新・戦艦スレッド 122cm砲

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:15:33.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 22:47:10.82

>>327
昼空襲受けたから、日没と同時に本隊を北100海里へずらした
でも、深夜カナリアが1発で見つけて雷撃したのは北100海里へずらしていた本隊のほう
つまり、この時点で事前に予定進路情報を得てすでに配備されていた米潜水艦の哨戒網に入り込んでいた

>>328
戦略的撤退
敵を消耗させる防御戦　←ソロモン戦初期（ガ島周辺戦）
敵を消耗させる攻勢戦　←ソロモン戦後期（ニュージョージア諸島・ブーゲンビル島・ニューギニア戦）
戦略的前進

アメリカが望むのは敵を消耗させる防御戦だが、ラバウルから南へ進出しない以上はアメリカ側から仕掛けるほかない
ソロモンというよりはニューギニア東の果てであるミルン湾を使いそうだが、それがやれるのは海兵隊が現地へ到着できる8月上旬（でも、西海岸への到着にもう1週間かかり、8月中旬へずれ込んだ）
まあ、年数がたてば結局建造能力・基礎飛行機操縦者数・操縦教育システムの違いより、ボロ負けは必至
だから、真珠湾攻撃やマレー沖など物量でどうにかなる航空主兵なんかやるなと

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 23:26:24.97

>>329
反論になってないぞ無能

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 00:34:07.31

ミッドウェー直前中止賛成
それよりミッドウェーで米海軍がミッドウェー近海に出払っている時に第二次珊瑚海海戦をやれば、ポートモレスビーを完全制圧できるぞい

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 00:59:34.20

油が足りません

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 01:08:55.16

油とタンカーかき集めてカビエンとソロンで給油

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 01:09:37.19

>>331
いやいや暗号読まれてからの珊瑚海とミッドウェイだから。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 01:15:23.09

事前準備してなきゃ何もできないよ
この時期はまだ内地の燃料持ち出してるところ
油田地帯から日本への送油もやっと始められるかってとこなのにタンカーの余裕なんて無い

ミッドウエー作戦自体陸軍割り当ての油槽船削ってるんだから当然返さなきゃいけないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 01:19:11.28

暗号に関しては5月下旬に切り替えられたため、6月上旬は解読できていない

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 01:48:20.16

ミッドウェー作戦を勝手に止めちゃうと海軍の発言権が地に落ちる
陸軍に臆病者と罵られて終わりだ
すると陸軍はMO陸路攻略に参加を取り下げ、念願の四川侵攻作戦を提案するだろうね
海軍は反対なんかできないわな、陛下に奏上した作戦を戦う前に放り投げた、敵前逃亡だからね
そして輸送船も油槽船も振られて、鉄鋼石油の割り振りも史実と変わる

面白くはないけど、その方が良かったかもしれないけどね
本来の戦略計画通りに進められるだけだよ、海軍は大人しく米艦隊の侵攻を待って艦隊決戦で勝てとね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 05:13:05.09

開戦時の海軍はタンカーの7割5分を徴用してるんだから､艦隊の作戦行動は自由自在だよな｡好き勝手に動ける

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 06:18:51.23

ミッドウェーを止めるということは、帝都空襲に対して帝国陸海軍は無策で傍観します、またやられますということ

そんな事は世論対策上許されない

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 07:16:57.55

軍事作戦を理由も無しに直前で中心って…

社会人なら一旦始動直前まで動いたプロジェクトが中止になりさらに別のプロジェクトを早急に始動するなんてほとんど不可能だし、上手く行かんくらい解るやろ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:39:19.69

ハワイの補給路を潜水艦で輸送船攻撃をやれば良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:40:44.40

>>338
無知乙
輸送船被害は開戦から昭和17年6月までで90隻37万トン
戦時中日本の商船は全て船舶運営会が徴用して、陸海軍に配当してそれぞれの徴傭船になる
陸海軍が助成建造させた船以外は全てこの扱いで、勝手に陸海軍が徴用して使用できない
だから作戦ごとに徴傭先の変わった油槽船とか普通に存在する
そして開戦時は無理して民需分を削って割り当てたが、作戦終了後は返還すると決まっている

海軍がミッドウエー作戦放り出して帝都防衛止めるなら、
陸軍が帝都防空と沿岸防衛に本腰入れるしかないんだから、
陸軍の航空戦力充実に鉄鋼アルミ石油その輸送と資源を回されるのが当然だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:41:40.14

