新・戦艦スレッド 122cm砲

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:15:33.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:12:04.01

>>61
当時の製鉄については詳しくないから本当にありがとう
呉の高炉ってWW2後だよね？
満州の鞍山製鉄所→昭和製鉄所は？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:46:29.54

鞍山と簡潔に書いちゃったけど、ここもややこしいのよね
まず満州の本渓湖に低リン低硫黄の鉄鉱石鉱床が発見され、
海軍はこれを元に特殊鋼を国産する事を計画する、それまではイギリス、スウェーデンから全量輸入
広島の大竹に山陽製鉄を設立して高炉を稼働させるが第一次大戦後の軍縮と不況で倒産

満州の本渓湖には元々本渓湖煤鉄公司って日中合弁の製鉄所があってこちらも高炉２基が不況で停止してた
これに目を付けて低リン銑鉄の生産をさせ高炉２基を増設し、これで生産した銑鉄を呉に納入させてた
本渓湖煤鉄公司はその後昭和製鉄所に吸収合併される

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:56:15.83

糞まみれになろうや？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:57:49.39

くそっ！こんなので

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 15:12:50.52

意外と沈まないもんやな、コンテナに浮力があるんかな？

「コンテナが荷崩れ」と１１８番通報、現場には４５度に傾く貨物船…房総半島沖

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b9a5cb7cfbe999768cc69ecd952935a7a17da39

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00050133-yom-000-4-view.jpg
１４日午前３時半頃、千葉県南房総市の野島埼灯台から南南西に約１３・５キロ・メートルの海上で、香川県船籍の貨物船「めいせん２」（４９９トン、長さ７２・４９メートル）から「コンテナが荷崩れし、船体が傾いている。転覆しそうだ」と第３管区海上保安本部に１１８番があった。日本人乗組員５人全員が約６時間後の午前９時５０分頃に救助されたが、うち２人が負傷している。

　横須賀海上保安部によると、巡視船など５隻が現場に向かったところ、船体は約４５度まで傾いていた。乗組員は救命胴衣を着用し、右舷のボートデッキに避難していた。波と風が強いため救助に時間を要したという。

　めいせん２は茨城県の常陸那珂港から大分県へ向かう途中で、船体に損傷や油の流出はない。同保安部が原因を調べている。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 16:08:09.85

それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:34:49.12

>>69
こちらの映像だと岸にだいぶ近くて、傾斜したまま着底してるように見える。
荷崩れした時、一気にコンテナが全部海中に落ちたから浮力を保てた可能性もあるような希ガス
https://www.youtube.com/watch?v=GtKaKSzCtxY

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:09:50.94

イタリアのモニターみてると樫野も砲艦にできそうな気がしてくる

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 21:52:25.47

砲塔の旋回をあきらめればいけそうだよなけっこうでかいし、３連想のままでも打つのは１つずつだからオｋ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 00:50:48.74

ジェネラルウルフ「よんだー♪」

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 18:59:10.05

>>73
近代海軍の黎明期、衝角の延長で前方固定砲のアイディアがあったね。
ジブリ風味の世界なら衝角戦艦ありだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 20:57:19.57

ベスビオスかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 11:39:23.20

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。

主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声　郷田ほづみ
本編の主人公。ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 18:23:53.44

それにしても帝国海軍の対米作戦。米豪遮断もハワイ上陸も反対が大きいとなると
あと残るは陸軍推奨の案

戦線を縮小し要所となる島々を要塞化して米軍の来寇をひたすら待つ。海軍は無駄に動くな！と。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 18:27:39.88

だが時間はアメリカの味方だからなぁ
待てば待つほど首が締まる

待ってる間にドイツがソ連を下してくれる等と言う他力本願では・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 18:32:44.03

攻勢側は、好きな島を好きなタイミングで全力で攻められる
守勢側は、どの島にいつ攻めてくるか分からないので、戦力を常時分散しなければならない

全力対分力の戦い
守勢側が勝てるはずがない

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 20:14:21.26

孤立した守備隊はもちろん全滅するが､それ以上の米兵に出血を強要すれば勝ちと

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 20:58:04.94

>>81
そんな話では無い　複数の島の内どれか一つを落とせれば他の離島の日本軍は置き去りになるから、ある島での損害比で一寸勝った所で周りの島の兵力が全て撃破されたのと同じになるから大敗となる
マーシャル諸島では主力がいた東マーシャルの島々を迂回されたし、第八方面軍の主力と日本が戦前に準備していた膨大な資材を運び込まれたラバウル要塞とトラック島の守備隊も戦うことなく無力化させられた　
海空戦で勝利の見通しが立たないのなら離島に兵力を配置してはいけなかったのだ　しかし戦前の日本ではそこまで考えられてなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 21:12:35.24

