新・戦艦スレッド 122cm砲

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:15:33.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 21:10:52.46

>>516
ミッドウェイで日本が勝利しても第一機動部隊は航空機をほぼ失い行動不能。
第二機動部隊と瑞鶴はセイロン沖のインド洋で英艦隊や基地航空隊と消耗戦。
太平洋では一時的に日本空母0、米空母2乃至3で米軍優勢になります。
インド洋の英軍のために牽制攻撃を行うのは間違いないでしょうし、健在の第二機動部隊がインド洋で勝手に消耗してくれるので第一機動部隊の再建が完了する年末位までほぼ敵なしですよ。
唯一心配があるとすれば日本の潜水艦でしょう。これも地雷みたいなもので米軍の攻撃地域が事前にわかっていればになりますが。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 21:57:20.94

>>524
バカか
そんなのレーダーない時代の戦略だ
爆撃機が都合よく基地や空母に辿り着けるかっての

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 23:21:46.83

>>516
温存なんかしないよ
劣勢だからこそ何かやらなきゃいけないのがアメリカなんだよ
だから戦略的には無意味な日本本土爆撃なんてやってるんだよ
補給に問題ない国はいくらでも陽動するし、何度も出撃できるが、
日本はそうはいかない

というか自分に都合の悪いとこだけ切り捨てたんじゃ誰も賛同しない
いい加減迷惑なので他所に行ってくれ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 23:35:19.51

>>526
さすがに基地には辿り着くなぁ、初期のラバウル空襲はB17やB26だけでやってるんだよね

そして空母には米側は爆装艦爆の偵察爆撃隊使ってるんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 23:42:15.14

制空権取るのは飛行場を潰す事
ノモンハンで航空隊が不利になったのも航空撃滅戦が禁じられたからなんだよね
航空撃滅戦とは敵飛行場攻撃の事
敵の後方飛行場は国境の向こうだったから越境攻撃ダメと言われて空中戦続けるけど、
数で押し切られて劣勢になるんだよね

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 07:47:22.06

>>515
米空母の呼び出し符号を日本艦隊が受信したという話だけど、日本側に複数の受信報告があることから、なんらかの信号が受信されたのは事実と考える他ないが、
米機動部隊は日本艦隊を奇襲するため厳重な無線封止をしていた
そのような状況で呼び出し符号など発信する必要がなかったこと、宇垣参謀長が戦藻録に何も書いていないことから、米空母の信号である可能性は低く、日本側も正体不明として握りつぶしたと千早氏は書いてるな

森史郎は、この信号のようなものは飛竜でも受信されたが、艦橋に報告された形跡が一切なく無線室で黙殺されたらしいと書いてる

米空母が出てきた目的はまさに日本艦隊を奇襲するためだから、漫然と無線など発信するはずがない
仮に米空母発見でミッドウェー空襲をやめて空母攻撃に切り替えるとすれば作戦目的の変更にあたるので南雲の独断は無理、山本からの命令が必要なので無線封止中は無理、山本と交信すれば奇襲は無理と詰んでいる

イフを語りたいなら、米空母発見の場合はミッドウェー攻撃を棚上げして空母攻撃に向かうことを最初から作戦に織り込んでおくことが必要で、そのためには潜水艦や飛行艇の哨戒体制を米空母の真珠湾出撃に間に合うよう構築しておくことだ

真偽のあやふやな手記から都合の良い部分だけ切り取るのではなく、背景も理解して起こり得るイフを書くんだな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 09:02:47.47

>>528
バカか
そんなのレーダーしょぼい日本軍相手だから通用した戦略

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 10:45:42.46

そう、レーダが使えるようになるまでは
攻撃側優位で防空戦闘機いくら増やしても味方の基地や母艦を守り切れない。
だから爆撃機や雷撃機を多めに搭載するのがリーズナブル。
でも戦争後半になって特攻機対策やら大馬力戦闘機が爆弾や
命中精度の上がるロケット弾積めるようになっても
アメリカ空母は急降下爆撃機や雷撃機を残さざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 12:28:08.57

1943年まで日米開戦を延期させるのはなかなか難しい

仏印進駐をせずタイへ兵器提供を行って、タイに仏印を攻めて全域を占領してもらう
　ビシーフランスと非交戦になるため、日独伊三国同盟は締結できず
　タイをアメリカが攻撃すればマレーにも被害が及ぶため、イギリスがアメリカへ介入しないよう働きかける
バトルオブブリテンの最中にイギリスとの間で、極東周辺の平和の見返りに蘭印の石油を提供させることで合意（1940年7月）
　遠回しの圧力として、できたばかりの十二試艦上戦闘機増加試作機2機（9号機以後）とスペアエンジン3個をイタリアへ譲渡（1940年5月）
　　イタリア空軍パイロットが感銘し、イタリア版零戦・栄大量産
　　　地中海戦線で英はなかなか制空権・制海権を取れず、マルタはあっという間に占領され、アレクサンドリアまで攻め入れられてしまう
　　　　地中海戦線が好調なため、ソ連侵攻をせず地中海戦線へ兵力を回す
　　　　トルコとイランとスペインがドイツ側へ着こうとしたため、偽旗作戦を使いドイツに攻撃されたとの口実でアメリカ参戦（1942年5月）
近衛文麿がソ連の工作員であるとゾルゲパート以外から立証され、天皇陛下の勅令をもって逆賊扱いで処刑し、スパイ・工作員を震え上がらせる
　ゾルゲパートでも脱退者が出る

どうにかトゥブルクまで押し返したら1943年に入っているだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:27:29.52

>>532
後半アメリカは制空権得てたんだから
普通に艦攻艦爆揃えてくるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:29:52.24

>>531
レーダーあろうがなかろうが航空機の基地を攻撃するのが基本なんだよ
トラック、パラオと飛行場潰してマリアナ侵攻
ダバオ、フィリピン、沖縄、台湾と飛行場潰してレイテ上陸
特攻被害対策に九州の飛行場潰そうとB29まで動員

策源地の飛行場、空母を潰すのは航空戦の基本、空戦が航空戦とか馬鹿の考える事だ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:33:23.73

>>535
そりゃ航空優勢が確定だからやれること

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:37:09.19

ほらな、馬鹿だろ
航空優勢確定なら飛行場潰す必要なんてないだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:40:58.07

