ウクライナ情勢 412

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2022/05/10(火) 13:38:49.58ID:rqXgW/Rx0
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ウクライナ情勢 407
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652081591/
ウクライナ情勢 408
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652087675/
ウクライナ情勢 409
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652097642/
ウクライナ情勢 410
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652097645/
ウクライナ情勢 411
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652138044/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/10(火) 16:01:21.71ID:7FnCUOM4r
>>169

戦車と装甲車の損失が異常なレベル
もう素早く攻勢をかけるだけの機動力はないな
後は歩兵による銃剣突撃しかない?
2022/05/10(火) 16:01:58.74ID:68VPFQ0D0
>>173
日本でさえ1日3000人死んでるんだから当たり前
2022/05/10(火) 16:02:33.22ID:6JXLSIiu0
ウクライナの攻防面白くなってるな

これロシアもウクライナも両方高速道路=補給線を奪い合う戦いで、両陣高速道路基点で攻防やってる

ドネツクなんか完全に高速道路と端の空港抑え込んでドネツク市中央綺麗に高速で囲めるからその入口抑えてる

一見ウクライナで郊外戦車戦的イメージを持たれるが東部戦線は常に高速道路補給線の奪い合いをしてる
ロシア軍自体が陸路補給が弱いから大型国道と高速沿いの展開で、野戦で主力を戦える前に、道路支配権失えば補給が壊滅する
2022/05/10(火) 16:03:09.86ID:YKwrVTN6a
>>177
今世紀20回銃剣突撃をやった英軍が言ってたけど、十分に高い士気と一時的でもいいから火力的に優勢にならないとやる意味ないってさ
2022/05/10(火) 16:04:19.76ID:VSVUIFGH0
>>57
それ以前、ワルシャワ落とせなくて引き換えして
グダニスク(ダンツィヒ)周辺でぐだぐだしてる状況
182名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-oc0e [106.72.151.96])
垢版 |
2022/05/10(火) 16:05:19.39ID:cU0KjLfA0
>>176
オデッサとハリコフがロシア領になってて笑う
2022/05/10(火) 16:05:21.10ID:T4R0Is+zM
毎日1BTG溶かしても、ロシアの兵力全然減らないな
2022/05/10(火) 16:05:28.22ID:Shqht6pzF
>>176
オデッサどころか、モルドバ超えてルーマニアまで侵略するつもりなのか。
2022/05/10(火) 16:05:46.47
>>175
要衝のボルチャンスクまで迫ってるけどドネツ川を渡る方法があるのか
2022/05/10(火) 16:06:14.47ID:1ke7qpBga
>>179
素人目だけど例えばウクライナ側だとしたらロシアに繋がってる道に爆弾落とすだけで良いのじゃない?
2022/05/10(火) 16:06:15.05ID:5XJyeyUwF
>>175
ハリコフの北側ロシア国境まで10キロの地点まで押し返したね
もう少し
2022/05/10(火) 16:06:23.59ID:mnWwClIp0
仮に露助をロシア領押し返したとしても、ロシアから砲撃とかがあるだろ?
完全に終戦にならないと東部は人が住めないてことにならんか?
2022/05/10(火) 16:06:27.76ID:AFjbfalX0
これはロシア兵の殆どは帰れんな
これからは移動すべてが徒歩じゃろ
190名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-SNfk [106.146.95.75])
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2022/05/10(火) 16:06:36.42ID:n8KohNv+a
>>120
一本糞〜下痢を添えて
191名無し三等兵 (ワッチョイ 85da-VrTa [114.187.110.189])
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2022/05/10(火) 16:06:42.87ID:HEIF3oJa0
初期ロシア=物量沢山あります、占領地増やします
初期ウクライナ=備蓄ありません、首都近くまで占領されました