アラスカ方面は中止すれば良かったでしょ
あれこそ無意味
ソロモン方面も無意味
最小限の資源を確保するだけ
現地人とも可能な限り関わらない

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:42:04.42

サイパンの要塞化

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:42:26.23

中国南部から撤退

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:42:55.74

北樺太侵攻

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:43:17.57

極東の海上封鎖

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:43:46.82

真珠湾もやらない

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:44:38.76

アメリカが日本近海に大艦隊で来たら応戦

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:45:42.13

モンゴルの赤化を変える

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:46:09.35

第二次ノモンハン紛争を起こす

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:47:38.06

ソ連の機械化部隊にちょっかいを出す
シベリア補給路を破壊する

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:48:13.15

シベリア共和国を建国する
白人を追い出す

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:48:54.65

フィリピンも港だけ抑える

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 08:49:22.78

対米戦遂行の為には、泥沼の支那戦線から足を抜く必要がある。
それができるなら、そもそも対米戦は必要が無くなる。
詰んでるだろう、これ。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 09:12:09.18

始めた以上
無難に終わらせるのも軍人の仕事

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 09:16:54.97

南方占領地の油田は陸海軍別々で統治生産され政府の管轄下に無い
占領油田の比率は陸軍85％海軍15％、海軍はボルネオのみ
海軍はボルネオだけじゃ足りないから陸軍に石油の支援を要請するが、
陸軍は海軍に余剰の油槽船を渡せと言い、海軍は陸軍の油田に参入させろという
こんな不毛な遣り取りを続けてるのが実情なんだよな
最終的に生産は陸軍主力、輸送は海軍と裁定される
だから海軍割り当ての油槽船も全量作戦には使える訳じゃないんだよね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 10:41:16.80

柱島艦隊が弾薬を8割おろして輸送船の護衛のついでに重油をバルジや水密区画に詰めて
国内に運んだら良かったんじゃね？

行きは南方への物資の輸送をする。
真珠湾作戦でも飛龍あたりだったか重油ドラム缶を館内通路に並べて航続距離を無理やり増した訳で戦艦でもドラム缶を館内通路に並べておけや

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 10:51:55.70

100発x12門x1トン＝主砲弾薬をおろすと1200トンは重油を追加で搭載できる
副砲や高角砲、25mm弾薬も下ろせば合計1500トンは物資を搭載できる

扶桑は重油満載5100トン、11,800海里/16ノット
ブルネイー呉の間は約2000浬だから巡航速度で往復で1600トンしか重油を消費しない
残余の3500トンと積み増した1500トンで一往復で毎回5000トンは重油を持ち帰れるwwww

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 11:31:58.83

>>342
>開戦時は無理して民需分を削って割り当てたが、作戦終了後は返還すると決まっている
>
>･･･戦力充実に鉄鋼アルミ石油その輸送と資源を回されるのが当然だろ

まあ､そういう約束だった｡1942年3月に南方作戦は無事終了｡
そこで船舶の返却を求めたのだが､海軍は｢返さない!｣との返答｡これから大規模な作戦を続けるのだからと｡

企画院の事務次官は｢これでこの戦争は負けが決まった｣と叫んだ｡(陸軍省軍務局･加登川幸太郎談)

ミッドウェーに勝ってさえいれば何とかなったのだが

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 11:45:03.35

>>319
イギリスの装甲空母は頑丈そうだが､航空魚雷でなんとか行動不能にでも追い込めればヨシ
あとは水上艦隊の仕事

英戦艦が逃げるなら空母機の攻撃で足止めすることになる

損傷で落伍した英艦は大和他の砲撃で一隻づつ撃沈すると

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 13:12:56.67

>>361
魚雷に弱い大和を行動不能に追い込めればヨシ
44年まで両舷に副砲乗せてて、対空兵装はあり得ないくらい貧弱だからな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:11:18.45

大和に命中した魚雷はＴＮＴ900～1,200ポンド相当の威力か、それに近いものだからなあ・・・
イギリスにそんな魚雷あるか？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 15:19:32.07

>>359
数学と現実のギャップは考えんといかん

ドラム缶をどこに置くのだとか、ドラム缶に給油を行い、それをどうやって戦艦に積めばよいのかとか降ろした弾薬の保管や再利用ほうほうとかとか。

まぁ出来なくはないと思うが、特TL船だと一隻で1万5先ｔの油槽能力があるのでかなり非効率的であるのはたしか。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 15:25:32.82