正しくは開戦時の田中新一作戦部長は南太平洋に陸軍を出すのは広大な海に砂を蒔くようなものだと一貫して主張していたので陸軍にはそれなりの見識があった
ガ島戦までは極力陸兵を出さない方針で唯一海軍に貸し与えた様な形の南海支隊を彼方此方に派遣して、攻略したら防備は全て海軍陸戦隊がやると言う役割分担だったんだよね

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 23:48:32.11

>>79
一周して1950年くらいになれば「ソビエトやベー」になって日本に土下座してきますよアメ公、もう少しだけなぜ待てなかったのか

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 00:43:42.11

どこの異世界に生きてるんだろ
イエローは原爆実験にされるだけ、ソ連の目の前で威力を見せつける為にね

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 22:15:48.83

もともとラバウルも獲る予定ではなかったので陸軍案で行くなら航空消耗戦も起きない予定｡1943年後期には大規模な艦隊決戦が起きると期待

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:48:08.14

陸軍案で行くならフィリピンが最前線で難攻不落の要塞になってるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 00:28:05.68

大和型戦艦7隻による主砲発射シーン【改大和・超大和】BATTLESHIP YAMATO ALL class 3DCG
https://youtu.be/vzIzigjrPR0

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:04:52.48

ラバウルとニューギニアは抑えとかないとな
放置してボルネオがB24の空襲圏に入ると油田地帯破壊され終了するぜ
破壊されるのが飛行場のうちは人力主力の日本でも翌日にはなんとかできるんだからな
遅滞戦術は必要

それにラバウル取らないと、そこの航空戦力の傘の元にトラック攻められる

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:14:49.24

ラバウルがないとゴム資源守れませんしね
ラバウルなだけにラバー、売る、なんちて

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 09:26:23.38

出師準備に入った１９４０年あたりで３０００－５０００トンクラスの急造タンカーとか
量産開始できなかったのかなぁ

ww２における日本海軍の行動制限のほとんどはタンカー不足が原因だしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:04:31.86

今みたいにネットで手配から外注から
何もかも処理できる時代じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:19:35.37

そこで竹筋コンクリートで泥舟タンカーを砂浜で違法建築ですよw

2000トンぐらいで焼玉機関、８ノットぐらいか？
最上甲板とかキールに丸棒鉄材を縦に埋めとけばなんとかなるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:46:21.99

>>89
開戦前の考えでは米太平洋艦隊と海軍が決戦を行なって決着をつける　その為の出撃拠点としてトラックが必要って理屈だった
そこでトラックを守るためにラバウルを取る事になった
するとラバウルを守るためにソロモンとニューギニアで戦いを始める
そんなこんなで海軍からの求めに応じて大量の陸兵を南太平洋に出して多くの死傷者も出したのにも関わらず、海軍はトラックを奇襲されて基地機能を失ってしまった　それまでの2年間、南方で戦った陸兵の犠牲は無意味となりニューギニアソロモンラバウルに展開中の数十万の陸兵は下げる事も出来ない遊兵となってしまった
この衝撃は計り知れない　これ以降、陸軍は海軍の言う事を信用しなくなる　
東條首相はこの報に接して一晩考え抜いた挙句に適当な事をやってる海軍作戦への介入を意図して自らの陸相総長兼任、嶋田に海相総長兼任と言う後世から評判の悪い人事を断行して決戦体制の確立を模索する

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 13:55:42.81

艦隊決戦といういっときのイベントに勝つのが戦争に勝つことという夢想が有害だと気づく必要がある

艦隊決戦に勝つための艦艇建造、艦隊編成、ガラパゴス兵器（陸上長距離雷撃機、水上機搭載潜水艦、重雷装艦、甲標的母艦）

こういう一撃作戦の軍備、編成、運用は数少ない例外を除き失敗した
ていうか、対戦国にそのような戦い方はさせてもらえず、空域・海域支配のための島嶼戦、つまりエリア争奪戦（一撃戦とは好対照をなす）という相手の戦いに受身で対応するのが精一杯になった