中期ロシア=かなり損耗しました、占領地半分手放しました
同ウクライナ=備蓄少し増えました、半分奪還して首都は安泰です
↑いまここ

今後ロシア=損耗が補充できません、占領地削り取られます
同ウクライナ=アメリカからレンドリースで備蓄がかなり増えます、どこまで攻めようか
2022/05/10(火) 16:06:54.91ID:fB4sHXcR0
>>183
減りまくってるよ
侵攻初日のような進撃はもう不可能
193名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-Umko [126.182.218.66])
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2022/05/10(火) 16:07:02.85ID:uA133Jgpp
>>139
ん?
つまり現状維持が妥当ってこと?
194名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-b/TS [126.182.150.77])
垢版 |
2022/05/10(火) 16:07:03.74ID:ksZ4e1g9p
>>183
攻勢のためには戦車を前に押し出さないと話にならないからな
195名無し三等兵 (ワッチョイ 5124-DbXX [118.240.83.133])
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2022/05/10(火) 16:07:05.07ID:lArIHDUi0
>>170
・ロシアが崩壊しても核保有国は増えないし仮に増えても国連が許さないよ
・北朝鮮はロシアが崩壊すれば核技術を保てないよ

流石に理想論とか希望的観測が過ぎないかしら
そもそも国連≒国際社会が介入するということは、貧困国でも核があればそれだけの訴求力・交渉材料を得られることの裏返しだから、むしろ旧ロシア諸邦にとっては値千金になり得るので進んで確保に動きかねないし、
北朝鮮だって明確に核を放棄しない限りは、その脅威を完全に拭うことは出来ない訳なんだから「維持できないから安全」とは決してならない
2022/05/10(火) 16:07:09.27ID:5XJyeyUwF
戦車3000両と装甲車10000両はあるから
ゴキブリの様にわいてくる
オーク軍団
2022/05/10(火) 16:07:13.55ID:Shqht6pzF
>>183
マトリョーシカの様に中から小さい奴が出てくるんだよ
2022/05/10(火) 16:07:37.02ID:fdLCufGPa?PLT(12000)

前から思ってたけどロシアの装甲車って丸太で武装したアレ?
2022/05/10(火) 16:07:40.14ID:yZ9i8pz30
>>170
それくらい中国経由で入っているのでは?
韓国は原爆用フッ化水素すら輸出したぞ
2022/05/10(火) 16:08:31.07ID:Shqht6pzF
>>188
ウクライナ側も塹壕陣地作ったら、砲兵並べて撃ち返すでしょ。

りゅう弾砲の射程幅のDMZができるという寸法じゃね?
201名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-Umko [126.182.218.66])
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2022/05/10(火) 16:09:02.10ID:uA133Jgpp
>>170
後これって宇の大本営感あるけど
完全に信用していいの?
202名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-b/TS [126.182.150.77])
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2022/05/10(火) 16:09:22.79ID:ksZ4e1g9p
ロシア軍に稼働戦車3000両はあるかもしれないけど、撃破や鹵獲の他に故障で使えなくなるものもあり、その数は時間経過で増えていく
2022/05/10(火) 16:10:15.15ID:ncOueZpbM
終戦後はロシアとウクライナの国境に38度線みたいなものができるのかもね
204名無し三等兵 (ブーイモ MMe6-S2Xa [133.159.148.186])
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2022/05/10(火) 16:10:15.97ID:/af3ss+7M
日中戦争で何1000万人も死んだってのが信じられんな
毎日どんだけ戦闘して死んでんだよ
なんか嘘くせー
205名無し三等兵 (ワッチョイ 5124-DbXX [118.240.83.133])
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2022/05/10(火) 16:10:24.86ID:lArIHDUi0
>>194
戦車を押し出しても話になってないあたりにロシア軍の弱さが伺える
壊されるのと引き換えに進軍するための「歩兵の盾」の筈なのにこれは酷い
206名無し三等兵 (スププ Sda2-N81V [49.98.77.124])
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2022/05/10(火) 16:10:57.14ID:U9gIZINwd
「全ての指と性器を切り取り…」