>>361
まどちらにしても戦艦決戦は怒らない。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 16:26:18.95

>>363
イギリスにはアヴェンジャーを供与した
ミッドウェーで米空母全滅という都合の良すぎる妄想するなら、アメリカから英艦隊への機体・装備の全力応援も当然想定すべき
ミッドウェー前のインチキ図演になる

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:03:05.67

米から英にはマートレット、要するにワイルドキャットも供給しているし、本当に日英空母戦が現実的になれば、英国もシーファイアやソードフィッシュに拘らないだろうな。
珊瑚海やソロモンと大して変わらない戦いが、日本からより遠いインド洋で展開する。
兵站の難しさはガ島以上。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 03:48:06.18

ある日、アパートから出たら家の前の電柱に作業員が登ってたんだよ

「変だな」

次の日から、電柱の夜間ランプが俺が家を出たら点滅してる感じがするんだよ

気のせいかな？、被害妄想かな？

でも、俺がアパート出たタイミングで、ついたり消えたり点滅してる気がする

おかしい、、

ブラックビスケッツ　タイミング
https://youtu.be/e3pt-Sn_Yns

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 04:36:04.82

結局のところ侵攻計画は輸送船舶量に縛られてる訳で、
開戦時に陸軍が南方に転用したのが11個師団だったのもこの制限があるからなんだよな
開戦前の研究でラバウル取ると維持にはポートモレスビー攻略が必要とされたが、
輸送船の遣り繰りがつかなくてラバウルは第一段階最後、MOはインド洋の後と間が空くんだよな

後知恵でいいなら機動部隊がそのままラバウル攻略から南下してモレスビー、タウンズビルと空襲して回って、
その間に揚陸部隊をモレスビーに上げるとかできてればとは思うけどね
そして機動部隊はオーストラリア北岸通ってインド洋行き
実行できないのが日本の国力の限界なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 07:59:55.38

潜水艦で通商破壊をやらなかった日本海軍は痛い
ソロモンニューギニア　アラスカ方面は進出するべきではなかった
M2のライセンス生産を戦前にやるべきだった
20センチ3号の砲塔に換装すべきだった
15.5の単装の対空砲も開発すべきだった
12.7の単装も開発を戦前にすべきだった　旋回が速い

開戦の決定を４月に先延ばしするべきだった　ドイツとソ連の東部戦線動向のため
満州国境と北樺太に関東軍の大量配置
シベリア補給路の破壊工作
モンゴルへの侵攻　共産化の阻止
満州に大規模飛行場　海軍航空隊の進出

ハルノートを松岡に交渉させるべきだった
松岡に大統領と交渉させるべきだった

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 08:02:35.03

何が松岡だよ
三国同盟がそもそも悪手

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:51:26.25

>>356
始めるのも終わらせるのも軍人の仕事ではないよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:08:04.40

>>366
インド洋作戦の頃の英空母というとインドミタブルなら
　艦戦　フルマー×12　
　艦攻　アルバコア×24
　艦戦　シーハリケーン×9
割と個性的な機体がそろってる

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:09:16.65

まとめてゴミ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:38:09.71

あの方面のブレニムの後方銃手にはゴルゴがいるからな、油断すると痛い目に会う

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:51:20.06

でもジャベリンやスティンガーみたいに２キロ先の目標にも目をつぶってても当たるわｗｗｗｗみたいなのが主流の今東條さんがとちくるって義勇兵で参戦してもゴミ以下のクズカスシネじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:53:13.39

1942年大和の対空兵装
高角砲6基12門　片舷3基　これは有名
25ミリ3連装8基24門　なんと開戦後も片舷4基

ヒコーキなめんなよ状態

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:15:00.48

2枚プロペラの土人戦闘機で追いかけてくるから
返り討ちにしてやっただけ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:19:15.98

>>377
主砲や副砲で3式弾うてたやろ。切り抜きよくない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:55:06.52

>>379
まだ配備されてません

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:57:48.56

そんな・・・・・・＞＜
まあいいか、瑞雲３０機乗せられるんなら強風あたりも３０機載せられるので軽空母並みの制空力あるし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:00:37.91

瑞雲も強風も実質1944年から前線配備なのに、何をどうしたいわけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:05:19.99

ひょっとして強風が紫電のマイナーチェンジ版と知らないニワカ？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:15:46.84

