ウクライナ情勢 412

2022/05/10(火) 13:38:49.58

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ウクライナ情勢 407
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652081591/
ウクライナ情勢 408
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652087675/
ウクライナ情勢 409
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652097642/
ウクライナ情勢 410
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652097645/
ウクライナ情勢 411
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652138044/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/10(火) 16:09:22.79

ロシア軍に稼働戦車3000両はあるかもしれないけど、撃破や鹵獲の他に故障で使えなくなるものもあり、その数は時間経過で増えていく

2022/05/10(火) 16:10:15.15

終戦後はロシアとウクライナの国境に38度線みたいなものができるのかもね

2022/05/10(火) 16:10:15.97

日中戦争で何1000万人も死んだってのが信じられんな
毎日どんだけ戦闘して死んでんだよ
なんか嘘くせー

2022/05/10(火) 16:10:24.86

>>194
戦車を押し出しても話になってないあたりにロシア軍の弱さが伺える
壊されるのと引き換えに進軍するための「歩兵の盾」の筈なのにこれは酷い

2022/05/10(火) 16:10:57.14

「全ての指と性器を切り取り…」

新潮がロシアの非道な拷問を記事にしたな

2022/05/10(火) 16:11:00.80

>>203
復興する街も城壁で取り囲むとか？

2022/05/10(火) 16:11:14.80

現時点で戦者千数百台がサヨナラしたんだから、もうあまり数はないはず。本土防衛のための戦車も必要だしな

2022/05/10(火) 16:11:16.05

>>139
プーアノンさあ

2022/05/10(火) 16:11:29.42

>>201
ダメに決まってるだろ
希望的観測が飛び交うんだから
自分の目と耳以外信用するな

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 16:11:44.90

>>204
昔は銃剣持って一度に数千数万人が突撃してたんだから普通にありえる
現代戦でそれやったら全滅しかねないから避けるようになり死体の山になることが減った

2022/05/10(火) 16:12:15.80

ロシアの戦車はもうそろそろ整備しないと動かないと思うぞ
2ヶ月動きっぱなしとか無理でしょ

2022/05/10(火) 16:12:24.30

>>23

完全版
https://youtu.be/ZsiHlmJ9myg?t=132

2022/05/10(火) 16:12:58.93

>>204
昔は総力戦だから当たり前
今は遠距離から撃ち合うだけだから

2022/05/10(火) 16:13:09.54

>>195
結局のところ、ロシアを残すのが危険か、小国分立させるのが危険か、だからね。
アメリカのメリットって考えると......どっちだ？

2022/05/10(火) 16:13:15.90

朝鮮戦争での中国軍の突撃は死体の山を築きましたね

2022/05/10(火) 16:13:45.37

>>200
ウクライナ軍には米国のMLRSがあるし、DMZはロシア側にできそうだよな
射程70kmの誘導弾撃てるんだっけ

2022/05/10(火) 16:14:16.35

今の落とし所なんてロシア兵を全て追い返す
ドンバスルガンスクの分離主義者はロシアに追い出す
クリミアは奪還するってなっちゃった

2022/05/10(火) 16:14:42.18

ポーランドのロシア大使に赤い液体がかけられる
お前らが思ってるより3倍は赤い

2022/05/10(火) 16:15:08.04

>>211
イラク戦争だってイラク兵が千人単位で降伏してなかったけ？
あんなのまともに米軍と戦ったら数千人単位で戦死者が出るよな。
たしかイラク戦争の実戦部分の米軍の死者数てチートしたんじゃないかぐらいに少なかったよな。

2022/05/10(火) 16:15:22.21

現代の戦争なんて極端に戦死者少ないし
ビックリするほどのんびりしたもんだよ
遠くから砲弾ドーンドーンって撃ち合うだけだから
両軍入り乱れての激戦なんて皆無
ホントにやってる感だけで実際は大した戦闘やってないんだよ
だから死者が昔に比べて少ない

