戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 122cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/05/10(火) 11:15:33.70ID:2xCk5xky
722名無し三等兵
2022/06/21(火) 21:41:20.99ID:i4mE8Zlv >>412
史実の米軍は翌日までヨークタウンの復旧作業を続けていたが、日本艦隊が接近してくれば空母を放棄して退避するはず
日本は三隻の米空母を発見することとなる
航空隊は米空母三隻の撃沈を報告しているだろうから、パイロットらの報告の適当さが浮き彫りになる
また、これらを鹵獲して調査すれば、魚雷や爆弾の実際の命中数も確認できるかも知れない。(パイロット等の報告よりずっと少ないと)
航空機は便利だがボクシングでいう「軽いジャブ」程度の威力しか無い。敵艦隊撃滅には戦艦の巨砲や酸素魚雷の威力が必要と改めて理解される
結果、航空主兵論者を抑え込むことになる。こうして航空隊は「前座」あつかいとなり、本来主力で有る戦艦部隊の活躍の機会が増える可能性・・・
史実の米軍は翌日までヨークタウンの復旧作業を続けていたが、日本艦隊が接近してくれば空母を放棄して退避するはず
日本は三隻の米空母を発見することとなる
航空隊は米空母三隻の撃沈を報告しているだろうから、パイロットらの報告の適当さが浮き彫りになる
また、これらを鹵獲して調査すれば、魚雷や爆弾の実際の命中数も確認できるかも知れない。(パイロット等の報告よりずっと少ないと)
航空機は便利だがボクシングでいう「軽いジャブ」程度の威力しか無い。敵艦隊撃滅には戦艦の巨砲や酸素魚雷の威力が必要と改めて理解される
結果、航空主兵論者を抑え込むことになる。こうして航空隊は「前座」あつかいとなり、本来主力で有る戦艦部隊の活躍の機会が増える可能性・・・
723名無し三等兵
2022/06/21(火) 22:00:17.87ID:js4pHYTX 南太平洋での損害は零戦40%、艦攻 艦爆それぞれ60%の損害、数にして92機 人員にして145名
珊瑚海でも97機損害
ミッドウェーで280機 110名
珊瑚海でも97機損害
ミッドウェーで280機 110名
724名無し三等兵
2022/06/22(水) 00:14:10.51ID:dV0k/M0M725名無し三等兵
2022/06/22(水) 01:19:58.60ID:BGzPba9h726名無し三等兵
2022/06/22(水) 11:10:17.22ID:HbD7pyaM 戦艦「大和」に搭載された艦載水上機とは?
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a7be75aaefe9e643b31fa0b948a6a32696c4bce5
大和型では、設計段階で予定されていた艦載機と、実際に就役してから配備された艦載機の機種が異なるため、
搭載機数については、就役後の機数となる。搭載された機種は、連合軍コードネームでピート(Pete)と呼ばれた複葉複座の零式観測機と、
同じくジェーク(Jake)と呼ばれた単葉3座の零式水上偵察機であった。
このうち、零式観測機は弾着観測が主任務でその他に対潜哨戒(たいせんしょうかい)などにも使われ、
零式水上偵察機は索敵が主任務ながら、零式観測機と同様の任務にも使われている。これらの機種のうち、
もし前者だけを搭載するなら格納庫に6機を収納し、カタパルト上にそれぞれ1機ずつ載せて計8機の搭載が可能で、
後者だけを搭載するなら格納庫に5機を収容し、カタパルト上の2機と合わせて7機となる。
だが結局、大和型は最後まで最大機数を搭載することはなかった。
戦艦「大和」最後の出撃となった沖縄海上特攻では、搭載していたわずか1機の零式水上偵察機を、