戦後70年を過ぎてまだ艦隊決戦ガーとリピートしてる奴は、世艦増刊号の三笠話でも読んでマスかいてれば良い

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:24:39.15

別に艦隊決戦以外のオプションでも日本に勝つ手立ては無い
あらゆるオプションが全て物凄く低い勝率しかない中で1番確率が高いものを選んでいただけ(そして1番高い確率のものでも勝利にはほど遠い)

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 22:46:29.94

5.15以後で日本海軍がアメリカ海軍に引き分ける確率はほぼなくなった
アメリカとしては、西海岸からフィリピンへ増援部隊を送ることが最優先であり、この護衛ないし露払いとしてアメリカ海軍の艦隊を付ける
日本はそれをまず食い止めるというかフィリピン増援部隊をフィリピン海へ叩き込めばほぼ任務完了

マリアナ諸島の北部海域での決戦
考えることは双方同じ
地の利を使える日本側が有利
艦攻はほぼ搭載せず、主力は艦戦
駆逐艦雷撃は長距離ではなく53cm空気魚雷程度の射程(10km)まで減らす一方、炸薬は増やす
潜水艦は哨戒といやがらせ攻撃（艦隊・船団・西海岸）に終始。12cm砲搭載艦は可能な限り14cm砲へ交換
最低2か所に工作艦2隻ずつを派遣し、戦闘後の自沈処理を防ぐ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:00:25.65

フィリピンなんて放棄なんだけど、この人寝言しか書かないね

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:38:45.94

フィリピンはいらないけどセブ島だけ欲しいな、あそこが日本領土だったら沖縄もびっくりの南国リゾートアイランドとして大発展しただろうに

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:11:45.29

やはり、「次の戦争」は勝ちたいね

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:22:11.63

このままいけばロシアに勝てるで、ロシア解体や

北方領土どころか日本共産党が主張しているように
全千島と南樺太が日本領土になりますよ
北樺太も交渉しだいじゃいけるんじゃね？

https://pbs.twimg.com/media/FMVtarWaIAIn1GF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMVyXMlUUAQp5E3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:26:15.20

>>97
艦戦ばっかじゃ敵空母叩けないじゃん。
攻撃ばっか餐ってるとそのうちミッドウェイみたくラッキーヒットで殺られるしょ。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:49:13.12

これが理想、世界の分割
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 01:35:56.42

頭プーチンだな

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 01:38:27.67

https://pbs.twimg.com/media/FMVtarWaIAIn1GF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMVyXMlUUAQp5E3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 11:18:34.53

>>95
> 決戦･･･という夢想が有害だと気づく必要がある･･･戦後70年を過ぎてまだ艦隊決戦ガーと

「軍略において決戦こそが至上命題である」

「指揮官が行ってはいけないこと　それは対処戦術を小出しにすること･･･必ず敗れる！」

「勝つためには･･･最重要地点を定め　軍事資源を集中投下し　一気呵成に勝つこと！すなわち決戦を制する」

櫂大佐「アルキメデスの大戦」

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 11:44:18.84

>>102
艦戦は敵航空機を全滅させるだけでいい
丸裸の空母を叩くの手段は他になんでもあるし

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:43:37.28

ミッドウェー開戦直後に伊吹への変更を進めて4軸残してバルジを付加して航続距離を伸ばして33ノットで走り回って
機動部隊の前衛に出て戦闘機と2式艦上偵察機で自艦防空と広域哨戒してれば
よかったかもなぁ

29ノットだと高速艦上偵察機とか魚雷積んだ天山とか発艦しにくいんじゃないかな

それにしても1942年4月24日起工、1943年11月から空母へ改造というのは
どういうつもりなんだろ。
起工時に加工済みだった船構造材、機関、装甲板、諸機械、12.7センチ高角砲は流用するとして
1942年7-8月ごろに軽空母への設計変更の方針を決めて入れば、
弾薬庫なんかは工事前だし、煙路をずらすとか最上甲板を前後に延長して格納庫甲板にするわけで
砲塔積載の後に魔改造するより工事は早くするむだろ

1944年初頭には軽空母として完成できたんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:43:39.95

