ウクライナ情勢 418

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1名無し三等兵 (US 0H62-oBDj [185.151.12.226 [上級国民]])
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2022/05/12(木) 00:05:33.55ID:g85Z6YUQH
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ウクライナ情勢 414
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652194060/
ウクライナ情勢 415
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652228043/
ウクライナ情勢 416
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652244607/
ウクライナ情勢 417
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652265166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/12(木) 04:16:32.64ID:X2IVE9Zg0
>>43
孫子兵法の通りの渡河への対応だな。
2022/05/12(木) 04:19:09.97ID:5hZaaX6B0
お前らプーチンの理想を誤解してない？
ウクライナとかモルドバとかそんなちっぽけな夢じゃない
たぶん世界征服までやるつもりだよ
なお、現実は
2022/05/12(木) 04:19:53.28ID:vNFdI2Mn0
教養のない人間が中年過ぎてから独学で歴史にかぶれると碌な事起きないな
2022/05/12(木) 04:20:38.21ID:qo7ehoja0
>>162
ヒトラーなみの破滅志向だわなw
スターリンでさえダメと見たらさっさと諦めてたのに（冬戦争、北海道侵攻）
2022/05/12(木) 04:21:09.66ID:Tbew9H2dd
>>165
プーの理想→ウクライナを足がかりにモルドバ、バルト三国、フィンランド、ポーランドまで支配してソ連とロシア帝国時代の最大版図を回復させる

現実→ウクライナ東部2州すら制圧出来ずに大苦戦
2022/05/12(木) 04:21:42.90ID:9BASzgxb0
老人になって厨二病に罹ってしまった男の末路
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0273-bbqh [125.0.35.136])
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2022/05/12(木) 04:26:41.45ID:fSy5l+7G0
>>128
アゾフスタリ兵士の奥さん二人が、
ローマ教皇に「アゾフスタリを見捨てないでください、助けてください」って
頼みはじめた。食らいついてく身内がいると助かるかもね。
2022/05/12(木) 04:27:30.87ID:5i9y6zJY0
>>136
初期に言われてた、軍の指揮は軍人ではなくいまだにFSBだったりして。
公安が自衛隊指揮してたら日本は滅ぶよねw
2022/05/12(木) 04:29:25.56ID:Tbew9H2dd
>>154
アゾフスタリの兵士はもう極限状態だよ
ロシア軍に破壊されて医薬品が足りなくったから大した事のない傷でも腕や脚を麻酔なしで切断するようになっている
https://twitter.com/canadianukrain1/status/1524030307200032769?s=21&t=34HT82UBx-Ff4LrXKcl_mQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 916c-zDU0 [182.171.196.8])
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2022/05/12(木) 04:37:19.14ID:pmM8tSKr0
>>164
本土扱いにしないと徴収兵入れられないし
徴収兵入れないと防衛できないという判断なんじゃない
ヘルソンが唯一の占領している大都市なわけだし
そこから兵士を徴収したいという意思もあるかもね
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-8uyA [106.168.210.183])
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2022/05/12(木) 04:37:26.68ID:oyhZYdF20
>>107
大使襲われた報復か
2022/05/12(木) 04:39:59.66ID:5i9y6zJY0
初めて地図帳を見た時の反応
日本人「エロマンガ島w」
ロシア人「ナチの滝！！」
2022/05/12(木) 04:47:51.11ID:Ewj+2mm+r
To date, #Ukraine's Internal Affairs Ministry received about 32,000 requests from the Russian families seeking info about their disappeared relatives. The families look for their sons and husbands whom the Russian military sent to war against #Ukraine.

http://twitter.com/MrKovalenko/status/1523663161773400064

ウクライナ内務省はロシア国内の軍兵士の家族から32000件の照会を受けていると
重複は相応にありそうだけど32000件か・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-3QXK [60.141.13.169])
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2022/05/12(木) 04:48:59.88ID:16pQnRW70
>>46
ウクライナ側による後方への浸透攻撃が進んでいる