＞後半アメリカは制空権得てたんだから

どの程度の制空権かは知らんが
特攻機がやってくるから完全じゃないだろ。
お前の言うように全部戦闘機にすべきじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:42:31.64

>>537
ははは
だからって戦後まで残す必要もないだろう？
航空優勢から制空権絶対確保までもっていくには、敵基地破壊しなきゃダメだろ

つくづくバカだな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:43:01.59

>>530
>米空母が･･･漫然と無線など発信するはずがない

それは分からないな｡米側資料で確認したわけでも無いし想定外のことは常に起きるもの

参考
｢聯合艦隊旗艦(大和)は敵空母らしい呼出符号を付近に傍受した。｣
　戦史叢書　ミッドウェー海戦　P249

>空母攻撃に切り替えるとすれば作戦目的の変更にあたるので南雲の独断は無理、山本からの命令が･･･

というか米空母撃滅が最優先目標の山本長官らは大喜び

参考
｢連合艦隊が､ミッドウェー作戦の主目的を米空母の捕捉撃滅においた･･･さらに自己の意図するところを説明し、その徹底を図った。｣
ただし
｢海軍部は･･･不確定な敵空母の出撃を期待する作戦を主目的に示すのは適当で無いと判断｣
　"ミッドウェー作戦の主目的混迷"　
　戦史叢書　ミッドウェー海戦　P123　

まず米空母撃滅ありき｡でも敵空母が来ないかも知れない…ということで島の攻略を目標にしたというのが経緯
やや曖昧なところが有ったかも知れないが､米空母撃滅が第一という優先順位は不動

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:43:09.74

1943年まで日米開戦を延期

普通にソビエトに宣戦布告したら対米開戦なんてやってる暇ありませんし、アメリカにしても自分から参戦は世論の都合で無理でしょ、昭和天皇死ねよ

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 13:58:10.50

>>527
>温存なんかしない･･のがアメリカなんだよ

末期の優勢な時期はそうだろうけど､戦争初期はビクビクだったよ
当初､米空母は小さな島々をちょっとずつ空襲してたりしたけど

ラバウルでは日本に発見されて空襲を受け､損害ゼロだったのに慌てて逃げる
日本本土に接近するは怖いから陸上大型機を無理に載せて遠距離から発進させて急いで退避

大した戦力も無い小島とかならいいが､ラバウルや日本本土のような危険な所には臆病なほど慎重
それだけ空母を失うのが怖かったんだろう

アメリカ人だって人間｡優勢なときは強気だが劣勢なときは普通に弱気になるよ

次のFS作戦では米空母や米戦艦が艦隊決戦を挑むことは無さそう｡日本艦隊に対し勝ち目が無いから｡でも､もし決戦に来たら連合艦隊大喜び

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 14:09:24.83

>>525
日本は'42年中もがんばって航空機を生産しているから､まあ､何とかなるでしょう

それに日本の生産状況なんてアメリカには分からない｡過大評価してくれれば割と上手く行きそう

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 14:44:33.54

零戦の３２型を２１型や２２型とはまったくの別機体とかんちがいしてたくらいですしね、馬鹿だから塗装変えたら見分けつかなそう

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 19:31:18.86

>>540
絶望的に話が通じないな

傍受した信号は、戦史叢書など何を見ても米空母「らしい」としか書いてないし、奇襲が絶対条件だった米側に無線封止を破ったという大ミスの記録がない
（南雲艦隊が濃霧の中での針路変更のためいちど無線封止を破ったが、ちゃんと日本側で記録されている）

つまり米空母の呼び出し符号発信など存在していなかった
もしこれを信じてトンチンカンな哨戒でもやろうものなら、連合艦隊は更に傷口を広げたことは必定

米側が緒戦期に慎重になっていたのは当然で、日本との空母戦力格差は歴然だから
なのでcalculated risk、想定できるリスクしか犯さないと厳命されており、そのようにして日本に勝った
博打に走れば負けるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 21:34:52.87

消極的と慎重は別だからなー
ガダルカナル後半で空母２隻になって積極運用は控えめになっても、日本よりは積極運用してたしな。

２隻しかない空母によるラバウルへの日本艦隊襲撃はハルゼー曰く生涯最大の博打だったと言ってる。
結果、母艦艦載機の奇襲性と陸上基地への攻撃性高さが証明される事になる。

あとラバウル隊の米軍機動部隊攻撃を撃退出来た事もソロモン以降進めてきた、レーダー、CAP、直衛艦、対空火器の運用一元化が効果的に作用する事も証明される。

以降米軍は量産空母が揃うのとともに、母艦艦載機による襲撃を積極的に行う事になる。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 22:23:30.19

一方中世自民ジャップランドは

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 23:59:07.56

太平洋戦争で、なぜ日本の巡洋艦と駆逐艦が魚雷攻撃に対して異常に弱かったのか。それは、これらには構造上、きわめて大きな欠陥があったからです。そして巡洋艦の欠陥は、平賀の設計に原因があったのです。

日本の巡洋艦の内部には、船体の中央を縦に走り、左右を隔てる縦隔壁が入っていました。米英の巡洋艦には、そのようなものは入っていません。巡洋艦をとことん軽量化しようとした平賀は、そのために艦を縦に折り曲げようとする力に対する曲げ強度（縦強度）が不足することを懸念し、その対策として縦隔壁を設けたのです。しかし、これは非常に危険な構造でした。

艦が側面に魚雷を受けて浸水した場合、縦隔壁があると、水が艦の両側に流れず、片舷のみが浸水します。すると横傾斜が大きくなり、復原力が急速に消失して、横転沈没しやすくなるのです。横転には至らなくても、横傾斜すると砲が撃ちにくくなり、速度も低下するので敵に撃沈される危険が高くなります。

「神様」の設計に対して畏れ多いことですが、縦隔壁を入れたことには大いに疑問があります。というのは、船体の曲げ強度は、縦隔壁を入れても大幅には増加しないからです。

土木建築の柱、梁、杭などに広く使われているI型鋼は、上下の水平部材と、縦の垂直部材の組み合わせですが、曲げ強度を増やすには垂直部材を厚くしてもあまり効果がありません。しかし水平部材を厚くすれば、曲げ強度は非常に大きくなります。