機数揃えればいいってもんでもあるまい。
そもそも艦攻操縦員に訓練を施せば戦闘機搭乗員として使い物になるのか。
戦闘機操縦員の腕を持ちながら艦攻操縦員になったのか考えろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:53:29.93

戦闘機数増やせばパイロットも増やすのは当たり前だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:32:09.52

まず日本の国力を10倍とは言わないがせめて倍くらいにはして……

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:08:58.82

大和型４番艦　　艦首ドリル
https://i.imgur.com/3wGo1Jn.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:36:53.63

>>111
アメリカの国力が日本の10倍であり、日本の国力が史実の2倍になったとしてなお
国力が5倍のアメリカを相手にする……うーん、無謀。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:41:56.87

>>113
勝ちたいじゃなくてやりたいことをやりたいっていうささやかな希望

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:49:01.65

>>107
丸裸の空母を叩く方法なんて艦攻、艦爆いがいにないでしょ。

つまり米軍空母は開戦依頼一隻も失われない、そのうち量産空母もそろって数十隻規模の機動部隊が押し寄せる。

こうなると日本空母の戦闘機総動員しても勝てない。
さらに日本基地空襲を防ぐ手立てもない。

母艦航空機の戦闘機割合を増やすのは問題ないとは思うが米軍空母を沈める手立てを捨てるのはいかがなものか。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 15:05:48.61

プーチン！！！
https://i.imgur.com/Z4fkt0D.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 15:06:35.69

頭悪そう

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 18:35:42.12

>>102
敵空母は、艦船が制空し艦爆で飛行甲板に穴を開けて無力化する
で、味方空母の前衛にいる戦艦が手負いの空母を追撃して主砲で撃沈する
前衛戦艦は、敵味方空母の間に位置してるはずだから、味方空母への奇襲も防げる

ミッドウェー海戦後のこうした戦策は、机上のアイディアとしてはなかなか秀逸なのだが、それでも帝国海軍が海戦で負け続けたのは、
・索敵のマズさ
・空戦の弱さ
・戦艦の劣速
こんな感じかね

とはいえ索敵はアメリカにとっても難しい
これをカバーしたのが、マリアナに見るような空戦の強さ
たとえ先制攻撃を受けたとしても、自艦隊からの日本編隊の発見が早いので、攻撃隊はターキーシュートされる

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:14:25.51

あとは、艦隊決戦ガーの精神は健在だから、そのために戦艦を出し惜しみする

フィリピンのサマール後、栗田はとっととサンベル海峡を通ってブルネイに帰って行ったが、ハルゼーはアイオワとニュージャージーを分派して戦艦決戦を企図した

アイオワNJ対大和長門金剛榛名だったらなかなか良い勝負になったはず
栗田がサンベル東口で待ってれば、3時間後だったかにはハルゼーとの決戦が実現した

決戦を求める口実でレイテから引き返し、決戦を避けてサンベルに逃げ込んだ栗田

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 19:55:17.30

空戦の強さじゃなく
防空システムの強さだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:04:18.81

>>119
勝ち目がないとき退避するのは適切な判断だよ｡当時の米航空兵力の規模は桁違いなんてもんじゃ無い

ミッドウェーのときの米戦艦も勝ち目がないから出撃すらしなかったし

もしも日本が陸軍案で進めていたら､艦隊はあまり動かず､石油の浪費もなく､兵員の損耗も最小限､サイパンなどの要塞化も進んでいるだろう｡マリアナ決戦には最適

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:12:02.63

>>118
戦艦隊が前衛にいても、敵の誘引は出来ても、敵の早期発見には繋がらない。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 21:38:29.35

頭悪そう

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 22:35:10.41

>>121
ミッドウェー時の米戦艦はニューメキシコ級で、流石に21ノット艦は空母と行動できない
その代わりに西海岸の警戒だ

アメリカ自身が日本本土を含むヒットエンドラン攻撃してたから、自分の本土警戒くらいはする

それにしてもミッドウェーでは、アメリカは負けると分かってたけど間違って勝っちゃったのか？
それは帝国海軍に対してあまりにも失礼というべき

マリアナまで日本が何もしなければ、ラバウル、ガ島、ニューギニアはアメリカに無血で献上
もちろん本土も二度三度と嫌がらせ空襲される
アメリカの好きな時、皇居か伊勢神宮でも熱田神宮でもちっちゃい爆弾を一つでも落とせば、連合艦隊は頼まれなくてもミッドウェー並みの決戦に出ざるを得ない
決戦を強要されるのは日本の方