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1524448245539393539
この攻撃が前線で行われていたら、特に目立たなかったでしょう。そうではありませんでした。
攻撃の場所は、分離主義者「ドネツク人民共和国」の奥深くにある町、ノヴォアゾフスクの近くにジオロケーションされています。/2

では、一体どうやってウクライナ人は、分離主義の領土内で、ここまで戦車を爆破したのだろう?
それは、占領地におけるロシアの最悪の悪夢が現実のものになりつつあることを示している:道路脇の爆弾、無人機、徘徊する弾薬のゲリラ戦争 - イラクやアフガニスタンをステロイドで。/4

では、これはすべて何を意味するのでしょうか?ロシアにとって大きな問題だ。
ウクライナ南部で支配している領土のストリップは、幅がわずか約100 kmです。それは明らかに侵入に対して脆弱であり、ロシア人は地元の人々に不人気です。反乱軍の戦術に理想的です。/13

ノヴォアゾフスクでの攻撃は、明らかに意図と能力の両方の声明である:ウクライナは占領地のどこでも望むところを攻撃することができ、そうするために反政府勢力の戦術を進んで使用する。
西側の兵器はこれを助けるだろう。/15
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/12(木) 04:49:12.13ID:3jvtgzn80
ヘルソンの当局者ってのはすでに死刑相当の外患誘致してるから陥落前にロシア国民になって助かろうと暴走してんじゃね
2022/05/12(木) 04:49:39.13ID:DqgpUh950
>>162
従って戦術核使用不可避　南無
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 916c-zDU0 [182.171.196.8])
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2022/05/12(木) 04:59:14.51ID:pmM8tSKr0
>>178
死亡通知を出してる兵士も相当いるだろうし
それと合わせるとウクライナの公式発表ですら過小な可能性が
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022f-5vN9 [125.195.12.176])
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2022/05/12(木) 05:10:27.16ID:PfliFUao0
>>178
敵国に問い合わせるのか？
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0621-8Hcu [175.100.226.31 [上級国民]])
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2022/05/12(木) 05:12:48.83ID:+16OJ70O0
割りと早い段階でロシアの親向けにそういうサイト開設してた
2022/05/12(木) 05:14:45.41ID:mtFSodf3M
>>128
化学兵器は結局使われなかったか
製鉄所、頑丈やな
アゾフ連隊まだ粘れるか？
2022/05/12(木) 05:15:14.63ID:Tbew9H2dd
>>183
ウクライナは最初から兵士の家族経由でロシアで厭戦を煽るためにロシア軍の死者をデータベース化してホームページで公開したり兵士の家族からの問い合わせも受け付けていたはず
そこまでしてもロシアでは全く厭戦ムードになっていないけど
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6995-grfO [180.21.78.57])
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2022/05/12(木) 05:24:42.31ID:YTKVhWwJ0
>>178
露国や露軍に照会しても返答が無いのだろうな。
気の毒とはいえ、敵側に照会依頼するのか。
2022/05/12(木) 05:36:26.28ID:Rq91WMf8M
大戦をがっちり経験した人は
ほぼもう居ない
戦後の輝かしいwソ連を経験した人は沢山いる
厭戦ムードには、ならないわな
プーチン世代が、まさにそれなんだから
2022/05/12(木) 05:38:15.94ID:dAf8C6p20
>>187
自国民にも信頼されない国である。
2022/05/12(木) 05:42:25.35ID:w4ZGDBf50
へルソンが正式にロシア領になったと聞いて飛んできたけどへルソンってウクライナが取り返したんじゃないの？負けたの？
