため
満州国境と北樺太に関東軍の大量配置
シベリア補給路の破壊工作
モンゴルへの侵攻 共産化の阻止
満州に大規模飛行場 海軍航空隊の進出
ハルノートを松岡に交渉させるべきだった
松岡に大統領と交渉させるべきだった
371名無し三等兵
2022/06/02(木) 08:02:35.03ID:fjTsoSl3 何が松岡だよ
三国同盟がそもそも悪手
三国同盟がそもそも悪手
373名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:08:04.40ID:NZ/HeDuq374名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:09:16.65ID:rsAeTijS まとめてゴミ
375名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:38:09.71ID:8eMOwJYz あの方面のブレニムの後方銃手にはゴルゴがいるからな、油断すると痛い目に会う
376名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:51:20.06ID:rsAeTijS でもジャベリンやスティンガーみたいに2キロ先の目標にも目をつぶってても当たるわwwwwみたいなのが主流の今東條さんがとちくるって義勇兵で参戦してもゴミ以下のクズカスシネじゃね?
377名無し三等兵
2022/06/02(木) 12:53:13.39ID:243NXDpB 1942年大和の対空兵装
高角砲6基12門 片舷3基 これは有名
25ミリ3連装8基24門 なんと開戦後も片舷4基
ヒコーキなめんなよ状態
高角砲6基12門 片舷3基 これは有名
25ミリ3連装8基24門 なんと開戦後も片舷4基
ヒコーキなめんなよ状態
378名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:15:00.48ID:420Yb2sx 2枚プロペラの土人戦闘機で追いかけてくるから
返り討ちにしてやっただけ。
返り討ちにしてやっただけ。
381名無し三等兵
2022/06/02(木) 13:57:48.56ID:rsAeTijS そんな・・・・・・><
まあいいか、瑞雲30機乗せられるんなら強風あたりも30機載せられるので軽空母並みの制空力あるし
まあいいか、瑞雲30機乗せられるんなら強風あたりも30機載せられるので軽空母並みの制空力あるし
382名無し三等兵
2022/06/02(木) 14:00:37.91ID:8eMOwJYz 瑞雲も強風も実質1944年から前線配備なのに、何をどうしたいわけ?
383名無し三等兵
2022/06/02(木) 14:05:19.99ID:rsAeTijS ひょっとして強風が紫電のマイナーチェンジ版と知らないニワカ?
384名無し三等兵
2022/06/02(木) 15:15:46.84ID:87D7Gzh9 大和にゼロ観を18機ぐらい搭載すれば96戦なみの防空力は発揮できるだろ
隼1型と火力はそんなに変わらない
隼1型と火力はそんなに変わらない
386名無し三等兵
2022/06/02(木) 16:40:28.77ID:eLI6TOqV387名無し三等兵
2022/06/02(木) 18:26:07.53ID:8eMOwJYz388名無し三等兵
2022/06/02(木) 19:00:22.77ID:Cl/uwEeW 予定では43年に雷電が零戦置き換えて南方配備される筈だったのに
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