したがって巡洋艦の曲げ強度を増やすには、縦隔壁を入れずに甲板と船底を厚くすべきだったのです。縦隔壁を入れたことは、平賀の致命的な設計ミスでした。縦隔壁がなかった米英の巡洋艦は、魚雷を受けても沈下はするものの、横転することはありませんでした。

太平洋戦争において沈没した日本の重巡洋艦と、その原因を表に示します。艦名を太字にしたものが、縦隔壁が原因とみられる沈没です。戦前、海軍では沈没は砲撃によるものが最も多くなると想定していましたが、それは11％にすぎず、じつに18隻中13隻、約72％が、航空機や潜水艦からの魚雷攻撃による横転沈没だったのです。

なお、検証しきれていませんが縦隔壁は空母にも入っていましたので、同じ問題があったと思われます。だとすれば、それが多数の空母、そして航空機の喪失につながり、さらには制空権を奪われる原因ともなった可能性があります。

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 11:02:57.14

>>545
>「らしい」

戦争で｢絶対の保証付き確かな情報｣なんて求めるのは無理筋かな｡｢比較的確度が高い｣くらいが精々

>南雲艦隊が濃霧の中での針路変更のためいちど無線封止を破った

それも傍受したし､米空母と思われる無電も傍受した

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 11:04:29.06

>>530
>森史郎は、この信号のようなものは飛竜でも受信されたが･･･

米艦隊との距離が近かったためか飛龍では｢極強感度の電波｣と報告されてる｡でも｢何かの間違いだろう｣と
　｢ミッドウェー海戦（第一部）｣森史朗著

当時日本海軍は米太平洋艦隊空母の呼出し符号･コールサインを解読していて､傍受すれば
発信した艦が分かるようになっていた
そこで傍受した無電を暗号室で調べたところ｢米空母｣と判明した

旗艦大和も米空母から発信された電波を受信したのだが参謀等は､赤城は敵に近いので当然受信してるだろう、とくに知らせる必要はない､と言うわけでうやむやに

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:04:05.07

頭悪いな
米側に無線封止を破ったという記録が無いんだから、その信号は米空母のものではないこと確定

ニセ信号を米空母だと思って攻撃開始したら聯合艦隊の自爆、単なる恥らさし

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:34:48.81

米軍の出した強い電波には何か事情でも有ったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:36:47.13

米艦隊の電波輻射が本当にあったのなら、それはエンプラ？ヨークタウン？ホーネット？何時何分にどこの誰が誰に宛てて発信？
そういうことの特定が一切できてない
米側に封止破りの記録が一切無い

米空母の呼び出し符号「らしい」信号を大和でも飛竜でも受信してるのは事実なので、何らかの電波発信があったのは確かだろうが、米軍ではない

これを信じて攻撃したら、聯合艦隊の自殺行為というか単なる恥晒し

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 01:08:33.60

大和さんに改２どころか改２重がきてしまうなんて・・・・・・・いったいどうなってしまうんだ？

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 07:36:14.96

第三主砲塔外して格納庫を1段分作り、一式2号11型カタパルト4基設置か？

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 07:48:48.47

気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 07:54:39.36

喫水線から上の構造物をすべて中空気密の浮体で作れば
いくら浸水しても沈まないのにな

この前沈んだ観光船だって、窓から上をカウルにして空気貯め構造にするだけで沈まなくて済んだ
造船業はほんとに無能

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 11:04:06.74

この前沈んだ観光船はなんで乗員分の緊急脱出ボート備えてなかったんやろな
観光船とはいえ知床なんて夏でも水温１０度くらいなんだろうし沈んだら凍死するでしょうに

なおもまんらが寒い寒いといって入れない銭湯の水風呂が大体１５度くらいな

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 12:18:40.63

>>515
ちょっと追加｡米空母の位置を探知した後に

"米海軍は日本側の探知に気づいたらしく､その後､まったく電波を出さなくなった"
　第六艦隊通信参謀･高橋勝一少佐

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 12:19:13.09

>>553
>米艦隊の電波輻射･･･どこの誰が誰に宛てて発信？　

海戦前に受信した｢強感度電波｣だが飛龍電信室で捉えたのはわずか数秒｡それでも何とか呼出符号だけとれた｡
そこで通信科員が暗号班に問い合わせたところ､この呼出符号は米空母のものだ､との返答

通信科員氏は暗号の専門家では無いから､それ以上の詳細は知らない

米太平洋艦隊空母の呼出符号･コールサインを解読した日本海軍の暗号関係の資料は
たぶん終戦時に他の厖大な資料と共に焼却処分されてる

公刊誌などでは戦後の関係者からの聞き取りなどで得られた話しなどに基づいてい書かれている｡そのため不十分な点もあるだろうが仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 12:23:01.31

>>545
>戦史叢書など何を見ても米空母「らしい」としか

｢らしい｣問題関連としては　↓

　　ミッドウェー海戦　「敵空母らしきもの」
>『らしきもの』という表現は、暗号書に正式に記載されている信号文です
https://news.yahoo.co.jp/articles/d33c4037f4d14e5535d199f0adbdcb3ee64e1d09?page=2

誰でも100%完璧な情報が欲しい｡しかし判断が遅いのは戦時には致命的｡素早く行動すべし

>　哨戒でもやろうものなら、連合艦隊は

「空母はマストが低くて敵信傍受が期待できない。怪しい徴候をつかんだらくれぐれも頼む」
　　事前の研究会にて　草鹿龍之介一航艦参謀長

･　海戦前日､旗艦大和の敵信班｢ミッドウェー北方海面に米空母らしい呼出符号を探知｣　

･　山本長官「この情報を、すぐ一航艦に転電･･･

･　協議
　｢南雲機動部隊の･･･その側面から突こうとしているらしい。なかなかうまいことをやる」
　｢これはしめた、(米空母が)かけた罠にかかってきた」
　｢赤城もこれをとっているだろうから、とくに知らせる必要はあるまい｣
参謀らの戦後回想

