新・戦艦スレッド 122cm砲

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:15:33.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:15:46.84

大和にゼロ観を18機ぐらい搭載すれば96戦なみの防空力は発揮できるだろ
隼1型と火力はそんなに変わらない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:24:22.51

>>366
トルペックス爆薬が弾頭の航空魚雷は1944年に入ってからだね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:40:28.77

エンガノ岬沖海戦で小沢艦隊は零戦18機を上空直掩に出してもさして役にも起たなかったのに
零観ごときで防空力発揮出来ると思う脳みそは大丈夫か？

>>383
アホか、強風→紫電だろうに

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:26:07.53

>>383
強風と紫電って実戦配備ほとんど同じで差は1ヶ月あるかないか
どっちも生産進まず前線に姿を現すのは1944年半ばくらいからだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 19:00:22.77

予定では43年に雷電が零戦置き換えて南方配備される筈だったのに

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 21:34:26.60

>>369
トレス海峡は大潮の時でなければ、大型艦は通れない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:09:26.01

プリンス・オブ・ウェールズ海峡行けばいいのよ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 05:32:00.55

>>365
形式にこだわる必要は無いよ｡大和の主砲で英戦艦をどんどん撃沈するなら､それでヨシ

ミッドウェーで勝った後､インド洋作戦を実施したなら当時の海軍の実力から見て
英東洋艦隊の撃滅は難しくない｡そしてセイロン島攻略へ

インド洋の制海権を獲れば､北アフリカ戦線の英軍への補給は途絶える｡ロンメル勝利の可能性大｡
結果､スエズ運河および中東の大油田を確保｡枢軸国側の燃料事情は大幅に改善｡一気に有利となる

また「レンドリース法』に基づくソ連への厖大な援助物資の大部分が遮断可能｡独ソ戦の先行きも不透明に

さらに予定通りFS作戦を実施したらラバウルなどの航空消耗戦が避けられる
仮にアリューシャンなどで米航空隊との戦闘が発生したとしても､僻地のため大規模な航空戦は発生しない｡航空兵力の温存が可能

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:20:37.09

三国同盟よりも日中戦争の講和だな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:23:09.72

インドシナ撤退も
松岡を外したら余計に悪化したな
対米交渉を出来る人が松岡以外いなかったな
松岡は戦争よりも交渉するのが前提だから向いている

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 09:10:37.52

>>392
講和なんかできない
相手側に政府が無いからな
あるのは日本が作ってあげた南京政府で、それは味方だし

日本は戦争していないんだよ
テロ掃討して治安維持してただけ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 09:44:14.24

>>391
タラレバの相乗が前提か

・ミッドウェーで勝った後､
・インド洋の制海権を獲れば､
・ロンメル勝利の可能性大｡
・さらに予定通りFS作戦を実施したら

そのタラレバに決定的に抜けているのが
・ドイツの対ソ勝利
かつ、ドイツに都合よく依存するならドイツの要求も聞く必要があるので
・日本の対ソ参戦

ここで日本の戦勝可能性が一気に下がる

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 09:48:44.98

実際対ソ参戦してレンドリース（）運んでる船を片っ端から臨検すれば戦車も大砲も砲弾も無限補給みたいなもんですしね、まさに無限列車編ですわ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:07:56.46

ま、ドイツアフリカ軍団の勝利は無いな
地中海経由に切り替わるだけだし、実はそれで問題ないほどイタリアが木偶の棒だしな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:10:36.48

え？さすがにスエズ運河ゲットしてさらに先までになったら様子見だったトルコが枢軸側で参戦しますしインドはじめイギリス植民地でも独立運動が盛んになって形勢逆転ですよね、本当に社会科って習っています？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:21:44.92

スエズ？取れる訳ないだろw
輸送が地中海メインになりゃそれだけイギリス艦隊が増えるんだよ
日本がインド洋に進出するなら、そこの艦隊も地中海に下がるだろ
そんな状態じゃ史実以上にドイツのアフリカへの補給はうまくいかなくなる
そしてモロッコ上陸でジ・エンドなんだよ

なんとかしたいならイタリア海軍に燃料渡す方法と、ヘタレを直す方法教えてくれよw

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:26:27.66

＞日本がインド洋に進出するなら、そこの艦隊も地中海に下がるだろ

そうなったら連合艦隊もあとを追って地中海に進出するだろ、イタリアどころかイギリスさえ裸足で逃げ出す連合艦隊が護衛すれば北アフリカの油を安全安心に使い放題だろ馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:31:50.53