坊ノ岬沖(ぼうのみさきおき)海戦が始まる前に発艦させており、同機は指宿(いぶすき)基地に無事帰り着いている。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a7be75aaefe9e643b31fa0b948a6a32696c4bce5
大和型では、設計段階で予定されていた艦載機と、実際に就役してから配備された艦載機の機種が異なるため、
搭載機数については、就役後の機数となる。搭載された機種は、連合軍コードネームでピート(Pete)と呼ばれた複葉複座の零式観測機と、
同じくジェーク(Jake)と呼ばれた単葉3座の零式水上偵察機であった。
このうち、零式観測機は弾着観測が主任務でその他に対潜哨戒(たいせんしょうかい)などにも使われ、
零式水上偵察機は索敵が主任務ながら、零式観測機と同様の任務にも使われている。これらの機種のうち、
もし前者だけを搭載するなら格納庫に6機を収納し、カタパルト上にそれぞれ1機ずつ載せて計8機の搭載が可能で、
後者だけを搭載するなら格納庫に5機を収容し、カタパルト上の2機と合わせて7機となる。
だが結局、大和型は最後まで最大機数を搭載することはなかった。
戦艦「大和」最後の出撃となった沖縄海上特攻では、搭載していたわずか1機の零式水上偵察機を、
坊ノ岬沖(ぼうのみさきおき)海戦が始まる前に発艦させており、同機は指宿(いぶすき)基地に無事帰り着いている。
727名無し三等兵
2022/06/22(水) 16:54:42.29ID:IFeCmOg7 >>726
沖縄の水上機は対潜哨戒の為で大和の一機だけでは無く艦隊の他の水偵と基地の水偵で哨戒任務をリレーしていった
朝一の0600に大和哨戒機が発進して、その後暫く基地からの水上機がリレーを繋いでいき最後に矢矧の搭載機が行って基地に帰るって流れだった筈
沖縄の水上機は対潜哨戒の為で大和の一機だけでは無く艦隊の他の水偵と基地の水偵で哨戒任務をリレーしていった
朝一の0600に大和哨戒機が発進して、その後暫く基地からの水上機がリレーを繋いでいき最後に矢矧の搭載機が行って基地に帰るって流れだった筈
728名無し三等兵
2022/06/22(水) 20:07:15.21ID:dV0k/M0M 対潜哨戒ねえ
米潜水艦は、とっくに豊後水道で大和を発見していたが、
半端に雷撃して基地に帰られたら困るので、潜水艦に雷撃を禁止、温かく見守っていた
ここまでナメられると哀愁漂うなあ
米潜水艦は、とっくに豊後水道で大和を発見していたが、
半端に雷撃して基地に帰られたら困るので、潜水艦に雷撃を禁止、温かく見守っていた
ここまでナメられると哀愁漂うなあ
729名無し三等兵
2022/06/22(水) 20:33:50.61ID:phi24ac2 アメリカ戦艦艦長「俺様とバトルするんだから絶対航空機で撃沈すんなよ」
↓
撃沈w
↓
撃沈w
730名無し三等兵
2022/06/22(水) 22:43:42.20ID:rMutehDc >>721
そうやって一部分だけ切り取るのなら、「米空母は損傷さえせず赤城加賀蒼龍を仕留めた」とも言えちゃいますよ。
飛龍の活躍は、それまでの3三空母が米軍の攻撃とその時間を吸収して飛龍の健在に結果的に資していたこと、3空母被爆までに米艦上機が相応に大きな損害を受けていたから、に過ぎません。
そうやって一部分だけ切り取るのなら、「米空母は損傷さえせず赤城加賀蒼龍を仕留めた」とも言えちゃいますよ。
飛龍の活躍は、それまでの3三空母が米軍の攻撃とその時間を吸収して飛龍の健在に結果的に資していたこと、3空母被爆までに米艦上機が相応に大きな損害を受けていたから、に過ぎません。
731名無し三等兵
2022/06/23(木) 17:20:30.14ID:r4gXdkzs >>730
>「米空母は損傷さえせず赤城加賀蒼龍を仕留めた」と
実際にはそうなったね。だから空母四隻大爆発により敗北でもかまわないし、南雲大勝利でもいい。空想は自由
ここは戦艦スレなので空母戦の詳細に深入りしないが、一般論として
必要な情報が得られ、先手をとって戦力を集中できれば有利というだけのこと