もしも旗艦大和から連合艦隊司令長官山本五十六の名で注意喚起がなされ､近くに敵機動部隊が居ると知ったなら南雲機動部隊は全力で索敵に努めただろう

結果､どうなるかはもちろん分からない｡しかし勝利の可能性が高くなるのは確か

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 12:30:09.61

トラック空襲の直前にも米軍の無線を拾ってるし
米軍も結構ずさんな所はあるんじゃないかなぁ

そのずさんさを活かせなかったのが残念無念

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 18:54:24.08

>>561
> 誰でも100%完璧な情報が欲しい｡しかし判断が遅いのは戦時には致命的｡素早く行動すべし

底抜けに頭悪いな

大和と飛竜がなんらかの電波を受信したのは間違いないが、それはエンプラ？ヨークタウン？ホーネット？どの空母の信号か言ってみろ

これは100%米空母の信号ではなかった
スプルーアンスもフレッチャーも日本空母を奇襲するために無線封止してたからな
機動部隊のどの艦も封止を破った記録は皆無、奇襲を台無しにする無線発信が必要になるような緊急事態もなかった
米機動部隊とは全然関係ない何かが、たまたま発信した電波だ

惨敗したミッドウェー海戦でも、ウソ信号を信じて素早く空振り攻撃しなかったことだけは、聯合艦隊を褒めてやるべき

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 19:13:26.63

飛龍を延々と飛竜と書き続けるのは凄い恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2022/06/09(木) 23:50:21.15

大和を機動部隊にいれたらよかったじゃん
第二機動部隊は戦艦部隊と南側から侵攻
レーダー実験してた日向を先行させるのもいいね

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 08:34:08.71

>>565
作戦立案時点でGF司令部にその判断が出来るかだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 11:43:51.17

ミッドウェイ時点ではまだ難しいのでは?
ガダルカナル戦役初期時でさえ、第ニ艦隊より南雲機動部隊のが格下感覚で、扱われていた。

第二次ソロモン海戦なんか第二艦隊を守る南雲機動部隊な運用。

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 13:47:34.07

>>563
>どの空母の信号か

わからないね｡ソースは当時の軍令部員の日誌や艦隊参謀ら戦後の回想で
暗号専門家の証言は無し
軍令部員や艦隊参謀らは暗号班から上がってきた情報を聞いただけだから

>米機動部隊とは全然関係ない何かが、たまたま発信した電波だ

もしも中立国の船が､たまたま米機動部隊と同じくミッドウェー島北方にいて､たまたま米空母と同じコールサインを使用して
たまたま海戦前日に通信に使ったとしたら､まあかなり珍しい話しではあるw

よく索敵機が「敵空母らしきもの」などと報告するが絶対とは言い切れないので｢らしい｣は仕方ない

米海軍の通信資料すべてを確認したわけでは無いので分からないが､ま､普通に米空母だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 13:50:16.03

>>563
>信号を信じて素早く

ミッドウェー海戦の反省について

･6月16日　軍令部次長(佐薙毅)と連合艦隊(宇垣参謀長)で反省会
･連合艦隊参謀の戦後回想
　"第十四章　作戦失敗の原因考察"　
戦史叢書ミッドウェー海戦　P586-587

いろいろ有るが戦艦関連なら､優秀な通信機材を搭載する大和がミッドウェー北方の
米空母の存在に気づいたのに､その情報を南雲機動部隊に伝えなかったことなどが挙げられている

先任参謀氏
｢山本長官の注意の通りすれば､一航艦も充分警戒したろうし､また(敵を発見したら)即刻攻撃隊を出したろう｡全く私の間違いであったと･･｣

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 13:51:46.17

そもそも空母の呼び出し符牒って陸上基地から発信されたものじゃ？
展開してる米空母自身は発信なんかしとらんだろうに

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 15:04:57.76

ミッドウェイ作戦スレになっている

AL作戦やめる
　龍驤：零戦16機、九七艦攻21機
　隼鷹：零戦15機、九九艦爆20機、九七艦攻18機、六空機用零戦12機
（零戦31機、九九艦爆20機、九七艦攻39機、六空機用零戦12機）

瑞鶴を一航艦へ編入し、一航艦からレベルの低いパイロットを外す
　瑞鶴残存：九九艦爆17機、九七艦攻16機、他戦闘機パイロット25名以上
　瑞鶴：零戦21機、九九艦爆15機、九七艦攻27機
　赤城：零戦3機と九七艦攻9機を追加、九九艦爆3機減
　蒼龍：零戦3機と九七艦攻3機を追加、九九艦爆1機と2式艦偵2機減
　加賀・飛龍：零戦各3機と九七艦攻各3機を追加、九九艦爆各3機減
（零戦-2+2機、九九艦爆34機、九七艦攻16機、六空機用零戦33-2機、2式艦偵2機）

六空機材は使用可能状態で龍驤へ搭載
　零戦27機(九九艦爆パイロット)、九七艦攻3機
（零戦0機、九九艦爆17機(パイロット欠)、九七艦攻13機、六空機用零戦4機、2式艦偵2機）

隼鷹は宇佐航空隊付でパイロット発着訓練に使用

連合艦隊司令部は装甲巡洋艦八雲を旗艦としてトラック諸島で指揮
39機も追加された97艦攻による索敵と基地攻撃隊確保で日本側は珍しく正確な索敵が行われたものの、防空には結びつけることができず、
日米双方空母2隻ずつ沈没し、ミッドウェー島は大和が艦砲射撃を行うまで沿岸砲を死守され、かろうじて日本軍占領
占領直前に潜水艦で持ち出された戦闘記録に、不発の46cm砲を撮影したネガが含まれ、米上院狂乱

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 16:09:04.47

>>563
>　スプルーアンスもフレッチャーも日本空母を奇襲するために無線封止してたから

実を言うと海戦数日前から､ハワイの異常な通信量･緊急電信の増加等により､米軍は日本艦隊の出撃を知っていると判断していた
当然､迎撃準備も始めているはず
海戦前日に大和が傍受した｢ミッドウェー北方に米空母らしい呼出符号｣というのは最後の｢ダメ押し｣にすぎない
　戦史叢書　ミッドウェー海戦　P439より

　参考　戦藻録　
5月30日　敵潜､長文の緊急信をミッドウェーに発信｡攻略部隊の輸送船が発見されたと思われる
5月31日　アリューシャン､ハワイ方面､敵飛行機･敵潜水艦の活動頻繁にして､緊急信の交信従来に例を見ず｡我が行動偵知に基づく対応策と思考せらるる
6月01日　ハワイ方面の電信180余通中72通の緊急信有り｡敵は正に我が動きを察知し手当中と認められる｡

米軍は無線封止どころか緊急電信出しまくり｡やっと止めたのは海戦の直前｡日本海軍の通信能力を舐めていたのかも?