?PLT(12000) · 2022/05/10(火) 16:15:43.69

クリミア奪還したとして、ゼレンスキーは本土に攻め込むと思うが、国内の風潮がそうなりつつある。

2022/05/10(火) 16:16:15.48

日中戦争での戦死者は日本軍41万で国民党軍130万
どこから何千万なんて数字出て来たんだよ

2022/05/10(火) 16:16:20.35

>>218
キーウ周辺での虐殺があらゆる方面に悪影響を出してるな

2022/05/10(火) 16:16:34.45

アメリカから情報が入ってピンポイントで将校が死んでいくのは新しいな

2022/05/10(火) 16:16:42.87

>>195
ロシアから独立したての国が核確保に動いても、西側も含めて大国が潰しにかかるよ。
場合によっては残存国としてのロシアに協力してもね。

ウクライナがソ連崩壊時に核放棄しなければよかったのに　という人は、当時の情勢を知らないか忘れた人よ。
大国が手打ちして世界平和が近付いたのに、小国が核持ちたいなんて言いだしてもならず者国家呼ばわりされ兼ねなかったよ。

2022/05/10(火) 16:16:51.23

>>150
まぁ最悪の想定はしているけどね

単にグテーレスと赤十字が乗り込んで行っても
何も変わらんと思う
曲がりなりにも言うこと聴かせるには軍事力が必要

2022/05/10(火) 16:16:53.68

>>188
「中国支援のロシア」と「欧米支援のウクライナ」の消耗戦をロシアが望むかどうか
もしくは中国が望むかどうかで決まる
おそらく中国は望まない、欧州に恩を売る形で自分の手柄にしたいはず

2022/05/10(火) 16:17:01.07

>>195
まぁ楽観的観測かもしれない否定しないよ。
ただ悲観や楽観の感情をなるべく排除して考えて、個人的にそういう結論に行き着くってだけ。
旧ロシア諸邦とやらが進んで北朝鮮化したがるとは思えないし、国際社会が今からソレを見て見ぬフリをするとも思えない。
なるべく排除して考えてるつもりだけど日本人的感覚や西側陣営的感覚、楽観的感覚が無いとは言わない

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 16:17:27.17

正規軍同士で両軍万単位戦死者が出る戦争なんて相当久々じゃね
イランイラク戦争以来か？

2022/05/10(火) 16:17:57.60

>>221
そら乳児の時点で15%が死ぬような野蛮な時代じゃないからな今は
死が当たり前だった時代とは損失に対する考え方は異なる

2022/05/10(火) 16:17:58.39

>>222
ないでしょ
武器援助も止まるし

2022/05/10(火) 16:18:15.04

>>199
ロシア消えたあとに中国が北の核維持を許すかな？って話

2022/05/10(火) 16:18:19.51

>>216
死体を踏み分けてチャルメラ吹きながら人民解放軍が津波のように押し寄せてくるのは恐怖だったらしいな。

2022/05/10(火) 16:19:10.34

>>222
そら自国の資産と国民を破壊・虐殺されて賠償しないんだから同じだけやんないと道理がね

モスクワ手前まで行って誰が後ろに立つんだろうなとは思うが

2022/05/10(火) 16:19:13.01

真面目にロシアがロシアのままデカい図体してるとまた同じ事が起きる
それは間違いないことだと思う
資源の元栓握らせるとそれを武器にするのも既にやっている
だからデカいままにしちゃダメ

2022/05/10(火) 16:20:21.84

ロシア解体したいならウクライナ人じゃなくてNATOが直接やるべきだろ

2022/05/10(火) 16:20:27.69

>>232
やるならレンドリースの期限5年を使ってゴリッゴリに米軍化させてからだな

2022/05/10(火) 16:20:30.11

>>236
北方領土トロモロせるかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 16:21:04.67

>>237
ロシアを解体できるのはロシア人だけだよ
外国が介入して壊せるほど狭くない

2022/05/10(火) 16:21:13.98

>>224
キーウだけじゃないだろうけどね。

2022/05/10(火) 16:21:47.08

>>240
無理だと思ってるよ
ここの連中に言ってる

2022/05/10(火) 16:22:04.32

>>225
デスノート感あるなｗ

2022/05/10(火) 16:22:09.64

>>239
その交渉が出来る様にどれだけキツい制裁を加えられるかだな

2022/05/10(火) 16:22:27.71

ドンバス・クリミアからのロシアの駆逐が見えてきたら、英米と相談じゃないのか？
どこまで攻めるか。
国境近くの軍事拠点ぐらいは攻撃するかもしれんが、モスクワまで攻めることはないだろう。