大和が赤城にきちんと情報を伝えていれば有り得たシナリオ
>「米空母は損傷さえせず赤城加賀蒼龍を仕留めた」と
実際にはそうなったね。だから空母四隻大爆発により敗北でもかまわないし、南雲大勝利でもいい。空想は自由
ここは戦艦スレなので空母戦の詳細に深入りしないが、一般論として
必要な情報が得られ、先手をとって戦力を集中できれば有利というだけのこと
大和が赤城にきちんと情報を伝えていれば有り得たシナリオ
732名無し三等兵
2022/06/23(木) 17:21:24.01ID:r4gXdkzs >>724
>飛行機は前座?そんなの当たり前
まあ、そう。戦艦こそが主兵という本来の姿に戻るべきだったんだが
当時は、過大な戦果誤認を利用して「航空万能、戦艦なんか無用」という航空主兵論の幻影が蔓延っていた
ちなみに戦果誤認は米軍も同様。初の空母戦である珊瑚海海戦で
ヨークタウン攻撃隊は千ポンド爆弾6発、魚雷3発を命中
レキシントン攻撃隊は千ポンド爆弾3発、魚雷5発を命中
・・・と報告。米軍は瑞鶴・翔鶴の二隻を撃沈したと喜んだ
しかし、その後、日本の通信を傍受し暗号を解読したところ瑞鶴は無傷、翔鶴は損傷した程度と判明
こうして米軍は航空機に過大な幻想を抱かずに済んだ
>飛行機は前座?そんなの当たり前
まあ、そう。戦艦こそが主兵という本来の姿に戻るべきだったんだが
当時は、過大な戦果誤認を利用して「航空万能、戦艦なんか無用」という航空主兵論の幻影が蔓延っていた
ちなみに戦果誤認は米軍も同様。初の空母戦である珊瑚海海戦で
ヨークタウン攻撃隊は千ポンド爆弾6発、魚雷3発を命中
レキシントン攻撃隊は千ポンド爆弾3発、魚雷5発を命中
・・・と報告。米軍は瑞鶴・翔鶴の二隻を撃沈したと喜んだ
しかし、その後、日本の通信を傍受し暗号を解読したところ瑞鶴は無傷、翔鶴は損傷した程度と判明
こうして米軍は航空機に過大な幻想を抱かずに済んだ
734名無し三等兵
2022/06/23(木) 19:34:14.75ID:sGw1lj9H 週刊空母を発刊してる米国が航空主兵ではないなんて
どこの世界だよ
どこの世界だよ
735名無し三等兵
2022/06/23(木) 20:58:55.09ID:Lke3RJ+d そもそも太平洋で空母を持たない海軍がどんな軍事行動が出来るのか教えてほしい。
736名無し三等兵
2022/06/23(木) 21:17:50.36ID:9ywBynS6 >>735
そら水上特攻作戦よ
そら水上特攻作戦よ
737名無し三等兵
2022/06/23(木) 22:35:52.06ID:vZxX/M8k 重航空巡洋艦
738名無し三等兵
2022/06/24(金) 18:34:24.01ID:dd9mgIqY ところで対戦車ミサイルで戦車を破壊するシーンがウクライナ戦争でのネット映像でよく見られる
多額の費用と手間がかかる戦車や大砲なんかより、一兵士の持つ携行兵器の方がコスパが良いという意見も有る
でも今ウクライナが支援を要求しているのは多量の155ミリ砲弾。特定兵器の一瞬の活躍だけで戦争は語れない
日本は飛行機で米戦艦を撃沈したことが有るが、米軍が油断していた戦争初日限定の話し
その後の長い戦争で米戦艦を撃沈することは出来なかった。米巡ですら飛行機では撃沈困難。
米大型艦を確実に撃沈できたのは強力な攻撃力を持つ日本海軍艦艇
多額の費用と手間がかかる戦車や大砲なんかより、一兵士の持つ携行兵器の方がコスパが良いという意見も有る
でも今ウクライナが支援を要求しているのは多量の155ミリ砲弾。特定兵器の一瞬の活躍だけで戦争は語れない
日本は飛行機で米戦艦を撃沈したことが有るが、米軍が油断していた戦争初日限定の話し
その後の長い戦争で米戦艦を撃沈することは出来なかった。米巡ですら飛行機では撃沈困難。
米大型艦を確実に撃沈できたのは強力な攻撃力を持つ日本海軍艦艇
739名無し三等兵
2022/06/24(金) 18:41:47.26ID:NEM/eZDk でも日本軍の大型艦って航空機にポコジャガ沈みられてません?