大和にゼロ観を18機ぐらい搭載すれば96戦なみの防空力は発揮できるだろ
隼1型と火力はそんなに変わらない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:24:22.51

>>366
トルペックス爆薬が弾頭の航空魚雷は1944年に入ってからだね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:40:28.77

エンガノ岬沖海戦で小沢艦隊は零戦18機を上空直掩に出してもさして役にも起たなかったのに
零観ごときで防空力発揮出来ると思う脳みそは大丈夫か？

>>383
アホか、強風→紫電だろうに

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:26:07.53

>>383
強風と紫電って実戦配備ほとんど同じで差は1ヶ月あるかないか
どっちも生産進まず前線に姿を現すのは1944年半ばくらいからだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:00:22.77

予定では43年に雷電が零戦置き換えて南方配備される筈だったのに

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 21:34:26.60

>>369
トレス海峡は大潮の時でなければ、大型艦は通れない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:09:26.01

プリンス・オブ・ウェールズ海峡行けばいいのよ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 05:32:00.55

>>365
形式にこだわる必要は無いよ｡大和の主砲で英戦艦をどんどん撃沈するなら､それでヨシ

ミッドウェーで勝った後､インド洋作戦を実施したなら当時の海軍の実力から見て
英東洋艦隊の撃滅は難しくない｡そしてセイロン島攻略へ

インド洋の制海権を獲れば､北アフリカ戦線の英軍への補給は途絶える｡ロンメル勝利の可能性大｡
結果､スエズ運河および中東の大油田を確保｡枢軸国側の燃料事情は大幅に改善｡一気に有利となる

また「レンドリース法』に基づくソ連への厖大な援助物資の大部分が遮断可能｡独ソ戦の先行きも不透明に

さらに予定通りFS作戦を実施したらラバウルなどの航空消耗戦が避けられる
仮にアリューシャンなどで米航空隊との戦闘が発生したとしても､僻地のため大規模な航空戦は発生しない｡航空兵力の温存が可能

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:20:37.09

三国同盟よりも日中戦争の講和だな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:23:09.72

インドシナ撤退も
松岡を外したら余計に悪化したな
対米交渉を出来る人が松岡以外いなかったな
松岡は戦争よりも交渉するのが前提だから向いている

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 09:10:37.52

>>392
講和なんかできない
相手側に政府が無いからな
あるのは日本が作ってあげた南京政府で、それは味方だし

日本は戦争していないんだよ
テロ掃討して治安維持してただけ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 09:44:14.24

>>391
タラレバの相乗が前提か

・ミッドウェーで勝った後､
・インド洋の制海権を獲れば､
・ロンメル勝利の可能性大｡
・さらに予定通りFS作戦を実施したら

そのタラレバに決定的に抜けているのが
・ドイツの対ソ勝利
かつ、ドイツに都合よく依存するならドイツの要求も聞く必要があるので
・日本の対ソ参戦

ここで日本の戦勝可能性が一気に下がる

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 09:48:44.98

実際対ソ参戦してレンドリース（）運んでる船を片っ端から臨検すれば戦車も大砲も砲弾も無限補給みたいなもんですしね、まさに無限列車編ですわ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:07:56.46

ま、ドイツアフリカ軍団の勝利は無いな
地中海経由に切り替わるだけだし、実はそれで問題ないほどイタリアが木偶の棒だしな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:10:36.48

え？さすがにスエズ運河ゲットしてさらに先までになったら様子見だったトルコが枢軸側で参戦しますしインドはじめイギリス植民地でも独立運動が盛んになって形勢逆転ですよね、本当に社会科って習っています？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:21:44.92

スエズ？取れる訳ないだろw
輸送が地中海メインになりゃそれだけイギリス艦隊が増えるんだよ
日本がインド洋に進出するなら、そこの艦隊も地中海に下がるだろ
そんな状態じゃ史実以上にドイツのアフリカへの補給はうまくいかなくなる
そしてモロッコ上陸でジ・エンドなんだよ

なんとかしたいならイタリア海軍に燃料渡す方法と、ヘタレを直す方法教えてくれよw

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:26:27.66

＞日本がインド洋に進出するなら、そこの艦隊も地中海に下がるだろ

そうなったら連合艦隊もあとを追って地中海に進出するだろ、イタリアどころかイギリスさえ裸足で逃げ出す連合艦隊が護衛すれば北アフリカの油を安全安心に使い放題だろ馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:31:50.53