ただの馬鹿だった

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:35:22.19

おまゆう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:38:43.54

スターリングラード時点でソビエト極東軍の西部への引抜きは100万人規模

関東軍が極東戦線に圧力かけてたら、タイフーンやスターリングラードでなんとかなった可能性はある。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:49:25.31

いまごろは北樺太やウラジオストクどころかウラル山脈から西全て日本国だった可能性が、なおウラル山脈東部はドイツ
ついでにいえばアメリカはロッキー山脈から西は日本、ロッキー山脈の東はドイツ、これはレッドサンブラッククロスまったなしですわ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:52:13.25

タイフーン時点でのロシア戦線の枢軸軍が430万人くらい、対するソビエト軍が400万。

クルスクまでの枢軸軍損害が100万ちょい
スターリングラードの損害がいかにダメージ大きかったな感じ。
枢軸軍のクルスク時点での総兵力は330万くらいなので、ほとんど損害回復が出来ていない。

対するソビエトの損害はよくわからないけど、枢軸軍の倍くらいとしてクルスク時の総兵力が400万なので損害分は回復している。

極東からの増援がいかにありがたいか

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:47:07.04

>スターリングラード攻防戦で...ソ連軍は持ちこたえた。...武器を、アメリカから供給されたからだ。

■ソ連の勝利を決定づけた「レンドリース法」■「インド洋ルート」を断ち切ればソ連は敗北
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamadajun/20220507-00294837

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:47:34.74

>>386

グラジエーターが頑張ってた英海軍ならゼロ観でも結構いけそう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:53:43.06

極東のソ連軍はノモンハン以降精鋭部隊が張り付けられてて、
独ソ戦開始で部隊の入れ替えが行われて精鋭部隊は本国帰還したけど代わりが来てんだよね、
関特演時で86万、航空機2800機
これ部隊入れ替え後の1942年初頭にはより増強されてて約120万
1942年9月で145万と順調に振替されてます

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:04:12.08

被害担当スレとはいえ、もはや艦船の話ですらない。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 19:10:06.12

>>409
アホか
総力戦なんだから戦艦だけじゃ語れない
艦隊決戦ガー一つ覚えの昭和ジジイには理解できないようだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 20:25:41.22

>>399
> 日本がインド洋に進出するなら、そこの艦隊も地中海に下がるだろ

逃げ切れなかったらイギリス終了か。大和対ウォースパイトらの砲戦も見たかった

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:13:49.26

>>391
ミッドウェイで勝てたとしても、当時米空母1隻を沈めるのに日本空母1隻分位の艦上機を失っています。
ということは米空母3隻を沈めると日本の空母3隻分くらいの機体が使用不能になりますね。基地も相手にするので損害はもう少し多くなるでしょう。

そのあとでインド洋作戦を再興するとしたら、仮にミッドウェイで空母が無傷だったとしても艦上機が無いので大半は動けず。
第二機動部隊と瑞鶴が出られれば御の字でしょう。
これだけで英空母2隻と互角以上に戦えるとしても、セイロンを取ろうとすればインド大陸からも続々飛んでくる基地機も相手にし続けることになります。
まあ力不足ですね。

その頃太平洋では生き残りの米空母サラトガとワスプが向かうところ敵なしで活動開始。下手をすればレンジャーまで来てしまうかも知れないですよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:40:36.62

無傷はありないなぁ
日本側の対空母戦の図演でも2隻撃沈と引き換えに1隻沈没1隻大破だからね
結構シビアに判定してるんだよね

宇垣の判定はミッドウエー基地航空部隊で空母がやられたことについてひっくり返しただけで、
現実的には妥当な修正だったしね

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 08:23:12.37

>その頃太平洋では生き残りの米空母サラトガとワスプが向かうところ敵なしで活動開始。

このシチュではサラトガ飛行隊はミッドウェーで全滅するだろｗ
畳みかけるように自説よりの解釈を主張するのは幼稚だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 08:56:23.45

>>414
サラトガの航空隊はミッドウェイでヨークタウンに移動して消耗した後、8月のソロモン戦の頃には再建されていますよ。
第二次ソロモン海戦に参戦しています。
行動履歴を見る限り、ミッドウェイ海戦頃には新設航空隊で訓練途中、7月上旬にフィジーへ向けて出港するころまでにほぼ補充が終了したと見られますね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:04:00.06

>>414
なんだシチュって

ミッドウェーで日本が勝つと言いたいなら、その必要条件と実現可能性を論証してからだ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:14:52.92