新潮がロシアの非道な拷問を記事にしたな
2022/05/10(火) 16:11:00.80ID:mnWwClIp0
>>203
復興する街も城壁で取り囲むとか?
208名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-b/TS [126.182.150.77])
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2022/05/10(火) 16:11:14.80ID:ksZ4e1g9p
現時点で戦者千数百台がサヨナラしたんだから、もうあまり数はないはず。本土防衛のための戦車も必要だしな
2022/05/10(火) 16:11:16.05ID:rYFwpmQzp
>>139
プーアノンさあ
2022/05/10(火) 16:11:29.42ID:68VPFQ0D0
>>201
ダメに決まってるだろ
希望的観測が飛び交うんだから
自分の目と耳以外信用するな
2022/05/10(火) 16:11:44.90
>>204
昔は銃剣持って一度に数千数万人が突撃してたんだから普通にありえる
現代戦でそれやったら全滅しかねないから避けるようになり死体の山になることが減った
2022/05/10(火) 16:12:15.80ID:DhtEpDga0
ロシアの戦車はもうそろそろ整備しないと動かないと思うぞ
2ヶ月動きっぱなしとか無理でしょ
2022/05/10(火) 16:12:24.30ID:8BCXruIr0
>>23

完全版
https://youtu.be/ZsiHlmJ9myg?t=132
2022/05/10(火) 16:12:58.93ID:68VPFQ0D0
>>204
昔は総力戦だから当たり前
今は遠距離から撃ち合うだけだから
215名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-DYe6 [106.129.64.136])
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2022/05/10(火) 16:13:09.54ID:wNwPm5kga
>>195
結局のところ、ロシアを残すのが危険か、小国分立させるのが危険か、だからね。
アメリカのメリットって考えると......どっちだ?
216名無し三等兵 (ワッチョイ 01cc-vjB4 [220.106.174.238])
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2022/05/10(火) 16:13:15.90ID:iJkk6PbM0
朝鮮戦争での中国軍の突撃は死体の山を築きましたね
217名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp91-b/TS [126.182.150.77])
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2022/05/10(火) 16:13:45.37ID:ksZ4e1g9p
>>200
ウクライナ軍には米国のMLRSがあるし、DMZはロシア側にできそうだよな
射程70kmの誘導弾撃てるんだっけ
2022/05/10(火) 16:14:16.35ID:NAyNhXOg0
今の落とし所なんてロシア兵を全て追い返す
ドンバスルガンスクの分離主義者はロシアに追い出す
クリミアは奪還するってなっちゃった
219名無し三等兵 (スププ Sda2-N81V [49.98.77.124])
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2022/05/10(火) 16:14:42.18ID:U9gIZINwd
ポーランドのロシア大使に赤い液体がかけられる
お前らが思ってるより3倍は赤い
2022/05/10(火) 16:15:08.04ID:mnWwClIp0
>>211
イラク戦争だってイラク兵が千人単位で降伏してなかったけ?
あんなのまともに米軍と戦ったら数千人単位で戦死者が出るよな。
たしかイラク戦争の実戦部分の米軍の死者数てチートしたんじゃないかぐらいに少なかったよな。
2022/05/10(火) 16:15:22.21ID:68VPFQ0D0
現代の戦争なんて極端に戦死者少ないし
ビックリするほどのんびりしたもんだよ
遠くから砲弾ドーンドーンって撃ち合うだけだから
両軍入り乱れての激戦なんて皆無
ホントにやってる感だけで実際は大した戦闘やってないんだよ
だから死者が昔に比べて少ない
2022/05/10(火) 16:15:43.69ID:hDgPrxCor?PLT(12000)

クリミア奪還したとして、ゼレンスキーは本土に攻め込むと思うが、国内の風潮がそうなりつつある。
223名無し三等兵 (ワッチョイ b901-U1YL [126.58.41.210])
垢版 |
2022/05/10(火) 16:16:15.48ID:hUPTW65A0
日中戦争での戦死者は日本軍41万で国民党軍130万
どこから何千万なんて数字出て来たんだよ
2022/05/10(火) 16:16:20.35ID:VUIwHuORM
>>218
キーウ周辺での虐殺があらゆる方面に悪影響を出してるな
225名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-MudC [14.13.232.64])
垢版 |
2022/05/10(火) 16:16:34.45ID:KvxMPCOr0
アメリカから情報が入ってピンポイントで将校が死んでいくのは新しいな
2022/05/10(火) 16:16:42.87ID:VJvDKf9R0
>>195
ロシアから独立したての国が核確保に動いても、西側も含めて大国が潰しにかかるよ。
場合によっては残存国としてのロシアに協力してもね。