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 19:05:39.53

>>568

> >どの空母の信号か
>
> わからないね｡ソースは当時の軍令部員の日誌や艦隊参謀ら戦後の回想で

アホか
日本側がどの空母か分からなかったという話はどうでも良い

無線封止していた米機動部隊で、どの艦が封止に違反して電波を発信したのか、これは米側の記録の範疇
そして、米側には電波発信した記録が一切無い
更に、封止中にわざわざ電波を発信するような緊急事態も起きていない

つまり、これは米機動部隊の電波ではなかったということ

日本側も、米空母のコールサインだと誰も断定してない
「らしい」というだけ
強いが、せいぜい5秒間の電波

日米あるいは他の国、または民間船舶か航空機、もしくは地上からの発信なのか、又はなんらかの自然現象なのか
誰にも分からない電波だ

聯合艦隊司令部が、
>ま､普通に米空母だろう
と判断するほどのアホでなくてよかった

「米側の電波封止破りの記録」
これが出てこない限り、この話は終わりだ

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 19:06:35.66

>>572
ハワイじゃなくてミッドウェーだよ、間抜け

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 19:16:56.53

無線封止はフレッチャーとスプルーアンスの機動部隊だ
ハワイ基地だの遠くを哨戒中の潜水艦だのが電波出しても、南雲が米機動部隊を捕捉できたかどうかとは何の関係もない

戦史叢書だの森史郎だの、手当たり次第に切り取ってダラダラ引用しなくて良いんだよ
そんなものは、とっくに読んで理解している

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 22:18:09.17

２人の大笑軍、山本五十六、南雲を神格化するのはやめろ！

笑笑

**名無し三等兵** · 2022/06/10(金) 23:32:12.35

>>575
「情報士官の回想」では、攻略部隊針路にある米潜水艦の電波を測定したこと、ホノルルの作戦電が増加したことは承知していたようですが、
米機動部隊の電波はやはり拾えていないようです。
米機動部隊の電波を方位測定の話は、この潜水艦の話やホノルル電が誤って伝えられたものではないでしょうか。

もっとも米機動部隊の存在がはっきりしていた珊瑚海でも索敵はそんなに慎重にやっていなかったので、
仮に南雲部隊が米機動部隊の出撃を知っていたとしても索敵には変化はなかったでしょうね。
ミ島基地への第二次攻撃のための兵装転換はなされなかったにしても。

兵装転換がなければ、索敵機による誤った位置へ攻撃隊を出してしまい、その間に被爆という別な可能性も出てきますか。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 02:07:39.19

～～～～～～～～～～
ドイツ戦艦は夢がある。
～～～～～～～～～～
軍艦名　　　　基準排水量　　全長　　　主砲
ビスマルク　　41,700トン　　　251ｍ　　38cm連装砲４基

以下未成艦
H39　　　　　　52,600　　　　　277.8　　　40.6cm連装砲４基（８門）
H41　　　　　　62,992 　　　　　282　　　　42cm連装砲４基（８門）
H42　　　　　　 83,268　　　　　305　　　　48cm連装砲４基（８門）
H43　　　　　　103,346　　　　　330　　　48cm連装砲４基（８門）
H44　　　　　　122,047　　　　　345　　　　50.8cm連装砲４基（８門）
H45　　　　　　492,702　　　　　609.6　　　80cm連装砲４基（８門）
--
HとJの2隻が起工され、艦名はフリードリヒ・デア・グロッセ、グロースドイッチュラント。
第２次世界大戦開戦後にキャンセル。
Ｈ４１以降の戦艦の兵装は諸説あり。

H45は詳細な設計図なし。
ーー
80cm列車砲(ドーラ)は、ドイツ陸軍には実在し、２門が完成。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 02:49:54.91

ビス子やシャルもそうだけど船体の割りに主砲がしょぼいなもったいない

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 06:23:50.85

>>578
ただの的

造船技術そのものを転換しない限り何やっても無駄
おわん型艦船は被弾して浸水しただけで必ず沈む

浸水しても沈まない浮体構造でな

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 08:06:42.21

H45は現代人かネット上で妄想で描いたイタズラだよ
それを真に受けたどっかのバカが本にまで載せてしまったので未だに本当だと信じてる人達が極少数いるけど

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 08:09:24.34

全長が2000フィートを言う時点でドイツ(メートル法)ではなくアメリカかイギリス(ヤード・ポンド法)の人間がやったイタズラだとわかるはずだけど

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 09:29:20.37

>>579
排水量に比較して小さな火力にこそ、ジュトランドやデンマーク沖でのエピソードの元がある。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 09:43:34.74

が、ライオンが砲塔指揮官のおかげで爆沈免れた事を鑑みると装甲防御の問題ではなく単に装薬の取り扱いの問題でしかないのではとも思える

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 10:23:18.64

Ｔ７２がおもちゃ箱のように砲塔が舞うようなもんすね

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 10:52:51.65

8.3万トンで48cm砲8門ならまぁまぁだと思う

・・・もちろん建造時には膨れ上がるだろうが

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 12:15:59.95

H39までは建造する気で設計していたが、それ以降は設計技量維持のための習作だろうね。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 12:19:53.39

>>575
>とっくに読んで理解している

それはいいが､それぞれの関連性も考えてみよう｡たとえば530.の
｢宇垣参謀長が戦藻録に何も書いていないことから、米空母の信号である可能性は低く｣

ある人の日記に書いて有るかどうかと､米空母の信号で有るかどうかは何の関係も無い
たいして重要で無いから書く必要なしと思っただけだろう

どうして重要と思わなかったのか?　については想像するしか無い

旗艦大和では､米潜の無電､ハワイの緊急電の増大､米哨戒体勢の増強等の情報を集め分析した結果
MI作戦は米軍に察知され米空母部隊は既にハワイを出撃していると､海戦数日前の時点で判断していた

当初の計画｢MI島を空襲し､それからハワイを出撃してくる米空母をゆっくり迎撃･･･｣なんてのはもう終わっていた
だから海戦前日の米空母のコールサイン情報について参謀長は｢そうか｣(そんなことは､とっくに判ってる)だったと想像できる

こうした情報は大和で共有されていたのだが､赤城には全く伝わってなかったわけ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 12:22:46.24