2022/05/10(火) 16:22:46.84

>>222
人質返さんとゼレに大義与えることになるよな

2022/05/10(火) 16:22:51.04

>>23
意外と漢字だけでも分かるなあ
中華経由ならフェイクでもないかな

アゾフ連隊は製鉄所に立てこもってないやん
マリウポリの露助むっちゃ狩られてるやん

2022/05/10(火) 16:23:02.95

>>23
国連赤十字ロシア軍の後追ってこれだから
ウクライナは人道回廊守ってないのかな。
お互い様だろうけど。

2022/05/10(火) 16:23:09.51

ロシアは自分の手でロシアを解体する訳がない
ソ連時代の夢を追ってる限り無理

2022/05/10(火) 16:23:19.48

>>183
セベロドネツクで溶かしまくってるんで引き抜いたヘルソン、マリウポリ、ドネツク市がスカスカになってる
メリトポリやハルキウにはもともと大していない

2022/05/10(火) 16:23:36.98

イギリスも武器支援は国民の７割賛成
光熱費高騰しても支援するべきになると５割
イギリスも兵隊送って参戦するべきになると３割になるそうだ
日本も支援の内容が具体的になるにつれて支持が減っていくんだろうな
確かに応援したところで英雄と呼ばれる訳でもなく
ウクライナが勝っても手柄は全部アメリカとＥＵで山分けだもんね

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 16:23:43.59

>>245
単純に経済制裁で締め上げつつモスクワから離れれば経済制裁が解除されますよと煽っておけばいい
そのうち離脱に動き始める地方が出てくる

2022/05/10(火) 16:24:05.23

>>169
おつ！今日は久々の300超えだね

2022/05/10(火) 16:24:07.20

>>234
チャルメラはどんなリメロディーなんでしょう?
夜泣きそばだったらうれしい

2022/05/10(火) 16:24:20.38

>>196
3000のうち既に1100を失ってるのすげーな

2022/05/10(火) 16:24:39.11

>>183
定数に達していないBTGだらけだろうね
戦車1輌も稼働していないBTGもあるらしいし

2022/05/10(火) 16:24:49.17

AIによる識別技術もあがってるから、衛星画像をAI処理して将校探してるかも

2022/05/10(火) 16:24:53.21

>>226
別に誰もウクライナが核放棄しなければ良かったとは言ってないのでは。核放棄した国は攻められて、核保有してる国は攻めこんでも制裁で済んでいると言う事実を示しただけで

まあ大国が暴走して世界平和が遠のいたのに、小国に対して自衛のための核武装を否定するなら、小国側としては「お前らが面倒を見ると確約しろ！金もよこせ！このならず者国家め！」となるだろうなとは考える

2022/05/10(火) 16:25:01.29

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1523925330578321415
ドネツク州でウクライナ第54機械化旅団がロシア機甲部隊を攻撃し、破壊した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/10(火) 16:25:17.93

>>249
でもソ連はロシアに解体されてんだぜ。
プーチン政権の次が何かしら体制変換するでしょ。

2022/05/10(火) 16:25:25.95

>>211
紅茶は２１世紀になっても、銃剣突撃かました事あるそうだ。

2022/05/10(火) 16:25:35.45

現状で停戦してもゼレは絶対に軍事強化を強硬するだろうし
次戦う時は核武装したウクラナ版米軍と化してるかもだよ

2022/05/10(火) 16:26:00.07

>>236
露助からシベリアを取り上げるべきだな
戦勝国で管理か

2022/05/10(火) 16:26:29.79

ドネツクで砲撃受けて車列丸ごと壊滅するのやばい

2022/05/10(火) 16:27:13.41

フィンランド大統領の乳首見れるサイトとかない？

2022/05/10(火) 16:27:15.85

>>262
アメリカはそんな面倒見良くないだろ
だから逆恨みされてストーカーされてばかりなんだから

2022/05/10(火) 16:27:17.23

>>259
流石にやられすぎでは
南無阿弥陀仏

2022/05/10(火) 16:27:17.59

>>259
あいやーまた一本道をノロノロ進んでたんかい

2022/05/10(火) 16:27:30.45

>>223
数千万死ぬって太平天国とか毛沢東とかそういうレベルよな

2022/05/10(火) 16:28:07.89

>>265
なんなのあの見た目だけのビッチ
非常に不愉快だわ
フィンランドなんかに来られても話すことないわ

2022/05/10(火) 16:28:33.92

>>233
北の国是に「中国は信じるな」もあるから、中国に圧力かけられたら
喜んで米に回るか、南や中東に情報売ってでも物資仕入れると思うよ
だから中国は許さないという選択肢が無いと思う