ウクライナがソ連崩壊時に核放棄しなければよかったのに という人は、当時の情勢を知らないか忘れた人よ。
大国が手打ちして世界平和が近付いたのに、小国が核持ちたいなんて言いだしてもならず者国家呼ばわりされ兼ねなかったよ。
227名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-REFi [106.146.14.167])
垢版 |
2022/05/10(火) 16:16:51.23ID:Kw+2mCVSa
>>150
まぁ最悪の想定はしているけどね

単にグテーレスと赤十字が乗り込んで行っても
何も変わらんと思う
曲がりなりにも言うこと聴かせるには軍事力が必要
2022/05/10(火) 16:16:53.68ID:yZ9i8pz30
>>188
「中国支援のロシア」と「欧米支援のウクライナ」の消耗戦をロシアが望むかどうか
もしくは中国が望むかどうかで決まる
おそらく中国は望まない、欧州に恩を売る形で自分の手柄にしたいはず
229名無し三等兵 (ワッチョイ 69b1-b/TS [180.197.40.129])
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2022/05/10(火) 16:17:01.07ID:z0w2Rx/l0
>>195
まぁ楽観的観測かもしれない否定しないよ。
ただ悲観や楽観の感情をなるべく排除して考えて、個人的にそういう結論に行き着くってだけ。
旧ロシア諸邦とやらが進んで北朝鮮化したがるとは思えないし、国際社会が今からソレを見て見ぬフリをするとも思えない。
なるべく排除して考えてるつもりだけど日本人的感覚や西側陣営的感覚、楽観的感覚が無いとは言わない
2022/05/10(火) 16:17:27.17
正規軍同士で両軍万単位戦死者が出る戦争なんて相当久々じゃね
イランイラク戦争以来か?
231名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-oc0e [106.72.151.96])
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2022/05/10(火) 16:17:57.60ID:cU0KjLfA0
>>221
そら乳児の時点で15%が死ぬような野蛮な時代じゃないからな今は
死が当たり前だった時代とは損失に対する考え方は異なる
2022/05/10(火) 16:17:58.39ID:1ke7qpBga
>>222
ないでしょ
武器援助も止まるし
233名無し三等兵 (ワッチョイ 69b1-b/TS [180.197.40.129])
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2022/05/10(火) 16:18:15.04ID:z0w2Rx/l0
>>199
ロシア消えたあとに中国が北の核維持を許すかな?って話
2022/05/10(火) 16:18:19.51ID:oPr8haPt0
>>216
死体を踏み分けてチャルメラ吹きながら人民解放軍が津波のように押し寄せてくるのは恐怖だったらしいな。
235名無し三等兵 (ワッチョイ 85da-VrTa [114.187.110.189])
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2022/05/10(火) 16:19:10.34ID:HEIF3oJa0
>>222
そら自国の資産と国民を破壊・虐殺されて賠償しないんだから同じだけやんないと道理がね