>>573
米側の記事というと｢太平洋暗号戦史｣米情報班ホルムズ大佐著かな｡
｢無線諜報によりミッドウェー付近の海上でアメリカ空母一隻の所在をつきとめたと･･･この暗号電報は「大和」で受信された。｣

でも､どうしてもと言うなら彼方の言う通りでかまわない｡他国の民間船又は何らかの自然現象により､米空母付近で
米空母と同じ呼出符号が､海戦前日に偶然発信されたということでも良い｡同じ事だから

南雲機動部隊はミッドウェー北方海域に居ると思われる米空母を探して攻撃するだけ

ちなみに上の先任参謀氏が後悔し反省していると語ったことは2つ｡まず米機動部隊がハワイを出撃したと数日前から知っていたのに赤城に伝えなかったこと｡米空母のコールサインの話しは2つ目

大和の電信一本で世界の歴史が変わるというのも面白い

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 12:41:16.50

雷爆転換をせずに、運良く米空母を発見できても
攻撃隊を発艦させた後で空母を守る戦闘機が居らんからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 14:11:05.08

それでも２隻くらいは大破で生き残れたかも

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 15:32:23.34

>>589
あんまりコイツがアホだから、この話が全然終われないじゃんか

米側記録というのは、米機動部隊が無線封止を破って「呼び出し符号」を発信した記録だ
南雲艦隊が、霧中での針路変更のため封止を破って無線を発信した事が、日本側できちんと記録されてるように

①米機動部隊は日本艦隊を奇襲するために厳重な無線封止をしていた
日本側が傍受した信号が本物の米機動部隊が発信したものなら、その違反行為は米側に記録されているはず
この記録がどこにも無い
しかも、封止を破ってまで無線発信するような緊急事態はなかった
②仮に米機動部隊が無線封止をせず、ミッドウェー北東の待ち伏せ地点で普通に無線交信していたのなら、飛龍無電室が傍受した5秒間の不明瞭な信号一回で終わるはずがない
続々と受信されたはず

①と②から、飛龍や大和が受信した米空母「らしい」信号が本物である可能性はゼロ

なお、ミッドウェー島の航空基地は哨戒を続けていたから、ミ島や基地機からの発信電波が多かったことは当然
ミ島から米機動部隊宛の電波を日本が傍受したとしても、無線封止して受信専門の米空母の位置を特定する根拠にはならない
この辺の理屈もコイツは理解してないな

第六艦隊司令部がクェゼリンで受信したという電波は、森史郎によれば空母と索敵機の交信というが、真珠湾からポイントラックに向かう途中の米機動部隊がそんなことをしていないのは上記の通りだし、肝心な電報が現存しておらず、戦史叢書にある通り何かの間違いという他ない

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 15:49:05.44

>>581
ネット以前の洋書には、確かにH44までしか出てこないね

垂直な舷側装甲、舷側装甲の下縁に接続した水平装甲など古い古いと散々言われたビスマルク方式をH44まで踏襲してるのは、確信があってのことだろうか

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:08:02.24

>>579
列強の他の戦艦と比べて広い装甲区画、過負荷で30ノットに達する速力に加えてキール運河を通航できる喫水の浅さを求められればこうもなろう！
（CV：前田昌明）

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:27:32.43

まあ、円盤型戦闘機まで開発していたナチス・ドイツ最高！

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 17:42:45.86

外洋で損傷しても退避できる植民地の港がある米英仏と、イギリスを
海上封鎖したかったら大西洋まで出なきゃいけないのに入渠できる港が
本国にしかなく、しかもそこまで戻るにはイギリスの目と鼻の先を
通らなきゃいけないドイツとでは、求められる抗堪性に雲泥の差がある。
他の新戦艦みたいに非装甲区画の広さに目をつぶっても集中防御で
バイタルをカッチカチにするなんて芸当は採用できず、どこに被弾しても
損害が一定の程度を超えないように装甲範囲を広くする必要があった。
当然、この方針は装甲重量を食う。そのくせ速力（＝機関重量）にも
妥協できないとなったら、一番割りを食うのは武装。さらに喫水まで
浅くしたいとなると全長、全幅ともに大きめにするしかなかったでござるの巻。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 18:00:57.86

>>592
｢君の言う通りでいいよ｣と言ってるのにごねられても困るなw

まあ､米空母が何らかのミス･トラブル･その他の理由で電波を発信して､無いという証拠も無い｡案外杜撰だったかも｡
ということで､話しは､この辺で終了に

>戦史叢書にある通り何かの間違いという他ない

戦史叢書･ミッドウェー海戦P249の｢何かの間違い｣という記事は､軍令部が艦隊向けに｢米艦隊がミッドウェー付近に出現･･･｣という電報を出したことは無いよ､という話し｡
大和らが米空母の呼出符号を受信したことに関しては問題なし｡普通に事実なので

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 19:26:10.73

>>596
ドイツ戦艦に大西洋を闊歩するメリットが感じられンのだが…

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 20:44:17.24

★山本五十六の「半年か1年の間は随分暴れてご覧に入れる」とか無責任だったなあ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
米国海軍軍備計画見通し　昭和１６年２月２５日（軍令部）

　真珠湾攻撃の９ヶ月ほど前の軍令部資料
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

戦艦１０隻の竣工見通し　・・・　https://i.imgur.com/IPtRDKE.jpg
空母などの竣工見通し　・・・　https://i.imgur.com/tJI3fV8.jpg
人員計画　・・・　https://i.imgur.com/zRWUCxK.jpg
航空機生産　・・・　https://i.imgur.com/J5gd2hQ.jpg

※史実では、空母や駆逐艦はこの表よりも、かなり前倒しで竣工している。
航空機生産は大日本帝国を圧倒
===
参考資料番号　（JACAR（アジア歴史資料センター））　C14121193100

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 21:29:30.02

>>598
仮想敵国の内、イギリスにもフランスにも大西洋に面した港がある。
北海だけ封鎖しても意味はないんよ。
当初は史実のようにUボートでゴリ押しするつもりもなかったしな。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 21:32:16.38