740名無し三等兵
2022/06/24(金) 18:56:35.34ID:qZaWyvOY 英戦艦と英巡洋戦艦なら沈めたよ
741名無し三等兵
2022/06/24(金) 19:05:04.08ID:phCtuVwf742名無し三等兵
2022/06/24(金) 20:15:44.67ID:7EKqPS3u >>741
それは米海軍が使用していたmk.13魚雷に欠陥があったからだな
特に投射速度制限の為に空母のような高速艦に魚雷を当てるのは至難だった
欠陥を改善したリングテール型航空魚雷が機動部隊に配備されたのは
レイテ沖海戦の直前なので大型艦の撃沈がそれ以降増大するのはその為だね
雷撃機だけで改良される前の魚雷を速度を失っていない空母に叩き込めたのは
飛鷹を雷撃したジョージ・P・ブラウン中尉だけだね
炎上しながらも日空母に肉薄して米雷撃隊の悲願を成し遂げた彼の名前は
米海軍で語られ続けているが、その代償に生還はできなかった
それは米海軍が使用していたmk.13魚雷に欠陥があったからだな
特に投射速度制限の為に空母のような高速艦に魚雷を当てるのは至難だった
欠陥を改善したリングテール型航空魚雷が機動部隊に配備されたのは
レイテ沖海戦の直前なので大型艦の撃沈がそれ以降増大するのはその為だね
雷撃機だけで改良される前の魚雷を速度を失っていない空母に叩き込めたのは
飛鷹を雷撃したジョージ・P・ブラウン中尉だけだね
炎上しながらも日空母に肉薄して米雷撃隊の悲願を成し遂げた彼の名前は
米海軍で語られ続けているが、その代償に生還はできなかった
743名無し三等兵
2022/06/24(金) 20:41:08.41ID:qQYkttxy 別に沈むとか関係ないだろ
戦闘不能にさせられたら負け
それは航空兵力にやられたんだからな
戦闘不能にさせられたら負け
それは航空兵力にやられたんだからな
744名無し三等兵
2022/06/24(金) 20:46:32.18ID:/n98SLLb >>741
大和 武蔵と言う今日にいたるまで、もっとも沈めにくい船を沈めたのだから、なんでも沈められるしょ。
大和 武蔵と言う今日にいたるまで、もっとも沈めにくい船を沈めたのだから、なんでも沈められるしょ。
745名無し三等兵
2022/06/24(金) 20:53:50.36ID:/n98SLLb 空母で戦艦は無力化できるけど戦艦は空母を無力化出来ない。
これが戦艦不要論のすべて。
もっと突っ込むと空母は制海権の確保と阻害が出来るけど、水上艦は空母の作る制海権を阻害出来ない。
そして全ての戦闘艦は制海権確保の為に存在する。
これが戦艦不要論のすべて。
もっと突っ込むと空母は制海権の確保と阻害が出来るけど、水上艦は空母の作る制海権を阻害出来ない。
そして全ての戦闘艦は制海権確保の為に存在する。
746名無し三等兵
2022/06/24(金) 21:33:31.54ID:KkwpNt0M まあそうだね
空母が戦艦を警戒すべき唯一の場面は、いきなり水平線上に敵を発見する咄嗟会敵
なので、戦艦より速ければ絶対にやられない
射程外に出て搭載機で反撃するも、そのまま逃げるも良し
巡洋艦からは逃げられないので、正規空母は飛行甲板に装甲は無くとも、巡洋艦主砲防御の舷側装甲は持ち続けたと
空母が戦艦を警戒すべき唯一の場面は、いきなり水平線上に敵を発見する咄嗟会敵
なので、戦艦より速ければ絶対にやられない
射程外に出て搭載機で反撃するも、そのまま逃げるも良し
巡洋艦からは逃げられないので、正規空母は飛行甲板に装甲は無くとも、巡洋艦主砲防御の舷側装甲は持ち続けたと
747名無し三等兵
2022/06/24(金) 22:37:15.72ID:7EKqPS3u >>746
グローリアスがシャルンホルストに沈められてるじゃねーか
グローリアスがシャルンホルストに沈められてるじゃねーか
748名無し三等兵
2022/06/24(金) 23:46:46.43ID:efWbAnhS749名無し三等兵
2022/06/24(金) 23:58:14.89ID:qZaWyvOY すごいなあ
サマール沖の空母は艦上機で攻撃や妨害してたのにグローリアスは艦上機飛ばせなかったのを無視してまでどっかの国をヘイトしたいのかあ
サマール沖の空母は艦上機で攻撃や妨害してたのにグローリアスは艦上機飛ばせなかったのを無視してまでどっかの国をヘイトしたいのかあ
750名無し三等兵
2022/06/25(土) 09:03:45.75ID:nP/HaaxK 大和が空母を撃ったのは0659から前部6門で5斉射、1斉射、3斉射
煙幕で射撃中止0709
命中ゼロ
対空戦闘は0710から
煙幕で射撃中止0709
命中ゼロ
対空戦闘は0710から
751名無し三等兵
2022/06/25(土) 09:33:13.91ID:IK+ksuY4 グローリアスが艦上機を飛ばせなかったのは、第三斉射が飛行甲板に被弾したせいなので
やはり砲の精度のおかげだったりすることに変わりはない