モスクワ手前まで行って誰が後ろに立つんだろうなとは思うが
2022/05/10(火) 16:19:13.01ID:XHS9uLxYr
真面目にロシアがロシアのままデカい図体してるとまた同じ事が起きる
それは間違いないことだと思う
資源の元栓握らせるとそれを武器にするのも既にやっている
だからデカいままにしちゃダメ
2022/05/10(火) 16:20:21.84ID:8ko2BX7B0
ロシア解体したいならウクライナ人じゃなくてNATOが直接やるべきだろ
2022/05/10(火) 16:20:27.69ID:XHS9uLxYr
>>232
やるならレンドリースの期限5年を使ってゴリッゴリに米軍化させてからだな
2022/05/10(火) 16:20:30.11ID:68VPFQ0D0
>>236
北方領土トロモロせるかな?
2022/05/10(火) 16:21:04.67
>>237
ロシアを解体できるのはロシア人だけだよ
外国が介入して壊せるほど狭くない
241名無し三等兵 (オッペケ Sr91-9Y47 [126.254.215.40])
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2022/05/10(火) 16:21:13.98ID:QuBbCdJSr
>>224
キーウだけじゃないだろうけどね。
2022/05/10(火) 16:21:47.08ID:8ko2BX7B0
>>240
無理だと思ってるよ
ここの連中に言ってる
2022/05/10(火) 16:22:04.32ID:2fZSwUz6M
>>225
デスノート感あるなw
2022/05/10(火) 16:22:09.64ID:XHS9uLxYr
>>239
その交渉が出来る様にどれだけキツい制裁を加えられるかだな
2022/05/10(火) 16:22:27.71ID:mnWwClIp0
ドンバス・クリミアからのロシアの駆逐が見えてきたら、英米と相談じゃないのか?
どこまで攻めるか。
国境近くの軍事拠点ぐらいは攻撃するかもしれんが、モスクワまで攻めることはないだろう。
246名無し三等兵 (スププ Sda2-N81V [49.98.77.124])
垢版 |
2022/05/10(火) 16:22:46.84ID:U9gIZINwd
>>222
人質返さんとゼレに大義与えることになるよな
2022/05/10(火) 16:22:51.04ID:z3eiy99aa
>>23
意外と漢字だけでも分かるなあ
中華経由ならフェイクでもないかな

アゾフ連隊は製鉄所に立てこもってないやん
マリウポリの露助むっちゃ狩られてるやん
2022/05/10(火) 16:23:02.95ID:/nCmJCD60
>>23
国連赤十字ロシア軍の後追ってこれだから
ウクライナは人道回廊守ってないのかな。
お互い様だろうけど。
2022/05/10(火) 16:23:09.51ID:XHS9uLxYr
ロシアは自分の手でロシアを解体する訳がない
ソ連時代の夢を追ってる限り無理
2022/05/10(火) 16:23:19.48ID:2PC64Qh9a
>>183
セベロドネツクで溶かしまくってるんで引き抜いたヘルソン、マリウポリ、ドネツク市がスカスカになってる
メリトポリやハルキウにはもともと大していない
2022/05/10(火) 16:23:36.98ID:68VPFQ0D0
イギリスも武器支援は国民の7割賛成
光熱費高騰しても支援するべきになると5割
イギリスも兵隊送って参戦するべきになると3割になるそうだ
日本も支援の内容が具体的になるにつれて支持が減っていくんだろうな
確かに応援したところで英雄と呼ばれる訳でもなく
ウクライナが勝っても手柄は全部アメリカとEUで山分けだもんね
2022/05/10(火) 16:23:43.59
>>245
単純に経済制裁で締め上げつつモスクワから離れれば経済制裁が解除されますよと煽っておけばいい
そのうち離脱に動き始める地方が出てくる
2022/05/10(火) 16:24:05.23ID:y+Rgb6qn0
>>169
おつ!今日は久々の300超えだね
254名無し三等兵 (ワッチョイ 01cc-vjB4 [220.106.174.238])
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2022/05/10(火) 16:24:07.20ID:iJkk6PbM0
>>234
チャルメラはどんなリメロディーなんでしょう?
夜泣きそばだったらうれしい
2022/05/10(火) 16:24:20.38ID:lRzroWM8a
>>196
3000のうち既に1100を失ってるのすげーな
2022/05/10(火) 16:24:39.11ID:s75vfPpZ0
>>183
定数に達していないBTGだらけだろうね
戦車1輌も稼働していないBTGもあるらしいし
2022/05/10(火) 16:24:49.17ID:s2AoiAdhM
AIによる識別技術もあがってるから、衛星画像をAI処理して将校探してるかも
258名無し三等兵 (ワッチョイ 5124-DbXX [118.240.83.133])
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2022/05/10(火) 16:24:53.21ID:lArIHDUi0
>>226
別に誰もウクライナが核放棄しなければ良かったとは言ってないのでは。核放棄した国は攻められて、核保有してる国は攻めこんでも制裁で済んでいると言う事実を示しただけで