2022/05/10(火) 16:28:47.11

>>256
ひとりBTGが出現するのも近いな

2022/05/10(火) 16:29:13.35

>>259
やはり攻撃と防御じゃ被害は段違いやろな

2022/05/10(火) 16:29:27.30

>>260
これからのフェーズはどちらかというとレーニンに解体されるロマノフ王朝かと
核戦争が起きない場合だけどね

2022/05/10(火) 16:29:31.90

>>203
ハルキウなど、対露国境に近いしね。

2022/05/10(火) 16:29:41.77

>>263
シベリアが実質植民地なのは自明だが、
国家作れるほどの民族的一体性がある人々がいないのでなあ。
解体されたんかもしれんが。

2022/05/10(火) 16:29:45.22

ドイツ首相の国政与党が大敗　北部州議選、CDU圧勝
https://news.yahoo.co.jp/articles/c72f939706f61745cc99a41c03f932ff4c3e411f

ジョンソンはコロナパーティ問題が響いて地方選で惨敗したけど
ショルツはウクライナへの武器支援のゴタゴタが響いて惨敗

2022/05/10(火) 16:29:52.07

>>270
もしかしたら旧ソ連時代に奪われた領土奪還の件かもよ
共闘して戦後交渉に当たるとか

2022/05/10(火) 16:30:01.91

>>271
三代目はどう見ても現代っ子だよな
周りの老人居なくなったらすっかり様変わりしそう

2022/05/10(火) 16:30:23.89

>>272
ワンオペBTGに、名ばかりBTG。
そのうちフェイクBTGもかな。

2022/05/10(火) 16:30:40.84

>>186
自分たちが反撃する時に使うから、壊しちゃうのもあとで困るし
どうせ爆弾使うならトラックの列にぶち込んだほうが得だし
そもそも大型爆弾落とせる戦闘爆撃機をそこに安全に送りこむには航空優勢がほしいわけでな

2022/05/10(火) 16:31:18.66

>>30
実際、日本がそうだわ
日本は核兵器を持ってないが、アメリカの核の傘に入ってる

また、こう考えたことはないかな？

日本は原発持ってる
日本はロケットを自由にとばせる
日本は小惑星探査が得意で、小惑星に弾丸を撃ち込みクレーターを作れる

他国は「日本は今は核ミサイルを持ってないかもしれないが、明日には町工場で完成させてても不思議はない」と感じる

日本は「核兵器を持っていない」と、他国に信じてもらえているだろうか？

2022/05/10(火) 16:31:27.20

>>262
停戦はしないよ。戦後に改革するためにも
地方オリガルヒや民兵組織はもう少し弱体化してもらう必要あるから。

酷い言い方かもしれんが、いまは団結してるが戦後間違いなくこの地方オリガルヒと
民兵組織が新生ウクライナにとって障害になるから

2022/05/10(火) 16:31:36.62

やや遅いが、毎日新聞がブチャの衛星検証をやったらしい
ロシア大使館など虐殺を否定する動きを受けてのもの
少しずつだが日本の報道も頑張ってるようだ

2022/05/10(火) 16:31:53.92

ウクライナ郷土防衛旅団に
40歳過ぎたおっさん達は次々と招集される

士官学校出たてのガキみたいな将校の指示をバカにするジジイども

大戦末期の大日本帝国陸軍っぽくなってきたなあ

2022/05/10(火) 16:32:13.01

マリンに恋したかもしれない

2022/05/10(火) 16:32:14.62

>>268
この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道になりその一足が道となる
迷わず行けよ行けばわかるさ　息子よ強くなれ