やはり砲の精度のおかげだったりすることに変わりはない
752名無し三等兵
2022/06/25(土) 10:03:11.61ID:nP/HaaxK 軍艦とか戦艦とかって一点モノだから、変に人格とか人権みたいなものと結びつけて、ヘイトだのヒイキだのズレたこというファンが出てくるから始末が悪い
所詮は工業製品なんだから、性能や動作は事実が全て
ダメなものはダメ
所詮は工業製品なんだから、性能や動作は事実が全て
ダメなものはダメ
753名無し三等兵
2022/06/25(土) 10:11:26.69ID:nvVFcpIg 今の価値で4400兆円使ってそのほとんどが海の底なんだよな、まるで自民地獄です
754名無し三等兵
2022/06/25(土) 11:24:42.54ID:qoBcP/t6 当時のグロリアス艦長は問題が多い人物だったから、監視がおざなりだったのも、迅速に機動できなかったのも、積もり積もった規律の乱れがあった。
ここでもハインリッヒの法則は有効。
グロリアスのレアケースから某国をヘイトしたがるのは病気だな。
あれだけヘイトネタあるのにわざわざなぁ
クワバラ クワバラ
ここでもハインリッヒの法則は有効。
グロリアスのレアケースから某国をヘイトしたがるのは病気だな。
あれだけヘイトネタあるのにわざわざなぁ
クワバラ クワバラ
755名無し三等兵
2022/06/25(土) 11:27:39.37ID:l7I/psox 栗田艦隊は前日の戦闘で将兵が疲労困憊してたと言う悪条件もあるしね・・・
756名無し三等兵
2022/06/25(土) 11:28:10.02ID:nzS30Lue グローリアスは本来、アークロイヤル、巡洋艦2隻を含む機動部隊として行動するはずだった。
それを艦長の希望を受けて、駆逐艦2隻のみを引き連れて一足早く出航。
波も穏やかで快晴だったらしい。
作戦行動中にも係わらず、本来なら第二種警戒をするはずの航空偵察や、攻撃機の飛行甲板係留もしていない。
マストに見張員さえ配置していない状況。
さらには、メンテナンスとして窯の1/3を停止中だった。
しかもドイツ航空機の攻撃圏内で艦隊や潜水艦の危険性もある中での行動。
グローリアスが敵に気づいたのは、ドイツ艦隊に遅れること40分後
速力を上げられないグローリアスに10分ほどで距離を詰めたドイツ艦隊が砲撃開始したのが2万6千mの距離
初弾命中が5分後くらい。
たしかにドイツ艦隊の射撃制度は大した物だけど、そもそも打たれる状況になるまでの行動が問題。
それを艦長の希望を受けて、駆逐艦2隻のみを引き連れて一足早く出航。
波も穏やかで快晴だったらしい。
作戦行動中にも係わらず、本来なら第二種警戒をするはずの航空偵察や、攻撃機の飛行甲板係留もしていない。
マストに見張員さえ配置していない状況。
さらには、メンテナンスとして窯の1/3を停止中だった。
しかもドイツ航空機の攻撃圏内で艦隊や潜水艦の危険性もある中での行動。
グローリアスが敵に気づいたのは、ドイツ艦隊に遅れること40分後
速力を上げられないグローリアスに10分ほどで距離を詰めたドイツ艦隊が砲撃開始したのが2万6千mの距離
初弾命中が5分後くらい。
たしかにドイツ艦隊の射撃制度は大した物だけど、そもそも打たれる状況になるまでの行動が問題。
757名無し三等兵
2022/06/25(土) 12:03:51.60ID:EbHh34r+ この日のグローリアスの行動は理解出来ない点が多いよね
イギリス本国じゃ長らく色々議論になってるネタみたいだけど
イギリス本国じゃ長らく色々議論になってるネタみたいだけど
758名無し三等兵
2022/06/25(土) 12:08:22.37ID:fafrtREs 大和型の最大の弱点は、最上型の中古の15.5cm砲ですませた副砲(笑)
欠陥戦艦だった。
沖縄特攻でも、ヘルダイバーの1000ポンド爆弾が、副砲部分を貫通して艦内で誘爆
欠陥戦艦だった。
沖縄特攻でも、ヘルダイバーの1000ポンド爆弾が、副砲部分を貫通して艦内で誘爆
760名無し三等兵
2022/06/25(土) 12:21:01.43ID:EbHh34r+ >>759
艦長がヤバい奴だったとか色々な議論が続いてるらしいね 戦後ずっと経ってから国会でグローリアスの件について質問がされた事もあるそうだよ
論争に関わる本を読んだ訳では無いので詳細は俺も分からんけど
艦長がヤバい奴だったとか色々な議論が続いてるらしいね 戦後ずっと経ってから国会でグローリアスの件について質問がされた事もあるそうだよ
論争に関わる本を読んだ訳では無いので詳細は俺も分からんけど
761名無し三等兵
2022/06/25(土) 15:29:32.37ID:nP/HaaxK 当時の英国艦隊の使命はノルウェーからの部隊と基地配備機の撤退
グロリアスの任務は基地機の収容で、固有の搭載機はわずかな複葉戦闘機と雷撃機のみで、艦隊防空の役割はなかった
基地機は曲折あって収容数はわずかだったが、グロリアスが割り当てられた任務は予定通り遂行していた