ドイツが海上封鎖とは

かたはらいたいわ

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 21:35:15.15

てか英国を海上封鎖は一次大戦でもむり
フランスは地中海があるので

ってか近代戦で港湾封鎖は不可能やろ
英国でもヴィルフェルムスハーフェン封鎖無理って一次大戦で言うてるやん

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:14:01.39

>>601
ところがZ計画が破綻して、デーニッツの方策（水上艦よりもUボートの量産を推進する）
が採用されるとイギリスは1944年に至るまで国内の建造量に倍する船腹を失い続け、
1943年4月までは備蓄の逼迫によって戦争継続が深刻に危ぶまれるほどだったから
ドイツを馬鹿にできない。もちろんイギリス自身もあらゆる手を尽くして対潜掃討に
力を入れていたが、イギリスが救われた原因はそれ以上に、アメリカで建造された
リバティー船の大量就役が間に合ったからだったりする。

**名無し三等兵** · 2022/06/11(土) 22:24:42.55

>>602
付け加えると両世界大戦において両陣営が試みたのは海上封鎖であって
港湾封鎖ではない。
そんなのは、よほど地理的条件に恵まれないと成功しない。
（例外は大戦末期、ソ連が周辺の制空権を奪還するまでバルチック艦隊を
封じ続けたフィンランド湾の機雷堰くらいか）

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 02:50:09.88

それは海上封鎖ではなく通商破壊
いちどググッてみよう。

あと水上艦による通商破壊で敵国を屈服させる事はマハンがすでに不可能じゃね？と指摘しており、第一次世界大戦でその通りに成っている。

第三帝国下のドイツ水上艦隊は純粋な艦隊決戦思考で計画されていた。
結果としてまったく数がたらず、二義的な通商破壊活動に投入される事になったけどやはり心胆寒からしめるいがいの結果は出せず、一年ほどで挫折。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 08:52:32.57

ドイツについては、あの鉄血宰相が「ドイツは満たされた国だ」と言って有事に弱点となる海外領土には否定的だった。
一方で「外交の要諦、それはロシア人と取り引きすること」とも書き残している。
ドイツの繁栄は、ドイツに有利か少なくとも公平な状態でヨーロッパが安定する、これが前提となることを喝破していた。
アジア、アフリカ、新大陸での争いには中立な調停者の立ち位置を確保することが肝要。
それなのに苦労知らずの三代目が大海軍に血道を上げて・・・本スレ的にはジーク・カイゼルなんだが。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 11:11:09.09

>>589
　米空母らしい呼び出し符号の傍受は5/3説と5/4説がありますが、5/3説が回想によるもので、5/4説が記録によるものなので、実際に米空母のものであったかどうかは別として、5/4夜の傍受の可能性が高いように思います。

　いずれにしても、南雲部隊はきちんと索敵機を出したつもりで、しかも位置を間違っていたとはいえ発見までしています。
　米空母の存在を確信していたとしても索敵計画自体には変更はあり得ないでしょう。現に米空母の存在が認識されていた珊瑚海でも二段索敵などは行っていませんでした。

　ただミッドウェイに対する第二次攻撃を準備せず、兵装転換しないで利根機が報じた米空母の当初の想定位置に第二次攻撃隊を送り込むことは可能です。
　しかしその位置が誤っていたため空振りに終わる公算が大です。
　運良く南雲部隊に向かう米空母機と途中遭遇してその航跡から推定してヨークタウンに達することができてもその1隻しか叩けません。

　その頃、米空母の攻撃で史実通り赤城加賀蒼龍は被爆。直援が少なくなる分、もしかしたら飛龍も被爆するかもしれません。
　これが第一次攻撃隊の再装備に誘爆するかどうかはより詳しく検討する必要がありますが、少なくとも発着不能に追い込まれることになります。
　再攻撃はもう困難でしょう。

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 12:54:01.60

>>607
戦艦スレで空母戦はスレチだから深入りしない方がいいかな

空想上の話だから大勝利も大敗北も両方ありと

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:39:56.24

主力部隊（大和、長門、陸奥ら）が、南雲機動部隊の前衛艦隊になっていたら圧勝だっただろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 13:48:08.45

日本に空軍があればだいぶ戦局は変わっていた

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 14:03:08.93

更なる混乱を招いていた可能性の方が高い

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 14:33:14.73

史実だと日本は「艦船や戦車より飛行機を」と言う流れで
マリアナ、フィリピンと数だけはアメリカと互角の航空機を揃えることに成功してる。
仮に空軍が独立してたら、
どんなに飛行機を増やしても空軍の利権が増すだけで、
海軍や陸軍のポストは増えないから、
飛行機にリソースを回すと言う判断自体が出来ない可能性が高い。

役立たずの艦船や戦車を沢山作って史実より早く降伏だな

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 14:39:27.82

列強国で空軍が無いのは、日本くらいです。
それだけ陸海軍の軋轢が大きかったと思うのですが、逆に言えば空軍が出来るとすれば、それだけ軋轢が緩和されたと見られます。

一次大戦以降の陸軍は空軍無しでは成り立ちません。

ですのでオレオレにはならないのでは？と

海軍も陸上攻撃隊を持たないわけですから同じ理由で、戦時での統合がしやすくなるのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 14:46:59.71

>>613
不毛な利権争いのためなら国益に反することも平気やる戦前の日本で
利権組織を一つ増やすメリットはデメリットに比べて小さすぎる

せいぜい機種や航空兵装の統合を図る機関を置くくらいで良い

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 16:21:24.90

>>613
アメリカ空軍って何時出来たんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 16:28:54.11

当時のアメリカにも空軍はなかった
戦後の空母艦載機の所属はイギリス・フランスともに海軍所属
空母運用するなら海軍所属にしておくのが都合がいい

基地航空部隊は空軍でもいいけど・・当時長距離海の上飛ばすなら
やっぱり海軍所属にしておいた方が訓練等で有利じゃないかな？
基地防空隊なんかは空軍でもいいだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 17:19:22.19

WW２の時点で独立空軍はなくても良かったかも
空母搭載機の空軍所属などかえって混乱を招いたから

戦後、戦略爆撃や高高度偵察など飛行機にしかできない作戦が現れたので独立空軍にも意味があったけど、これらを有人でやるのは過去の遺物になりつつあるから、空軍の存在意義は再度あやふやになってる