2022/05/12(木) 05:43:37.62ID:KJ2rtQFFM
ドローンは米軍には通用しないって本当？
米軍の場合は制空権を完全に取るから
ドローンは戦闘機でバタバタ落とせるとか
2022/05/12(木) 05:44:11.36ID:N8HFbgb80
>>188
第二次大戦からアップデートしてないあたりアホしかいないのだろ
虐殺、強制連行、略奪とか旧世紀の野蛮人でしかない
2022/05/12(木) 05:47:49.00ID:cenfj9V10
へルソンは州にすぎないから勝手に独立宣言しても権限はないよ
ちゃんと大統領に許可をとってから編入しないと
2022/05/12(木) 05:50:37.33ID:Tbew9H2dd
>>190
まずニュース見ようよ
ググらず5ちゃんで聞くとか流石に情弱すぎ
2022/05/12(木) 05:51:02.83ID:cenfj9V10
ニュー速のガイジ達はへルソン併合宣言で勝ったと大騒ぎだけど
例えば沖縄知事が独立宣言しても首相が認めないと意味がないのと同じで
今回の件もゼレが認めない限り無意味
2022/05/12(木) 05:53:28.63ID:mtFSodf3M
>>186
予備役が召集拒否
士官が命令拒否
2022/05/12(木) 05:53:56.34ID:Tbew9H2dd
クリミア併合もドンバスの自称共和国も一応はインチキ住民投票を実施して体裁を整えたのに国際社会からは無視されてるし国際法的にもウクライナの領土のままだからロシアがヘルソンを一方的に編入しても何の意味もない
2022/05/12(木) 05:55:22.67ID:pva8Z8vpa
>>150
本来はドローンの位置に航空機なんだけどね
2022/05/12(木) 05:56:23.72ID:pYKy9zsY0
ロシアの渡河作戦失敗ぽい映像衝撃だな
あれ今日の戦果に乗るのか？100人単位で人死んでそうだけど
2022/05/12(木) 05:59:00.94ID:eu1mQvGEM
https://i.imgur.com/OeOR8pt.jpeg
今日のプラウダ
スターリン批判とはなんだったのか…
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-e+q+ [121.114.36.96])
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2022/05/12(木) 06:01:27.93ID:8cVZ0ZGF0
>>179
5/8でマリウポリの東の町か。攻撃方法は色々ありそうだけど
特殊部隊が長距離浸透してノヴォアゾフスクの町を偵察後
供与されたスイッチブレード600で去り際に戦車を破壊みたいなシナリオが一番しっくりきそう
2022/05/12(木) 06:06:01.86ID:KAaQHlfy0
いたずら好きにはたまらんな
https:///t.me/horevica/2832
2022/05/12(木) 06:07:19.48ID:j3zURIlc0
>>199
泳いで逃げたという話だけど軍服着て泳ぐの大変そう、水温もまだ冷たそうだし
降伏した方が生き残れたのでは
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-KxNK [59.166.149.85])
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2022/05/12(木) 06:07:26.54ID:UvqGXlpr0
>>188
いや栄光の大祖国戦争よりアフガンやチェチェンの
ただ陰惨だっただけの戦争を経験してる人間が多数居るでしょ
2022/05/12(木) 06:07:59.92ID:tfc8gnLvM
BS1でやってるBBCのニュース
今日は前線の宇軍に密着レポで中々濃いよ
2022/05/12(木) 06:08:04.94ID:Ewj+2mm+r
ボフォース40mm、英語版wikiのユーザーにもウクライナはないんだけど何処が渡したんだろ

http://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1524444851839942657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-xLeU [106.73.26.34])
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2022/05/12(木) 06:11:57.83ID:9gKEiNkp0
終戦後日本は分割統治されるのがかなり有力だったんだよな
俺の祖父は四国に居たんだが、中国が占領するって噂を聞いて、
急いで関西に行ったと言ってた