その意味、グロリアスが艦隊に同行しようと先行帰国しようと、艦隊の撤退任務にはどっちでも良い
グロリアスが先行帰国したせいで撃沈されたのは確かで、空母戦力維持の面から望ましいことではないが、輸送船14隻からなる撤退本隊ではなく、ドイツ戦艦2隻の攻撃をグロリアスが吸収した形になったのは、戦争遂行上はベターとは言える
グロリアスの件は駆逐艦2隻も合わせると1,500人もの死者が出ているため、多数の遺族が政治家を突き上げて真相究明を求め、艦長の人柄などに絡む真偽不明の説も交えて戦後に至るまで大きな騒ぎになったという面が大きい
英海軍の作戦巧拙への非難とはちょっとニュアンスが違う
グロリアスの任務は基地機の収容で、固有の搭載機はわずかな複葉戦闘機と雷撃機のみで、艦隊防空の役割はなかった
基地機は曲折あって収容数はわずかだったが、グロリアスが割り当てられた任務は予定通り遂行していた
その意味、グロリアスが艦隊に同行しようと先行帰国しようと、艦隊の撤退任務にはどっちでも良い
グロリアスが先行帰国したせいで撃沈されたのは確かで、空母戦力維持の面から望ましいことではないが、輸送船14隻からなる撤退本隊ではなく、ドイツ戦艦2隻の攻撃をグロリアスが吸収した形になったのは、戦争遂行上はベターとは言える
グロリアスの件は駆逐艦2隻も合わせると1,500人もの死者が出ているため、多数の遺族が政治家を突き上げて真相究明を求め、艦長の人柄などに絡む真偽不明の説も交えて戦後に至るまで大きな騒ぎになったという面が大きい
英海軍の作戦巧拙への非難とはちょっとニュアンスが違う
762名無し三等兵
2022/06/25(土) 15:56:26.07ID:nzS30Lue 作戦よりも、実務レベルの問題やろ。
本隊から敵を誘引したのは結果論。
ドイツ側がグローリアスを発見砲撃位置につくまで50分
グローリアスは艦上機は少ないながらソードフィッシュもグラジエーターも搭載しており、第二種警戒さえ行い窯清掃などしていなければ、敵を発見し回避行動はとれたはず。
本隊から敵を誘引したのは結果論。
ドイツ側がグローリアスを発見砲撃位置につくまで50分
グローリアスは艦上機は少ないながらソードフィッシュもグラジエーターも搭載しており、第二種警戒さえ行い窯清掃などしていなければ、敵を発見し回避行動はとれたはず。
763名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:43:35.60ID:qd5t7mlv グローリアスの喪失は、あまりにもアレな艦長が引き起こした人災。
"くだらない悲劇" "グローリアス" でググってみよう。
"くだらない悲劇" "グローリアス" でググってみよう。
764名無し三等兵
2022/06/26(日) 17:59:31.80ID:t09A0Nqo >>740
ところで兵器の性能は各国とも異なる。あるとき成功した戦法が、別の相手に成功するとは限らない
一例
1942年5月7日、ラバウルから雷装一式陸攻×12機、爆装九六式陸攻×36機が出撃
敵艦隊(重巡2,軽巡1、駆逐艦3)を攻撃。 一式陸攻12機のうち8機が未帰還 (月刊『丸』2022年4月号 特集・航空雷撃戦)
戦果は『カルフォルニア型戦艦1隻轟沈、英重巡キャンベラ型1隻傾斜火災沈没の算大なり、ウォースパイト型戦艦1隻大破停止沈没の算大』
(実際には命中弾なし。米艦隊は無傷)
これは航空主兵論の失敗例。米艦の対空火器はマレー沖の英艦に比べ格段に優秀だった
しかし過大な戦果誤認のため日本軍は「成功」と錯覚する。この種の錯覚はその後も続いた。日本海軍が航空自滅戦的な戦闘を続けた理由
ところで兵器の性能は各国とも異なる。あるとき成功した戦法が、別の相手に成功するとは限らない
一例
1942年5月7日、ラバウルから雷装一式陸攻×12機、爆装九六式陸攻×36機が出撃
敵艦隊(重巡2,軽巡1、駆逐艦3)を攻撃。 一式陸攻12機のうち8機が未帰還 (月刊『丸』2022年4月号 特集・航空雷撃戦)
戦果は『カルフォルニア型戦艦1隻轟沈、英重巡キャンベラ型1隻傾斜火災沈没の算大なり、ウォースパイト型戦艦1隻大破停止沈没の算大』
(実際には命中弾なし。米艦隊は無傷)
これは航空主兵論の失敗例。米艦の対空火器はマレー沖の英艦に比べ格段に優秀だった
しかし過大な戦果誤認のため日本軍は「成功」と錯覚する。この種の錯覚はその後も続いた。日本海軍が航空自滅戦的な戦闘を続けた理由
765名無し三等兵
2022/06/26(日) 18:12:21.13ID:t09A0Nqo >>744-745
>大和 武蔵・・・を沈めた >制海権の確保と阻害が出来る
ちょっと誤解が有るかな
強力な戦車が何の支援もなく単独で居たとして、各種対戦車兵器を装備した歩兵部隊なら割と容易に破壊できる
また歩兵は地域の確保が出来るが戦車には出来ない。
でも、それぞれ役割がある。言葉の上での話だが「主力」と呼べるのは脆弱な歩兵より戦車だろう