いやいや、ホーネットの飛行隊なんて
4月のドーリトル空襲の頃には数そろってたのに
ミッドウェーであの体たらくだから。
数そろえばいいってもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:31:08.26

>>417
急にホーネットに話が飛ぶのは意味が分かりませんが、サラトガの新設航空隊なら8月に龍驤を撃沈する戦果を挙げていますね。

サラトガの航空機の搭載を数を追うと
6/7　ミッドウェイ海戦翌日に真珠湾を出航した際に、F4F47、SBD45、TBD5、TBF10を搭載。
6/11上記の内、SBD19、TBD5、TBF10を他の空母に補充。
その後、ミッドウェイ基地へ海兵隊機や陸軍機の輸送に従事。
7/7フィジーへ向け出港する際にF4F37、SBD37、TBF16を搭載。
8月からガ島戦に参加。8/24にエンタープライズと共同で龍驤を撃沈しています。

ちゃんと戦力になっていますね。
日本もミッドウェイで勝ってからインド洋で作戦しようとすれば8～9月になりますからちょうど参考になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 09:56:18.13

そうだな、日本空母の搭乗員はミッドウエーで壊滅するんだから、
翔鶴瑞鶴の活躍なんてあり得ないよな

そして6/6に真珠湾に着いたサラトガが乗せてたのはVF-2のF4F14機とVS-5のSBD23機
あとは輸送用の航空機って状態だった
ところが米航空隊の再編はとても早く6月中に再編完了してて、
7/7にサラトガは90機を搭載して真珠湾を出港してるんだな
日本と同じレベルで語ってはいけない

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:30:11.35

＞急にホーネットに話が飛ぶのは意味が分かりませんが

ここら辺から理解力がないんだよな。
数だけ揃えても戦力にならない例を挙げているのに。

飛龍はエンタープライズから最後の空襲受けるまでは第3次攻撃隊を発艦準備させるだけの余力はあったんだから
敵空母1隻沈めるのに1隻分の航空隊の損害が出るいうのも
自論に有利に修正してるし。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:41:55.35

何の反論にもならないよ
一航艦の優秀な搭乗員がミッドウエーで生き残ってたから、
翔鶴と瑞鶴に配属出来て活躍ができた
そうじゃない隼鷹と比較するとその練度差は酷いもんだ

対艦攻撃やると搭乗員に大損害が出るってのは珊瑚海以降どの空母戦でも起きてる事だよ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:46:01.39

隼鷹は比叡上空に直掩機出してるのに、
ガ島からの攻撃隊は、戦闘機と遭遇したなんて報告が無いレベルだもの

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:58:13.42

そしてヨークタウン型の空母は沈みにくい
魚雷2本で航行不能にはなるんだけど、そこからがしぶとい
ダメコン能力も高くて火災を消火出来たり抑え込んだりしてる訳で、
その度に日本側は別空母として攻撃を繰り返す
ミッドウェーで米空母3隻沈めたら日本側艦載機もほとんど壊滅になるのはおかしな話じゃないのよ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:01:27.90

>>420
飛龍の最終搭載機は戦闘機４　艦爆５　艦攻４
もうぼろぼろ

だから夕暮れにまぎれて攻撃しようとした。

第一次攻撃隊発艦時は、定数以上の数があったはずなので飛龍の例だけ見たら、アメリカ空母一隻で一母艦艦載機は間違いではない

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:12:22.69

それでも1/3だから
ヨークタウン1隻戦闘不能にするのに２/３を要した。
だから３隻戦闘不能にするのに２隻分の飛行隊が損害受けるにしても
２隻分の飛行隊が残るんだよ。
妙なところでアメリカ軍に有利にカウントするとそりゃ変な自論になる。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:34:31.33

戦闘機４　艦爆５　艦攻４

これで再攻撃しようとか基地外やろ
普通に飛龍が逃げ帰っていれば
その後も貴重な戦力だったものを

結論；多聞丸は人間のクズ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:21:07.62

>>425
それだけ出して空母沈められてないんだから終わってなんかいない
ただの中間報告だよ
ホーネットでもどれだけ沈めるのに手間かかってると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:41:48.35

別に沈めなくても無力化すればいいだけ。
ヨークタウンも第1次攻撃後まだ動いていたから別の空母と見て第2次攻撃をかけただけ
戦闘不能後は
ヨークタウン・ホーネットもそうだけど、それこそ他の艦艇ででどうにかなる。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:45:42.05