ただの馬鹿だった

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:35:22.19

おまゆう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:38:43.54

スターリングラード時点でソビエト極東軍の西部への引抜きは100万人規模

関東軍が極東戦線に圧力かけてたら、タイフーンやスターリングラードでなんとかなった可能性はある。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:49:25.31

いまごろは北樺太やウラジオストクどころかウラル山脈から西全て日本国だった可能性が、なおウラル山脈東部はドイツ
ついでにいえばアメリカはロッキー山脈から西は日本、ロッキー山脈の東はドイツ、これはレッドサンブラッククロスまったなしですわ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:52:13.25

タイフーン時点でのロシア戦線の枢軸軍が430万人くらい、対するソビエト軍が400万。

クルスクまでの枢軸軍損害が100万ちょい
スターリングラードの損害がいかにダメージ大きかったな感じ。
枢軸軍のクルスク時点での総兵力は330万くらいなので、ほとんど損害回復が出来ていない。

対するソビエトの損害はよくわからないけど、枢軸軍の倍くらいとしてクルスク時の総兵力が400万なので損害分は回復している。

極東からの増援がいかにありがたいか

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:47:07.04

>スターリングラード攻防戦で...ソ連軍は持ちこたえた。...武器を、アメリカから供給されたからだ。

■ソ連の勝利を決定づけた「レンドリース法」■「インド洋ルート」を断ち切ればソ連は敗北
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamadajun/20220507-00294837

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:47:34.74

>>386

グラジエーターが頑張ってた英海軍ならゼロ観でも結構いけそう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:53:43.06

極東のソ連軍はノモンハン以降精鋭部隊が張り付けられてて、
独ソ戦開始で部隊の入れ替えが行われて精鋭部隊は本国帰還したけど代わりが来てんだよね、
関特演時で86万、航空機2800機
これ部隊入れ替え後の1942年初頭にはより増強されてて約120万
1942年9月で145万と順調に振替されてます

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:04:12.08

被害担当スレとはいえ、もはや艦船の話ですらない。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 19:10:06.12

>>409
アホか
総力戦なんだから戦艦だけじゃ語れない
艦隊決戦ガー一つ覚えの昭和ジジイには理解できないようだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 20:25:41.22

>>399
> 日本がインド洋に進出するなら、そこの艦隊も地中海に下がるだろ

逃げ切れなかったらイギリス終了か。大和対ウォースパイトらの砲戦も見たかった

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:13:49.26

>>391
ミッドウェイで勝てたとしても、当時米空母1隻を沈めるのに日本空母1隻分位の艦上機を失っています。
ということは米空母3隻を沈めると日本の空母3隻分くらいの機体が使用不能になりますね。基地も相手にするので損害はもう少し多くなるでしょう。

そのあとでインド洋作戦を再興するとしたら、仮にミッドウェイで空母が無傷だったとしても艦上機が無いので大半は動けず。
第二機動部隊と瑞鶴が出られれば御の字でしょう。
これだけで英空母2隻と互角以上に戦えるとしても、セイロンを取ろうとすればインド大陸からも続々飛んでくる基地機も相手にし続けることになります。
まあ力不足ですね。

その頃太平洋では生き残りの米空母サラトガとワスプが向かうところ敵なしで活動開始。下手をすればレンジャーまで来てしまうかも知れないですよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:40:36.62

無傷はありないなぁ
日本側の対空母戦の図演でも2隻撃沈と引き換えに1隻沈没1隻大破だからね
結構シビアに判定してるんだよね

宇垣の判定はミッドウエー基地航空部隊で空母がやられたことについてひっくり返しただけで、
現実的には妥当な修正だったしね

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 08:23:12.37

>その頃太平洋では生き残りの米空母サラトガとワスプが向かうところ敵なしで活動開始。

このシチュではサラトガ飛行隊はミッドウェーで全滅するだろｗ
畳みかけるように自説よりの解釈を主張するのは幼稚だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 08:56:23.45

>>414
サラトガの航空隊はミッドウェイでヨークタウンに移動して消耗した後、8月のソロモン戦の頃には再建されていますよ。
第二次ソロモン海戦に参戦しています。
行動履歴を見る限り、ミッドウェイ海戦頃には新設航空隊で訓練途中、7月上旬にフィジーへ向けて出港するころまでにほぼ補充が終了したと見られますね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:04:00.06

>>414
なんだシチュって

ミッドウェーで日本が勝つと言いたいなら、その必要条件と実現可能性を論証してからだ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:14:52.92