日本海軍航空隊に米艦隊を撃滅する力は無い、多少の損害を与えるので精一杯。
せいぜいが便利に使える前座・補助兵力的な存在
米艦隊を確実に撃滅するには充分な航空支援の元で威力を発揮する大和など強力な水上艦隊が必要。戦艦こそが「主力」であると日本海軍は適切に認識すべきだった
>大和 武蔵・・・を沈めた >制海権の確保と阻害が出来る
ちょっと誤解が有るかな
強力な戦車が何の支援もなく単独で居たとして、各種対戦車兵器を装備した歩兵部隊なら割と容易に破壊できる
また歩兵は地域の確保が出来るが戦車には出来ない。
でも、それぞれ役割がある。言葉の上での話だが「主力」と呼べるのは脆弱な歩兵より戦車だろう
日本海軍航空隊に米艦隊を撃滅する力は無い、多少の損害を与えるので精一杯。
せいぜいが便利に使える前座・補助兵力的な存在
米艦隊を確実に撃滅するには充分な航空支援の元で威力を発揮する大和など強力な水上艦隊が必要。戦艦こそが「主力」であると日本海軍は適切に認識すべきだった
766名無し三等兵
2022/06/26(日) 19:18:47.56ID:W1z/gVrP767名無し三等兵
2022/06/26(日) 19:33:26.55ID:j/Cl644o >>765
いやいやその米艦隊を戦艦がいかにして補足するかって事でしょ。
強力な機動部隊がいる以上400km圏はめくら状態。
動きようがないやん。
みえん敵を求めてうろうろ。
その間に敵航空機がきて艦隊ぼろぼろ。
そこでようやく無傷の米軍水上艦隊が登場かも。
まぁわざわざ出てこなくても戦略的勝利は確定してるけどね。
米軍水上艦隊としては最後の余興てきな。
いやいやその米艦隊を戦艦がいかにして補足するかって事でしょ。
強力な機動部隊がいる以上400km圏はめくら状態。
動きようがないやん。
みえん敵を求めてうろうろ。
その間に敵航空機がきて艦隊ぼろぼろ。
そこでようやく無傷の米軍水上艦隊が登場かも。
まぁわざわざ出てこなくても戦略的勝利は確定してるけどね。
米軍水上艦隊としては最後の余興てきな。
768名無し三等兵
2022/06/26(日) 22:40:39.16ID:W1z/gVrP >>765
> 日本海軍航空隊に米艦隊を撃滅する力は無い、多少の損害を与えるので精一杯。
> せいぜいが便利に使える前座・補助兵力的な存在
この辺りの認識が決定的にズレている
航空兵力が前座というのは、第一艦隊を真打とした艦隊決戦の不可欠なパーツであって、前座無くして真打の出番はない
特に軍縮条約下の艦船の総量にタガをはめられた状態にあってだが、戦艦による決戦の前に敵兵力を漸減するための整備は開戦期まで続けられた
40年11月の第6艦隊創設、41年4月の1航艦、11航艦創設、重雷装艦や甲標的母艦整備など、この時期に集中して実施されている
帝国海軍において航空隊が前座というのは、艦隊決戦の想定そのもの、当たり前すぎる話で、新発見でも何でもない
今更持ち出す価値は全く無い
逆に、航空機、潜水艦、補助艦艇などは、艦隊決戦という「一過性」のイベントに投入する前座という役割が固定してしまい、
通商破壊や、敵国の通商破壊阻止など、「持続的」に海域・空域を支配する運用を封じることになった
> 日本海軍航空隊に米艦隊を撃滅する力は無い、多少の損害を与えるので精一杯。
> せいぜいが便利に使える前座・補助兵力的な存在
この辺りの認識が決定的にズレている
航空兵力が前座というのは、第一艦隊を真打とした艦隊決戦の不可欠なパーツであって、前座無くして真打の出番はない
特に軍縮条約下の艦船の総量にタガをはめられた状態にあってだが、戦艦による決戦の前に敵兵力を漸減するための整備は開戦期まで続けられた
40年11月の第6艦隊創設、41年4月の1航艦、11航艦創設、重雷装艦や甲標的母艦整備など、この時期に集中して実施されている
帝国海軍において航空隊が前座というのは、艦隊決戦の想定そのもの、当たり前すぎる話で、新発見でも何でもない
今更持ち出す価値は全く無い
逆に、航空機、潜水艦、補助艦艇などは、艦隊決戦という「一過性」のイベントに投入する前座という役割が固定してしまい、
通商破壊や、敵国の通商破壊阻止など、「持続的」に海域・空域を支配する運用を封じることになった
769名無し三等兵
2022/06/27(月) 00:59:49.87ID:Xz1JvXci 珊瑚海海戦後、米海軍空母艦載機パイロット数はギリギリ空母に乗せる分しか居なくなる
8月末にサラトガが雷撃されてやっと余裕が生まれ、1943年春には練習空母で訓練した大量養成の第一期が空母乗り組みとなる
8月末にサラトガが雷撃されてやっと余裕が生まれ、1943年春には練習空母で訓練した大量養成の第一期が空母乗り組みとなる
775名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:03:54.25ID:Zjmzi7+I IDもワッチョイも同一がないから意見が対立してるのか果たせていない