あとはアメリカは攻撃地点を選び放題だから、マリアナなど迂回してニューギニア西端から資源地帯に向けて侵攻しても良いし、マヌスあたりからトラックを奇襲して真珠湾を再現しても良い

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 03:12:02.41

>>118
ミッドウェー海戦後の戦策ってのは機動部隊を本隊と前衛に分離することだけでなく、第二艦隊たる前進部隊と共同すること
機動部隊本隊のみならず、機動部隊前衛および前進部隊も索敵張るんだわ

また機動部隊前衛および前進部隊に一番やらしたかったのは敵艦隊に突入させ砲雷撃戦に持ち込むこと
その理由は、ミッドウェイで第二艦隊や機動部隊の空母以外の水上艦艇って海戦に何も役に立ってねえっという戦訓だから

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 03:50:45.21

相手がいつまでも同じ海域から動かないといいねぇ
そんな訳ないから捕まらない、全艦40ノットとか出る訳でもない

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 05:52:41.32

https://pbs.twimg.com/media/FMVtarWaIAIn1GF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMVyXMlUUAQp5E3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 08:17:56.12

アッツ海戦みたいな状況で
損傷、減速して取り残された敵艦やその援護の駆逐艦を始末して戦果の拡大を狙ってんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 09:11:25.37

ま、それもこれも空母戦で負けたら意味無し

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:48:25.41

戦策の話が出てたけど、艦隊決戦という戦術イベントの役割に応じて艦隊を編成するというのは相当のガラパゴスかと思う

主力部隊は第一艦隊、前進部隊は第二艦隊、先遣部隊は第六艦隊、機動部隊が一航艦だったり第三艦隊だったり

艦隊決戦というのは、本来は敵味方が満を持して正面から戦うので勝率は半々
しかし、艦隊決戦あっての海軍だから絶対負けられない
だからZ作戦でもマリアナ、レイテでも、決戦主義の故に決戦兵力を温存して決戦を避ける
で、決戦戦力たる大和を温存したまま敗戦したら海軍が何と言われるか分からないから、やられるために沖縄に出す

何という笑えない状況

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:54:33.29

とりあえずミッドウェー海戦では出し惜しみせず空母も戦艦もあるだけ
同時に間髪を入れずに全力で攻撃目標に火力投入しろ

ということなんじゃ無いかな
戦場の近辺には徘徊していても戦艦やアリューシャン部隊、瑞鳳は遊兵だったわけで

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:28:36.86

>>130
タスクフォース批判か
何という笑えない状況

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:34:08.06

太平洋より遥かに狭く小さい北海でさえ第二帝政ドイツが艦隊決戦を挑めたのは1回こっきり
格下海軍が決戦を強要するのは無理だし艦隊決戦を行えてもそれが戦争の勝利にはストレートに繋がらない
開戦後に日本が戦勝するのはおろか講和するのはどうやっても無理
ここであーだこーだ論じてるのは全て無駄、当時の日本を嗤える日本人なんてひとりもいやしない

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 14:49:32.33

まずなんで艦隊決戦せにゃいかんのか？
艦隊決戦で勝てばセンソーに勝てるのか理解してないやつ多すぎ。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 16:47:21.23

>>134
ンなこたぁ、住民の大半は理解した上だろ。アラシはスレ乞食の確信犯。
一応、戦艦スレゆえ、話を艦隊決戦にもっていく傾向はあるわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 17:05:35.29

ミッドウェーの場合は艦隊決戦に見えて実は攻城戦
同戦力で勝てるわけがなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:16:06.31

制海権をいかに確保するのかの一つの方法として艦隊決戦があるんだよ。

じゃ制海権を得たらなぜ戦争に勝てるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 18:32:33.53

別に日本相手なら潜水艦だけで終わるんだけどな、対潜戦術糞だからな

地味すぎるし時間かかるからそれだけじゃダメとなっただけでね

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 19:14:54.44

潜水艦で日本本土に止めを指すにはフィリピンを落とさんとあかんやろ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 19:27:59.21

別にフィリピンあれば便利なだけ、なくても作戦してる
開戦直ぐにハワイを基地とした部隊が日本本土周辺に出撃している
こっちは日本艦船の偵察と通商破壊
そしてボルネオやパレンバンに近くて便利なのはオーストラリア