2022/05/10(火) 16:32:25.86

>>259
戦闘に参加する前にまとめてやられちゃうのね…

2022/05/10(火) 16:32:26.59

不謹慎だがバイラクタルあったら戦車の列見つけて撃ち込むの楽しくて仕方ないだろうな。

2022/05/10(火) 16:32:28.23

>>226
独立したての国が核保有を目指すと言う話ではなく
核保有した軍部または自治政府が独立した場合の話

現ロシアのドクトリンで、生存の為の核仕様が認められてる
潰しに行ったら核攻撃されてもおかしくない
そんな国に手を出そうなんて国はまれ
実害ないなら北朝鮮みたいに放って置いて潰れるのを待つ方がリアリティあるのではないか

2022/05/10(火) 16:32:32.66

ロシアの中央政府に反旗を翻すような地域はとっくの昔に独立してるだろ。
今独立しても、地方の露助がシナに吸収されたいと思うかい？

2022/05/10(火) 16:32:57.96

>>277
ショルツの政党ってドイツでも最もハト派の政党だから、この状況に向いてないんだよな

2022/05/10(火) 16:33:33.39

ウクライナの攻勢はこうだろ

・東部戦線兵力の7割がいるイジュームハリコフ間を優先する

・ハリコフ部隊は周辺掃討完了後部隊を2つに分ける

・第一部隊は師団規模で、北東部ボルチャンスクを攻略して停止するが、戦車パトロールで国道を徘徊する

・第二部隊はチェグエフから旅団規模を道路沿いにじわじわ南下させるが、横突きと撹乱が主目標で、クピャンスク方面のロシア後方師団まで攻めず
チェグエフークピャンスク間70kmの半分の領域を抑え
ジワジワとハリコフ北東部隊と合同でクピャンスクから40-50kmラインに砲兵をおいて固める

・この包囲攻勢は5/20-6/20で本格化するので、イジューム方面部隊の一部はイジュームを無視して北進して、先に後方クピャンスク集団を囲い込む

・イジュームよりクピャンスク攻勢を優先させ、イジュームクピャンクスの開放は急がず6/10-7/10くらいの間じわじわ削り投降を待つ

・イジューム、クピャンスクの開放は7月いっぱいかける緩慢な攻勢である

これがおそらく北東部開放の計画だな。
イジュームとクピャンスク後方師団からの開放があとで
多方面からの攻撃でクピャンスクから包囲→攻勢→短期開放を急がず干上がるのを待つ。クピャンスク開放のおまけ→イジューム孤立集団投稿待ち

この北東部開放+夏季休暇+転戦は遅いと8月いっぱいまでかかり、リシチャンシク方面ードネツク方面は各2-3旅団規模なので、道路制圧→後方寸断、撹乱が主目標になる

またいまの進展ならば、緩やかなペースの作戦なので、キーウから大規模増援はいらない
おそらくいまキーウでは自走砲+MBT集団の編成で、新兵1万以上を混成させた3-4万の機甲軍団を編成していて、それらの戦力は補給線都合で
東部を無視して南部クリミア開放に向かう

南部ロシア軍は補給脆弱で、戦力も30BTG以下と手薄
だからここにMBTをぶつける
南部戦線は深度が浅いからMBTの燃料負担も少なくうってつけだ

2022/05/10(火) 16:34:06.38

>>259
その趣味の悪いBGMだけはウクライナに殺意を感じるなぁ

2022/05/10(火) 16:34:07.28

>>288
みたいじゃな。またまた派手に爆発しとるから弾薬たんまり積んでたんだろう

2022/05/10(火) 16:34:32.14

>>272
旅団ひとりか

2022/05/10(火) 16:35:13.63

>>131
ウクライナ人はコサックの末裔

2022/05/10(火) 16:35:28.04

>>294
まぁ国によって好む音楽はちゃうししゃーない

2022/05/10(火) 16:35:42.07

>>259
哨戒せずの進んでるのか？
戦闘ヘリとかせめて随伴させろよ

2022/05/10(火) 16:35:59.99

前線のウクライナ兵が
招集されたウクライナ郷土防衛旅団ばかりになっていく
40歳過ぎたおっさん達が戦力になるとは思えない

2022/05/10(火) 16:36:07.84

https://www.youtube.com/watch?v=mSBUBq5UvhM