今後、あえて空軍に残るのは防空くらいかね

**名無し三等兵** · 2022/06/12(日) 23:04:33.91

海軍の母艦航空隊の損耗回復の足を引っ張った一因は陸攻パイロット。
彼らを母艦航空隊として元から運用出来ていれば、補充要員や新兵リサイクルに割り当てられたのだけど、航空艦隊としてすり潰してしまった。

空軍が無理なら、陸軍に爆撃機運用を丸投げして、海軍は母艦パイロットの育成のみを目指していれば、空母に航空戦隊が張り付くみたいな無駄も避けられたのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 01:50:05.71

>>599
Wikiにないので各艦種を補足してみた

（軍令部　資料ソース抜粋）　https://i.imgur.com/0IQTVeb.jpg
アメリカの建造計画は普通に公開されており、秘匿されていたのは揚陸指揮艦(AGC)など特殊な艦艇だけだった。

（１）第３次ヴィンソン案
・通常予算　　　　２４隻（アイオワ級戦艦２隻、空母１隻、巡洋艦２隻▲、駆逐艦８隻、潜水艦６隻、飛行艇母艦３隻、潜水母艦１隻、掃海艇１隻）
・特別国防予算　６８隻（空母３隻、巡洋艦１３隻▲、駆逐艦３０隻▲、潜水艦２２隻）
　▲ボルチモア級重巡４隻、クリーブランド級軽巡１１隻、フレッチャー級駆逐艦２６隻

（２）スターク案(軍令部入手情報)
戦艦７隻△、空母８隻、巡洋艦２７隻、駆逐艦１１５隻、潜水艦４３隻、工作艦１隻＝合計２０１隻
　△モンタナ級戦艦５隻、アイオワ級戦艦２隻など

ドイツ軍パリ占領の緊急事態の状況で（１）＋（２）＝1940年7月19日Two-Ocean Navy Act～両洋艦隊法成立
☆発注リスト　https://www.history.navy.mil/research/library/research-guides/shipbuilding-contracts/index-to-vol-23.html
"案"から"法案成立"で、エセックス級１１隻(CV9～CV19)など発注（正式に造船所割り当て）

※同時期の新造空母計画は、130号艦（大鳳）１隻のみ！（「瑞鶴」進水後に「大鳳」建造開始）
　⑤計画(1942年)のＧ１４空母は構想段階（プラモマニアから拝借）・・・　https://i.imgur.com/pJY5sos.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 07:26:31.81

>>530 ･･･　592.
米空母の呼び出し符号の話しだが､紛糾してた原因が分かったのでちょっと追加

｢日本海軍の驕り症候群｣千早正隆著という本で以下の記事がある

>東京から「敵の空母部隊がミッドウェー付近に探知された」という情報が、全艦隊あてに放送されたという説があるが
>その電報の実在が確認されていないし、
>『戦藻録』に「出撃後軍令部は我企図は未だ察知せられあらずと認むる旨電報あり」の記事があるのから見ると、何かの間違いであると思われる。

これは､東京の軍令部が艦隊に米空母関連の電報を送ったことは無い､逆に米軍は何にも知らないから安心しろ､という電報を送ってきた話し

戦藻録は"軍令部は何も分かってない｡大和では米機動部隊が5月30日にはハワイを出撃していると判断していたというのに････"という風な書き方

ところが千早氏の本を読んだ530が"大和が米空母の信号を傍受したのは何かの間違い"という風に勘違いしたらしい｡最後の592でも同じように書いていたので､たぶんそう｡

ということで､この話は､これで本当に終了

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 07:59:53.99

>>620
最後までアホだな

①6月3日ごろ、第六艦隊がクェゼリンでミッドウェー沖の信号を傍受し、東京から警報を発した
②6月4日、大和や飛龍が受信した「米空母の呼び出し符号らしき電波」

いうまでもなくこの二つは別物だ
戦史叢書にもこの二つは混同されてると書いてある通りで、しかも①は何かの間違いである可能性が高い

南雲機動部隊が米空母を先制攻撃できたという妄想の根拠になるのは②
最初から言ってる通り、②が米機動部隊の無線封止を破って発信されたという米側記録が無い以上、②は存在していない
日本側が何かの電波を受信し、勝手に「米空母らしい」と判断し、正しく握りつぶした事実があるだけだ

妄想の終了宣言がようやく出たので良しとするか

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 09:21:22.87

>>621
それだと不十分だね｡より正確には

0.　旗艦大和にて諸情報により5月30日､米空母部隊がハワイを出撃と判断

1.　海戦2～3日前､米空母らしい電波を捉える｡クエゼリンとヤルートにて方位測定､ミッドウェーの北北西百七十カイリ付近に米空母と判定
1.5　ただし軍令部からの艦隊向けの電報は記録も回想も無い｡｢何かの間違い｣と戦史叢書

2.　海戦の前日、大和が受信した米空母の呼び出し符号｡ミッドウェー北方海域に敵空母
2.5　飛龍でも受信したが､誤りとして握りつぶされたらしいので本海戦には影響なし

南雲機動部隊が米空母を先制攻撃できるかどうかについて軍令部と飛龍は関係なし｡赤城に0.と2.の情報を伝えられるのは大和だけ｡ということで終了

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 16:11:12.81

>>622
終了終了サギ師は全然終了しないな

どうやら森史郎は読んでない
飛龍艦長なり山口多聞に報告されていれば、赤城に報告される可能性は十分にあった、その前に握りつぶされてると書いている
5秒だけの信号モドキでは当然だが

そのへなちょこなまとめの2.5の後に以下を追加だ

2.6 米機動部隊が日本艦隊を奇襲すべくradio silenceで待ち伏せ時、無線封止を破って呼び出し符号を発信したという記録は無い
仮に無線封止していなかったと強弁するなら、呼び出し符号が5秒1回だけとの説明がつかない
米空母の呼び出し符号に聞こえるが、米機動部隊のものではない一瞬の電波が大和と飛龍で受信されただけ

終了宣言したんだからもう書くなよ

**名無し三等兵** · 2022/06/13(月) 16:51:53.38

>>623
別に反論したわけじゃないさ｡より分かりやすくしただけ

>米空母の呼び出し符号に聞こえる･･･電波が大和と飛龍で受信されただけ

それでいいよ｡それで｢呼出符号｣の話しは終了

後はミッドウェー北方海域の米空母近くで発信された信号に基づいて､南雲機動部隊が重点的に索敵を行えば歴史が変わるだろう