778名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:04:08.83ID:nIiYofhR Vチューバー→過去暴露されてないよね😅
781名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:04:42.89ID:xG/cpzl1 馬鹿女おじのなんJは日本の植民地だった
783名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:05:04.87ID:3lc3muaZ >>28
ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのかなぁみんな親の仇みたいにリベラル的な思想って本人が言ってたしいいやろそれで
ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのかなぁみんな親の仇みたいにリベラル的な思想って本人が言ってたしいいやろそれで
784名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:05:10.55ID:/uaeyoA9 延焼するような発言してるのかな
794名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:06:15.50ID:2F7Pk3ze そして定期的に起こしてるんだよな?
795名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:06:22.71ID:opQ51tdw 生身の人間相手にしてるだけつまり野放しにしてるんか
796名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:06:26.72ID:5sM4Ut2Q800名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:06:40.30ID:nlt0i6mv >>35
社会通念上の受け止められ方と大きな開きがあるんでない?それイコールリベラルの正しさの証明になって圧倒的に露出減ったやん
社会通念上の受け止められ方と大きな開きがあるんでない?それイコールリベラルの正しさの証明になって圧倒的に露出減ったやん
801名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:06:52.50ID:r7sO7S1D これはゲーム脳言われてたからな
803名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:07:08.33ID:idHCXbS/ 工作だったんかなあ
804名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:07:15.25ID:dwDNo0nx この人もそうなのがそもそもおかしいよね
806名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:07:25.42ID:tJ1r2fYx 自己管理が出来てないと思うんだがw
807名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:07:30.83ID:RUVzyR1C ちなみにミルダムの格ゲーが更に閉じコンとなったわけだな
808名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:07:32.39ID:DFC10CdI 厚労省のサイト見てきたのはまずかたぁたな
809名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:07:36.73ID:LfSwe5nZ 所属会社に通報する奴wwっていってるようなもんだからな
812名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:08:15.05ID:kKqCJ0cN 匿名掲示板が扇動装置になってきた?
815名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:08:17.85ID:Zjmzi7+I 何をもって差別と言っているという根拠は?
818名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:08:29.11ID:swUSc7ng819名無し三等兵
2022/06/27(月) 05:08:29.81ID:Q6B6BA/v いすわって板を荒らしてるやつのほうが数字は大きく出るってのがもうきもいわ
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