1943～1944年でフィリピン落ちるまえに実質日本輸送船団の大型船は壊滅状態だ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 19:40:30.03

国民に対するプロパガンダは必要なので、潜水艦戦だけでなく、戦争してるぜ的ななにかはいるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 20:29:41.69

真珠湾の戦艦が健在な状況で、フィリピン放棄選択をアメリカ国民が受け入れるかどうか
不可能

増援部隊を送り込むしかなく、それを日本軍が主に戦艦を使って海へ叩き込んでやったら、
「アメリカ海軍はロクに護衛もできないのか」
「ルーズベルトが戦艦の建造をやめたからこうなった」
と叩かれてしまう

フィリピン防衛は半年が限度で、物資かき集め・搭載に2か月半、太平洋を渡るのにだいたい3週間

日本は史実の昭和8年戦策ではなく、北マリアナ沖決戦案
委託領の航空隊を避け、とにかく最短で向かうため、南鳥島と硫黄島だけ一時的に航空兵力を無力化すればいいだけ

わいの戦術は、西海岸から護衛するアメリカ海軍に緊張を与え続けて出来る限り疲弊させ、日本近海で戦力の集中投入を行い、
主力艦隊を誘引している間に基地航空部隊と第二機動部隊を用いて敵増援部隊を海に叩き込む
両機動部隊共、とにかく防空制空権を確保し、艦戦・艦爆損耗分はマリアナ諸島ないし沖縄から送り込み続け、空母と駆逐艦を排除し、味方潜水艦が行動しやすい環境を作る
基地航空隊は広域哨戒を行い、敵潜水艦の行動をできるだけ制限する

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 21:00:07.62

開戦時あれだけの大型空母と進化した航空機を多量に持つ国同士が戦った場合、戦艦同士の決戦は起こりようがない。

それでも戦艦押し立てる側が敗北する。

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 21:37:38.24

>>142
いい加減に現実受け入れたら？
国民なんてマスコミ扇動すれば好きなように扱えるんだよ
中途半端に戦って「I shall return」でいいんだから簡単な事だ

誤算は、捕虜が日本兵と同じレベルで扱われた事くらいだ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 21:42:43.85

>>124
>ミッドウェー時の米戦艦は･･･空母と行動できない･･･西海岸の警戒だ

米軍の関心事はミッドウェーで､本土西海岸の心配は当時は特に無いかな｡それに大和長門も南雲機動部隊と行動してないし

>マリアナなど迂回してニューギニア西端から･････

マリアナは遠すぎて本当は困っていた｡資源地帯近くで艦隊決戦が起きるなら燃料補給などで都合が良く日本海軍的にむしろ大歓迎

史実と違いガ島やラバウルでの消耗戦が無く､米軍がスピーディに侵攻してくれるとなると
日本軍の損耗も少なく､早めの大決戦が起きそう

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 21:48:45.12

>>144
なんにせよ空想上の話しだから､艦隊決戦は､起きないときは起きない｡起きるときは起きる｡それで良いだろ｡

任意の設定で考察してるだけ｡

軍事を語る上で｢もしも･･･｣を考えないようでは話にならない｡可能性は無数にあるのだから

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 22:24:53.18

>>144
フィリピン放棄は空想じゃなくて現実だけど？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 23:16:54.07

>>132
タスクフォースってのは、文字通り一時的なタスクのために編成される部隊
アメリカのTF1からTF113まで、連番じゃないにしろ、いくつのTFが編成されては解体されたと思ってるんだ

艦隊決戦のタスクで艦隊を建制化しちゃうところが独自なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 01:31:14.59

現実の艦隊編成は建制の戦隊すらバラして組み立てられてるけどな
ま、旧式艦の戦隊はどこも欲しくないからまとめてお荷物だがな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:13:33.13

艦隊決戦の勝率は初期は高いが末期は苦しい､途中の消耗戦をどれだけ防止できるかが鍵

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:48:43.35

いくら消耗押さえても年と共に米軍の物量、技術、技量は日本を上回っていくから、せいぜい終戦の時間を後ろに伸ばせるだけでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:01:01.44