まあ大国が暴走して世界平和が遠のいたのに、小国に対して自衛のための核武装を否定するなら、小国側としては「お前らが面倒を見ると確約しろ!金もよこせ!このならず者国家め!」となるだろうなとは考える
2022/05/10(火) 16:25:01.29ID:5XJyeyUwF
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1523925330578321415
ドネツク州でウクライナ第54機械化旅団がロシア機甲部隊を攻撃し、破壊した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/10(火) 16:25:17.93ID:mnWwClIp0
>>249
でもソ連はロシアに解体されてんだぜ。
プーチン政権の次が何かしら体制変換するでしょ。
261名無し三等兵 (オッペケ Sr91-9Y47 [126.255.136.106])
垢版 |
2022/05/10(火) 16:25:25.95ID:0MSzJbIRr
>>211
紅茶は21世紀になっても、銃剣突撃かました事あるそうだ。
262名無し三等兵 (ワッチョイ 611b-HNGk [124.241.72.117])
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2022/05/10(火) 16:25:35.45ID:VsLuw1FL0
現状で停戦してもゼレは絶対に軍事強化を強硬するだろうし
次戦う時は核武装したウクラナ版米軍と化してるかもだよ
263名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.131.60.152])
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2022/05/10(火) 16:26:00.07ID:9UHGWinqa
>>236
露助からシベリアを取り上げるべきだな
戦勝国で管理か
2022/05/10(火) 16:26:29.79ID:jA7mO1Xqd
ドネツクで砲撃受けて車列丸ごと壊滅するのやばい
2022/05/10(火) 16:27:13.41ID:BTZ+ZSIGd
フィンランド大統領の乳首見れるサイトとかない?
2022/05/10(火) 16:27:15.85ID:68VPFQ0D0
>>262
アメリカはそんな面倒見良くないだろ
だから逆恨みされてストーカーされてばかりなんだから
2022/05/10(火) 16:27:17.23ID:SaeqBdd5M
>>259
流石にやられすぎでは
南無阿弥陀仏
268名無し三等兵 (ワッチョイ 82ad-U1YL [27.142.178.203])
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2022/05/10(火) 16:27:17.59ID:AFjbfalX0
>>259
あいやーまた一本道をノロノロ進んでたんかい
2022/05/10(火) 16:27:30.45ID:8vqgy45Sa
>>223
数千万死ぬって太平天国とか毛沢東とかそういうレベルよな
2022/05/10(火) 16:28:07.89ID:68VPFQ0D0
>>265
なんなのあの見た目だけのビッチ
非常に不愉快だわ
フィンランドなんかに来られても話すことないわ
2022/05/10(火) 16:28:33.92ID:yZ9i8pz30
>>233
北の国是に「中国は信じるな」もあるから、中国に圧力かけられたら
喜んで米に回るか、南や中東に情報売ってでも物資仕入れると思うよ
だから中国は許さないという選択肢が無いと思う
272名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-MlB2 [14.11.66.224])
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2022/05/10(火) 16:28:47.11ID:CMabAl7j0
>>256
ひとりBTGが出現するのも近いな
2022/05/10(火) 16:29:13.35ID:pIfd3Ttqp
>>259
やはり攻撃と防御じゃ被害は段違いやろな
2022/05/10(火) 16:29:27.30ID:AM5pnuix0
>>260
これからのフェーズはどちらかというとレーニンに解体されるロマノフ王朝かと
核戦争が起きない場合だけどね
275名無し三等兵 (オッペケ Sr91-9Y47 [126.255.136.106])
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2022/05/10(火) 16:29:31.90ID:0MSzJbIRr
>>203
ハルキウなど、対露国境に近いしね。
276名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-JvAf [153.234.121.41])
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2022/05/10(火) 16:29:41.77ID:KGBfGA1eM
>>263
シベリアが実質植民地なのは自明だが、
国家作れるほどの民族的一体性がある人々がいないのでなあ。
解体されたんかもしれんが。
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