北海道東北がソ連
関東東海近畿がアメリカ
中国九州がイギリス
四国が中国

だったらしい。アメリカ一国に占領されて本当良かったと思う。
2022/05/12(木) 06:12:06.44ID:8UuJWnSIM
>>195
四国が突然、中国編入と言って、中国が承認したら中国になるのかな？
2022/05/12(木) 06:12:31.49ID:Q4QElVfm0
大陸の川に雪代とかあるのか知らないけど
日本感覚だと、今の本流なんて怖くって泳げない
泳いで逃げられたのか？溺死してそうな……
2022/05/12(木) 06:16:53.78ID:9BASzgxb0
>>206
ソ連時代のだろう
211名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-A4ju [133.106.75.152])
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2022/05/12(木) 06:17:22.88ID:JkUCO+QMM
>>200
闘いには絶対に勝つ漢スターリソ
212名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-A4ju [133.106.75.152])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:18:56.80ID:JkUCO+QMM
>>204
チェチェンなんてロシアの勝利で終わっただろ‥
2022/05/12(木) 06:19:04.38ID:yzVfRz4g0
>>208
「中国地方」なのか「中華人民共和国」なのか、はっきりセーや。
2022/05/12(木) 06:23:32.79ID:pYKy9zsY0
>>203
河からちょい離れた位置にも焼け焦げた車がごろごろしてるから泳いで逃げられた人なんて少ないんじゃないかな
文字通り殲滅に見える
2022/05/12(木) 06:25:09.61ID:8UuJWnSIM
>>213
中華人民共和国
2022/05/12(木) 06:25:25.60ID:qHdgaZkiM
なでそんなに領土拡大したいかねえ
順序ってもんがあるのに
まず先進各国に勝てるようになってからにしないと
2022/05/12(木) 06:26:43.75ID:qHdgaZkiM
>>208
沖縄に米軍基地があるせいで、中国は「沖縄の中国編入」を宣言できないんよな
2022/05/12(木) 06:28:37.40ID:Zrjo9Utud
>>73
川の底にも都はありましょう
2022/05/12(木) 06:29:43.38ID:GRXY361x0
ヘルソン市民も月極はロシアへの編入望んでるの？
2022/05/12(木) 06:29:55.56ID:5hZaaX6B0
プーチン「なんだこのクソゲー、ロシアが弱すぎてリアリティなさすぎ」
2022/05/12(木) 06:31:37.90ID:WrjzrkYT0
過去の戦争と違うのはいくら軍が壊滅しても最後の手段の核兵器があること
つまりロシアは負けを絶対に認めずに戦争状態はだらだらと数年続く
2022/05/12(木) 06:31:43.16ID:qHdgaZkiM
>>135
ロシア兵器を見せびらかすのが恥ずかしいみたいだな
パレード中止した
2022/05/12(木) 06:32:05.12ID:dmExl3U6M
>>212
戦争を経験したかしてないかの話をしてるんであって、勝ったか負けたかの話はしてない
ニホンゴワカリマスカ？
2022/05/12(木) 06:32:32.90ID:rOcfR2UvM
チェルノービリ原発から逃げるとき装備を置いてっちゃったらしい
ミサイルって書いてるけどロケット弾だよねこれ
https://twitter.com/tanakaryusaku/status/1524430476278210560?t=SCqLg_8C3nvGlPQMdqMgig&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/12(木) 06:36:27.47ID:wcVKhvD20
>>211
いや、結構負けてるぞ。
wikiには擁護的に書いてあるけど、ポーランドとの戦争の時の指揮は評判悪いからな。
226名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a280-PvPk [115.39.175.225])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:36:58.30ID:O8JM5jU+0
北海道はソ連に分割されたほうがある意味国は良くなったかもしれないと思う
腑抜けになったからな
2022/05/12(木) 06:37:06.85ID:SXdWgFc10
>>207
本土徹底抗戦とかオリンピック作戦が実施された上で敗戦なんかしてたらたぶんそうなってたんだろうな…