爆撃で足止めて戦艦でとどめを刺す筈がヨークタウンにとどめ刺したのは伊168だった

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 15:56:27.09

>>428
相変わらず答えになってない
日本側は搭載機が攻撃可能な限り反復出撃させて飛行隊を壊滅させる
攻撃至上主義は最後まで変わらないのは史実が示す通り

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:13:43.69

南太平洋海戦では、隼鷹にも艦爆隊は残っていたが止めを刺したのは
水上艦艇。
俺様ルールで語ってもしょうがない。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:23:14.58

>>428
追いつければですけどね。
ヨークタウンも一度航行不能になったあと応急修理で航行再開してますし、ホーネットも追い打ちで空襲しなかったら航行能力を回復した可能性が少なくないでしょう。
200浬を詰めるのに20ノットで直進しても10時間かかります。
その間に応急修理が続けられるとしたらやはり空襲で復旧不能にまで追い込まざる得ないでしょう。
水上艦での掃討は結果的に出来れば御の字という程度で、真面目に期待するには不確実ではないでしょうか?

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:30:59.48

隼鷹の翌日の使用可能機　零戦11、艦爆8、艦攻5
修理や整備を続けてこれだけですから当日中の更なる攻撃はもう厳しかったのでしょうね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:31:23.70

だから、空母は航空部隊が撃沈まで追い込まなければならないなんて言うルールはないの。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:33:30.88

>>434
航行不能のあとも修理断念するまで追い込まないと沈められないのですけどね。
米空母の場合、しばしば航行不能から航行可能状態に復旧しますから。

もちろん沈めなくてもいいのです。逃げられちゃいますが。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:45:45.92

あのさ、ゲームじゃないんだから
双方十分打撃を与えたり与えられたら戦場離脱してるだろ。
なんでマイルールを押し付けるかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:47:35.69

>>434
そんなあまちゃん考えで、水上艦が取り逃がし、徹夜工事でミッドウェイに現れた空母が一隻。

そして日本敗北

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:48:58.28

>>431
何時までごまかすつもりなの？
瑞鶴の第3次攻撃隊発進が11：15、零戦5、99艦爆2機、97艦攻6機と発進可能残存機すべてを出し
隼鷹の第3次攻撃隊発進が13：35、零戦6、99艦爆4と発進可能機全部を出してる
これ以降は帰還が夜になるので出撃させていない
帰ってきた機を修理して再出撃可能となったのは、
隼鷹、零戦11、艦爆8、艦攻5
瑞鶴、零戦33、艦爆10、艦攻19

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:49:48.40

南太平洋でもエンプラが…

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:50:14.27

>>436
では聞くけど、なんで飛龍は戦場離脱しなかったの？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:50:58.05

水上艦で中破程度の空母を補足撃沈は難しいのでは?

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:51:15.50

>>440
督戦隊がいて撤退したら味方から魚雷を打ち込まれるから

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 18:45:58.92

>>440
飛龍隊の一次と二次攻撃で敵空母２隻を撃沈したと思ってた。
２回の攻撃で２隻撃破。
これで1:1、俺たちやれんじゃね？最後のワンちゃんに掛けたい。

こんな感じ

あと赤城に連絡して稼働機体があればこちらへ回せないかとか連絡してる。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 18:48:36.33

山口多聞が2隻撃破であと1隻と誤認してたからだろ。
イチイチ書かないととわからないのか。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:25:52.06

超③計画で翔鶴型が１００隻、超④計画で大鳳型が５０隻あればなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:44:42.05

そんな世界ならエセックスが１０００隻出てくるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:46:55.36

艦載機はともかくパイロットはどこから沸くの？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:50:50.83

加賀（艦長　岡田次作大佐　ミッドウェー海戦で戦死）

ミッドウェー海戦での被弾状況
https://i.imgur.com/7PzABYj.jpg

もっと早期に噴進砲があれば（威嚇程度でも無いよりはマシ）

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:53:14.11

ふ～ん
え～ん

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 20:03:00.95

呉第4・造船(船渠)
横須賀第6
佐世保第7
三菱長崎第2(船)台

－大和型の壁－

横須賀第5
佐世保第4
三菱長崎第1(船)台
川崎神戸艦船(船)台

－翔鶴型の壁－

以下略
隼鷹型大量産がまだマシ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:03:27.87

>>444
そんな調子じゃ米空母3隻撃沈自体が夢だとわからないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:21:05.66

>>444
お前が主張する途中でやめて戦力温存して引くって話はどうなったんだ、
大嘘だとやっと認めたわけだ
結局日本海軍は敵を見つけると後先考えず戦力を全部ぶち込むってことだ

戦闘機6、艦爆5、艦攻4、これだけしかないのに、健在な別の空母を攻撃しようと考えてんだからな

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:28:58.33

死んでも弾当ててやる
死なない程度に敵にダメージ
この差が戦力損耗の度合いに影響してるのでは?