そもそもの話が米側は艦隊決戦に付き合うつもりはない
ミッドウェーですら米側は日本の攻撃衝力の空母を削る事だけが目的
やる気なら真珠湾に後詰の戦艦準備させとくよ

言葉遊びでいいなら、空母決戦も艦隊決戦だがな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:33:30.39

前線基地をトラック諸島でなくサイパンへ
これにより、ラバウルへ侵攻する理由がなくなり、ニューギニアもせいぜいチェンデラワシ湾より西側まで
アメリカはソロモン・ニューギニアの消耗戦へ持ち込めず、逆にダーウィン死守のため東京遠距離空爆（ドーリットル）なんてできず、すべての戦力をここへつぎ込まなければならない
ダーウィンへ上陸されたらオーストラリアは中立宣言

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 10:43:13.57

艦隊決戦を実現する方法は､ハワイ攻略か､米豪遮断か､または陸軍方式

もしもミッドウェー･ハワイ攻略で行くとなると､まず暗号を解読されていることを
日本が知っていると仮想したい
するとミッドウェーで米軍に待ち伏せされることも織り込み済みとなる

小細工は無意味なので､全空母･全戦艦他を集めて全力で攻略に向かう

･･･それを暗号解読で知った米軍がどういった作戦を採るか?　そこを考察して始めて仮想戦記らしくなるかな

予定通り空母三隻のまま無為無策で迎撃してくれれば楽勝なんだが米軍はそんなにバカじゃ無いだろう｡ミッドウェー島を放棄してハワイ決戦に備えるという選択肢も有り得る

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:02:20.04

戦国時代や戊辰戦争で惨めな敗戦をした側の再現しただけ
海軍はくるくるパー
もしくはハナからスパイ主導組織で八百長

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:06:03.73

>>154
そもそもアメリカ軍もそこまで仔細な作戦を把握してたのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:59:02.71

>>156
前月の25日には､各部隊の編成、指揮官の名前、航路、攻撃時期などが判明していて､もう知り尽くされているような

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:30:07.87

米側が欲しいのは時間
だからどこでも遅滞戦術を繰り返している、日本みたいに死守しないだけ
ミッドウェーでも同じ事
どれだけ日本が戦力増やそうがやることは同じ、削るだけで決して決戦になんて持ち込まない
削る予定が、あら敵空母4隻沈んじゃったが史実なだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:51:36.20

ミッドウェーだって米空母部隊には
「狙いは敵空母のみ」「自身の空母を必要以上に危険に晒してはならない」
「打撃を与えられないと判断したら逃げろ」だしなぁ

決戦に応じるつもりなんかハナからない
ミッドウェー失陥しても自軍空母部隊を温存する方針だもんね

史実の大戦果は米も望外の事柄

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:54:27.15

遅滞戦術で米空母三隻がミッドウェー海戦に来たとして､日本が空母8隻くらい集中すればたぶん勝てる
航空魚雷1～2本ていどの命中が有れば米空母は大幅な速度低下または行動不能となるだろう

後は水上艦隊が前進して米空母を撃沈するか､または鹵獲すれば良い

その後のハワイ攻略は相当楽になる｡アメリカもハワイを明け渡すわけにはいかないので大規模な艦隊決戦が期待できる

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:13:53.93

>>154
戦艦決戦は絶対起きない。

そもそも戦艦決戦が起きるのは、戦艦が無ければ制海権が取れなかったから。
つまり戦争に勝てない。

だから敵戦艦を壊滅させようと戦艦同士の決戦がおきる

太平洋での戦いで米軍は戦艦無くても勝てただろ。

結論は戦艦無くても戦争には勝てる。
空母が無ければ戦争に勝てない。

それが時代の変換ってもんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:30:48.13

艦隊決戦は行われている
空母機動部隊による艦隊決戦が
艦隊決戦て何も水上砲戦のみに限定した言葉ではない
その中に魚雷戦もあるし航空戦もある

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:43:06.15

>>160
残念だけど何をもって勝利か理解できてないね
ミッドウェーでいえば、
日本側の作戦成功はミッドウェーの占領ではない
アメリカの作戦成功は日本側の撃退ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:05:31.61

空母戦は索敵が命
島嶼を守備する側は航続距離の長い飛行艇を使える
この敵哨戒圏に空母部隊が入らなければ、上陸部隊や艦砲射撃部隊の上空援護すらできない

対して守備側はこの縛りはないから基地の索敵情報を元に行動すれば良い