抗戦派な連中は、「いや、あのとき徹底抗戦してたら露助や鬼畜米英は恐れをなして今よりもっといい美しい自由で崇高な日本になってた！」とか言うんだろうが
2022/05/12(木) 06:38:50.15ID:wcVKhvD20
>>226
一回取られると取り返すの大変だから勘弁。
2022/05/12(木) 06:38:52.09ID:OP0NuFUm0
ウォーシミュレーションも士気を取り入れた方がリアルだよね。ユーザーには厳しいからウケないんだろうけど
2022/05/12(木) 06:39:22.38ID:SXdWgFc10
>>227
ありゃ、すぐ前にいたかorz
2022/05/12(木) 06:39:22.64ID:VA26Baye0
>>227
生き残った日本人も全員シベリア送りにされそうだしw
232名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-FO/V [133.106.44.173])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:39:53.84ID:AMvLpNjDM
核を打てないプー助なさけないな
そんなんだからチンコも立たなくて愛人も寝盗られて孕まされてんだぞｗ
2022/05/12(木) 06:40:21.44ID:WrjzrkYT0
軍が壊滅しても経済が破綻しても核兵器があれば一発逆転の夢を捨てられない
完全に呪いのアイテムでロシアは詰んでる
2022/05/12(木) 06:40:34.09ID:Tbew9H2dd
>>219
インチキ住民投票すらやらないんだからロシアへの編入を望んでるヘルソン市民があまりにも少ないんだろ
2022/05/12(木) 06:42:21.69ID:SXdWgFc10
>>231
まぁロシア占領地にはロシア人が半分以上溢れてるだろうね。
2022/05/12(木) 06:42:24.69ID:wcVKhvD20
>>234
当局者が希望するってのが凄いよな。
あれは、リモコンされてんのかな？
それとも、奴のフライングなんだろうか。
2022/05/12(木) 06:42:55.27ID:Tbew9H2dd
急にヘルソンの話題を出す変な人が湧いてきたけどプーアノンの世界ではインチキ住民投票すらすっ飛ばして一方的にヘルソンの併合を宣言したらロシアの勝利って事になってるの？
2022/05/12(木) 06:43:06.68ID:OP0NuFUm0
>>234
それは選挙やろうにも投票所が爆破されるからでは？
2022/05/12(木) 06:44:25.15ID:qHdgaZkiM
>>43
今日の一番のニュースはこれだな
2022/05/12(木) 06:45:40.59ID:Zrjo9Utud
>>237
兵法「やったもん勝ち」
2022/05/12(木) 06:45:48.11ID:qHdgaZkiM
プーは娘がいるから核うてないでしょ
核戦争なったら娘死ぬかもしれん
2022/05/12(木) 06:46:40.49ID:wcVKhvD20
>>237
あれは、何の目的で言ってるのか気になるなとは思ってる。
まぁ、住民投票を偽造されて強制独立されるのを、年末に併合って事にして回避してるようにも見えるし。

年末迄ならウクライナ軍がヘルソン奪還してそうだし。
243名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-apG3 [110.163.13.79])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:47:16.58ID:FthWC9Kqd
>>238
プーチン「ヒント　愛知のリコール」
2022/05/12(木) 06:48:14.95ID:KGbA4mkha
補給線を徹底的に叩け
全ての弾薬物資補給を潰すのだ
2022/05/12(木) 06:48:21.52ID:tfc8gnLvM
>>199
これ上にあった残骸の映像？直撃場面があるの？
2022/05/12(木) 06:49:18.23ID:an7W6F6p0
>>237
そりゃ世論工作の指示が降りたんだろ
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61fc-0R8h [124.219.133.71])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:50:20.33ID:FKbvJzFE0
中央軍管区司令官の息子が戦死した模様？
2022/05/12(木) 06:50:27.03ID:Dy7RWniEd
1分に1回飛行機が飛んでくるからついに日本も戦争でも始まったのかと思ったけど大規模な演習横田でやってんのね