近代日本軍は戦果も挙げるけど人も死にすぎ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:39:44.83

航空主体の割には操縦員の地位向上を行わなかった
経営工学の低さは今も続いている

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:39:56.07

飛龍の第1次攻撃隊が24機で喪失が16機、第2次が16機で喪失9機
実は珊瑚海より酷い損耗率なんだよね

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 23:48:04.66

上にも書いたが、ミッドウェー海戦の作戦目的は、
天皇勅命である大海令18号はミ島攻略
その下位階層の大海指94号で敵艦隊が出てきたら撃滅しろ
つまり、作戦目的の第一は島、第二は敵艦隊という階層

ミ島上陸は月齢も考慮した6月7日と固定、機動部隊の戦闘はここからの逆算
それまでに敵航空兵力を潰しておかないと上陸作戦ができない
作戦が生きている限り機動部隊は米空母を殲滅するのが使命だから飛竜は最善を尽くした

これが流れを踏まえた理解というもの

で、作戦中止命令は「ミッドウェー攻略ヲ中止ス」
最上位目的のミ島上陸中止で、機動部隊を含む全ての作戦行動が中止された

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 23:51:18.91

つまり昭和天皇が馬鹿でクズで無能で殺人鬼だったからと？

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 00:06:45.92

>>450
隼鷹型
実速24ノットしか出ないので無風状態では彗星も天山も発艦できません。

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 00:09:35.74

客船からの改修だから駄目だったんであって改隼鷹型なら普通に３０ノット出せるように機関つくらね？

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 00:27:45.69

雲龍……

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 00:34:28.22

>>456
その理屈だと、本隊も空母沈もうが関係なく上陸支援しなきゃいけないし、
上陸部隊も上陸しなきゃいけない
そして、天皇の勅命以外では作戦中止はできない

勝手に中止命令出したら統帥権干犯だ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 00:37:23.36

そして当然敵前逃亡の罪で全員軍事裁判だな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 00:37:50.24

アベノミクスみたいなもんすね、明らかに間違えているのに誰も責任を取らずに突き進んで自爆と

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 05:52:20.37

大海令って軍令部総長が起案して大元帥の裁可を得た後に
軍令部総長が発令するもの

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 07:21:31.61

>>458

当時、可能だったかどうか知らないけど
既存の機関や軸は変更できないけど
機関室の後ろで軸に大馬力モーター挿入して艦内の空所に何ヶ所かディーゼル発電機を設置して
総馬力7万馬力にしたら26ノットぐらいでないか？
造波抵抗が優先すると速度の4乗で必要馬力が増加するんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 08:32:39.02

だから全部戦闘機で、制空権確保状態で島を艦砲射撃でよかった
欲張って艦爆艦攻載せ過ぎたから制空権取れずに全滅

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 09:43:45.96

>>466
日本側の作戦構想は、
米機動部隊が待ち伏せしてるなど全く考慮せず、
ミッドウェー島を占領して航空部隊を進出させ、米機動部隊の哨戒にあたる
ミ島を取られて初めて出てくる米機動部隊を一航艦と二艦隊で攻撃
大和以下の主隊も機を見て参加して米艦隊を撃滅

ミ島をところ構わず砲撃したら滑走路もズタズタになって日本側が使えなくなる

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 09:57:02.59

いつもの俺が考えたミッドウエー作戦ですか、何に誘導したいのかな？

こいつらって連合艦隊が機動部隊に、
ミッドウエー攻撃中に機動部隊が出現した場合の対策を講じるように命令してる事は
無視するんだよね

それもこれも最初の図演で勝負に拘って米艦隊出撃させなかった馬鹿がイメージ植え付けたんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 10:09:39.12

空母に必要なのは、まず索敵機ってのがいまだに理解できないアホ。
だから艦偵もしくは艦偵代わりの艦攻を積むのが最優先で、
戦闘機だけ積んでればよかったってのは
後出しじゃんけんの黛理論だろｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 10:09:57.62

>>461
当然、現場では作戦行動の臨機に応じて山本長官が判断し命令する
大海令はそれを追認してるから、形式的にも勅命違反にならない
大海令18号は大海令20号で上書きされてるから問題無し