いやいや、ホーネットの飛行隊なんて
4月のドーリトル空襲の頃には数そろってたのに
ミッドウェーであの体たらくだから。
数そろえばいいってもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:31:08.26

>>417
急にホーネットに話が飛ぶのは意味が分かりませんが、サラトガの新設航空隊なら8月に龍驤を撃沈する戦果を挙げていますね。

サラトガの航空機の搭載を数を追うと
6/7　ミッドウェイ海戦翌日に真珠湾を出航した際に、F4F47、SBD45、TBD5、TBF10を搭載。
6/11上記の内、SBD19、TBD5、TBF10を他の空母に補充。
その後、ミッドウェイ基地へ海兵隊機や陸軍機の輸送に従事。
7/7フィジーへ向け出港する際にF4F37、SBD37、TBF16を搭載。
8月からガ島戦に参加。8/24にエンタープライズと共同で龍驤を撃沈しています。

ちゃんと戦力になっていますね。
日本もミッドウェイで勝ってからインド洋で作戦しようとすれば8～9月になりますからちょうど参考になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:56:18.13

そうだな、日本空母の搭乗員はミッドウエーで壊滅するんだから、
翔鶴瑞鶴の活躍なんてあり得ないよな

そして6/6に真珠湾に着いたサラトガが乗せてたのはVF-2のF4F14機とVS-5のSBD23機
あとは輸送用の航空機って状態だった
ところが米航空隊の再編はとても早く6月中に再編完了してて、
7/7にサラトガは90機を搭載して真珠湾を出港してるんだな
日本と同じレベルで語ってはいけない

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:30:11.35

＞急にホーネットに話が飛ぶのは意味が分かりませんが

ここら辺から理解力がないんだよな。
数だけ揃えても戦力にならない例を挙げているのに。

飛龍はエンタープライズから最後の空襲受けるまでは第3次攻撃隊を発艦準備させるだけの余力はあったんだから
敵空母1隻沈めるのに1隻分の航空隊の損害が出るいうのも
自論に有利に修正してるし。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:41:55.35

何の反論にもならないよ
一航艦の優秀な搭乗員がミッドウエーで生き残ってたから、
翔鶴と瑞鶴に配属出来て活躍ができた
そうじゃない隼鷹と比較するとその練度差は酷いもんだ

対艦攻撃やると搭乗員に大損害が出るってのは珊瑚海以降どの空母戦でも起きてる事だよ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:46:01.39

隼鷹は比叡上空に直掩機出してるのに、
ガ島からの攻撃隊は、戦闘機と遭遇したなんて報告が無いレベルだもの

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:58:13.42

そしてヨークタウン型の空母は沈みにくい
魚雷2本で航行不能にはなるんだけど、そこからがしぶとい
ダメコン能力も高くて火災を消火出来たり抑え込んだりしてる訳で、
その度に日本側は別空母として攻撃を繰り返す
ミッドウェーで米空母3隻沈めたら日本側艦載機もほとんど壊滅になるのはおかしな話じゃないのよ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:01:27.90

>>420
飛龍の最終搭載機は戦闘機４　艦爆５　艦攻４
もうぼろぼろ

だから夕暮れにまぎれて攻撃しようとした。

第一次攻撃隊発艦時は、定数以上の数があったはずなので飛龍の例だけ見たら、アメリカ空母一隻で一母艦艦載機は間違いではない

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:12:22.69

それでも1/3だから
ヨークタウン1隻戦闘不能にするのに２/３を要した。
だから３隻戦闘不能にするのに２隻分の飛行隊が損害受けるにしても
２隻分の飛行隊が残るんだよ。
妙なところでアメリカ軍に有利にカウントするとそりゃ変な自論になる。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:34:31.33

戦闘機４　艦爆５　艦攻４

これで再攻撃しようとか基地外やろ
普通に飛龍が逃げ帰っていれば
その後も貴重な戦力だったものを

結論；多聞丸は人間のクズ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:21:07.62

>>425
それだけ出して空母沈められてないんだから終わってなんかいない
ただの中間報告だよ
ホーネットでもどれだけ沈めるのに手間かかってると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:41:48.35

別に沈めなくても無力化すればいいだけ。
ヨークタウンも第1次攻撃後まだ動いていたから別の空母と見て第2次攻撃をかけただけ
戦闘不能後は
ヨークタウン・ホーネットもそうだけど、それこそ他の艦艇ででどうにかなる。