横田でフレンドシップデーやるみたい
アメリカのマック食べられるかもだけど為替凄そうだね
https://i.imgur.com/8yObUGm.jpg
2022/05/12(木) 06:51:03.95ID:0pnNhsgU0
アゾフスタリ製鉄所はどうするんだろか。
カナダの高位将校以外にもまだまだ他国の将校がいるようだ。
ロシア的には生きて捕らえたいだろな。
製鉄所地下の研究施設の話は本当だったら話としては面白いな。
2022/05/12(木) 06:51:08.02ID:8UuJWnSIM
>>237
国際法はどうあれ、ロシア的にロシア領土になるのは間違いないね
北方領土だって、竹島だって不法占拠だけど取り返すことは出来ないし
251名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-N81V [49.96.10.224])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:51:12.85ID:aKOqtuXod
>>43
わからせたな
2022/05/12(木) 06:51:47.10ID:wcVKhvD20
>>248
こっちも、やたら飛んでるわ。
フレンドシップデー良いな。混みそうだけど。
253名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-N81V [49.96.10.224])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:52:24.85ID:aKOqtuXod
>>246
トロール工場怖い
2022/05/12(木) 06:52:35.30ID:QRIBaL9N0
>>224
この21世紀の物流業界も発展している中で、今だに兵器の梱包が木材のロシアってなぁ・・
アイリスオーヤマあたりにやらせればもっと軽くて頑丈なコンテナを作るだろうに。
2022/05/12(木) 06:53:13.65ID:8UuJWnSIM
ロシアがキエフの次に欲しいのはオデッサと大きな穀倉地帯
これらも編入をモスクワが宣言するかもしれない
256名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-hRiG [193.119.171.131])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:54:42.45ID:KP5Lh1ckM
>>43
北海道より北のウクライナでは今でも寒中水泳きついわ
長く水に浸かってると死ぬレベル
2022/05/12(木) 06:54:46.27ID:OP0NuFUm0
そもそもなんでセベロドネツクなんて東部で渡河作戦なんてやってんだか。戦略的に固執する意味なし
2022/05/12(木) 06:55:14.71ID:tfc8gnLvM
>>254
プラスチックで作ったら燃えるし歪むし大惨事ではw
2022/05/12(木) 06:55:25.24ID:wcVKhvD20
>>243
マジレスするとまともな対立候補立てて欲しいよ。
県知事も市長も碌でも無いからなあ。
しかし、対立候補はもっとヤバそうな奴しか居ない(/ _ ; )

立候補しろと言われそうだけど流石に厳しい。
2022/05/12(木) 06:55:47.88ID:izTqRDut0
ロシアが侵攻を長期化させる準備をしとるとの報道が出たが、もうそれだけの戦力ないだろ

徴兵しても武器ないし、そもそも練度が段違いだし

ここまでして進む理由はわからんが、あくまで個人の感想だけどこいつら核使うまでやめるつもりないな
2022/05/12(木) 06:56:16.49ID:Tbew9H2dd
>>249
NATOの高位将校、製鉄所地下の研究施設w
お前プーアノンバレてるぞ ただの情弱馬鹿かも知れないが

>>250
竹島や北方領土と決定的に異なるのは今のウクライナには反撃の能力も意思も備わっている事
いくらロシア的にはロシア領土だと主張してもウクライナ軍に奪還されて終わり
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-N81V [27.95.192.158])
垢版 |
2022/05/12(木) 06:56:43.71ID:i5WZXqWG0
>>249
へー？そんな与太話信じてるんだー
2022/05/12(木) 06:56:50.59ID:0pnNhsgU0
>>224

キエフ発ってのが気になるなw
2022/05/12(木) 06:57:54.32ID:Zrjo9Utud
>>248
実に3年ぶりか

朝からF16、上がってるね
事情に詳しくない人からすると日本も戦争に加担するのかと不安になるらしい
2022/05/12(木) 06:58:14.14ID:OP0NuFUm0
>>254
木材の方が樹脂製より調達には有利な気もするから、そこは木材でいい気もする。樹脂製だと工場被災したら再建大変そうだし
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