大海令第十八号
昭和十七年五月五日
奉勅軍令部総長永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ命令
聯合艦隊司令長官ハ陸軍ト協力シ「ミッドウェイ」島及「アリューシャン」群島西部要地ヲ攻略スべシ
細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム

大海令第二十号
昭和十七年七月十一日
奉勅軍令部総長永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ命令
大海令第十八号ニ基ク聯合艦隊司令長官ノ「ミッドウェイ」島攻略及大海令第十九号ニ基ク聯合艦隊司令長官ノ「ニューカレドニア」「フィジー」諸島並ニ「サモア」諸島方面要地攻略ノ任務ヲ解ク

>>468
オレが考えた作戦は>>466だろ
さすがに酷すぎるんで、基本を教えただけ
歴史の理解には、メインストリームと枝葉末節の階層というものがある
戦略、作戦、戦闘という階層区別を理解できず、ミクロなレベルで言い合ってるのは、物知り競争で相手を論破した気になりたいだけの小学生サッカー

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 10:24:37.02

せめて戦史叢書くらい読んで、作戦前の経緯を調べてから書いてくれ
大海令云々しか出せないんじゃそこらの無知と変わらない

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 10:39:18.40

経緯もなにも「勝手に中止命令出したら統帥権干犯」なんて事は無い

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 11:07:43.02

どうして索敵機が3座でなければならない
一番最初の一〇式艦上偵察機は2座で90kgも爆弾つめたし
アメリカは艦爆使って2座だし

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 11:13:27.97

1人操縦、2人目が偵察（おもに下方）、3人目が偵察（後方機銃兼上方）

たしかに3人目はいらなくもないがパイロットの1人目と違い2人目3人目は雑魚でもなれるからまあいてもいいんじゃ？

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 11:41:45.38

電信員や航法担当考えたら3人居るのが望ましかった

２人目３人目が「雑魚でもなれる」なんてとんでもない暴言でしかない

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 11:50:36.31

じゃあ1人目が銃撃か何かで戦死したとして2人目三人目が代わって操縦ってできるの？できないでしょ？そういうことなんよ、いてもいなくてもええんよ、つか変にいると2人目はともかく3人目は機銃の銃座とか実戦じゃ役に立たない上に重いだけですしないほうがマシまでありますよ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:28:30.58

>>476
ましならニ座水偵から三座に進化しないだろ。

現実がなぜそうなったか?を考えないと。

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:32:40.40

逆に今はやりのカズワンじゃないけど機内通路を作って2人目3人目でも1人目の位置に楽々移動できて操縦可能とかなら生存率大幅アップですし悪くなかったかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:43:59.32

いまさらそんな厨二病の奇策を得意げに書かれてもな。
そもそも艦偵艦攻は重いもの積むのが仕事で
機動性追及していない機体だから
二人乗りにして機動性高めたりはしない。
航法やる人間には専念できる環境作るのが最優先。

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 14:04:25.75

>>471
何が言いたいのか知らんが、>>466が成り立つと主張したいのなら相当なアホ

大海令しか出せないって、大海令で命じられた最上位の作戦目的抜きにミッドウェー海戦語れるのかと
作戦目的はミッドウェー攻略、その過程で敵艦隊の反撃があればこれを撃滅で目的達成の手段

だからミ島攻撃と同時に艦船攻撃隊が待機
2日後の上陸作戦に支障がないよう、ミ島の格納庫や対空火器などの施設破壊が不十分だと友永隊が二次攻撃具申

空母壊滅後、連合艦隊は支援部隊にミ島砲撃を命じているが、これはミ島攻略延期、7日の上陸がないこととセット
全て大海令18号を頂点とした作戦目的とその手段という階層関係と繋がっている

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:40:38.13

>>465
たしかに７万馬力なら戦闘状態で25～25.5ノットにはなるだろうけども、上で誰かがボソッと言ったように
中型空母量産説なら素直に雲龍、葛城型を造ったほうがまだいい。

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 20:13:42.10

200m級となれば、かなり建造可能造船所が絞られてしまう
呉・横須賀・佐世保・三菱長崎・川崎神戸を除けば、たぶんないと思われる
横浜船渠→三菱横浜でも、垂線間長170.7mの秩父丸が最大

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 20:22:32.66

飛行甲板長さが不足してる空母を量産する意義は？
いつまでもゼロ戦と99艦爆を使い続けるのかと

高性能なカタパルトが実用化されてるという仮想設定でもどうかと