ウクライナ情勢 418

2022/05/12(木) 00:05:33.55

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ウクライナ情勢 414
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652194060/
ウクライナ情勢 415
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652228043/
ウクライナ情勢 416
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652244607/
ウクライナ情勢 417
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652265166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/12(木) 08:36:22.89

>>515
選択と意思決定の重要性理解しないのなら法的議論とかついていけないぞ

2022/05/12(木) 08:36:25.40

>>517
紙面上の部隊…シュタイナーかな？

2022/05/12(木) 08:36:31.67

ロシアもドローンとジャベリンもどきもっと開発生産して使えよ
なぜできない

2022/05/12(木) 08:37:26.28

>>496
お幸せに(=ﾟωﾟ)ﾉ

2022/05/12(木) 08:37:29.54

>>519
そうね、徘徊型ドローンは今まさにボーダーラインだと思う

2022/05/12(木) 08:37:45.36

>>514
今、モスクワでプーチンに対抗して
ジョーカーが大暴れしたら最高のショーだよな

2022/05/12(木) 08:37:52.28

>>521
誘導弾は発射の時点で選択と意思決定を済ませているということ。完全自律型ロボも戦場に投入した時点で意思決定は済んでいる

2022/05/12(木) 08:39:18.97

>>515
軍事板としては避けては通れない大きな議題だが
ウクライナ情勢スレ的にはそこまで突き詰める話でもないかもね

2022/05/12(木) 08:39:46.48

>>526
ランボーシリーズみたいになりそう

2022/05/12(木) 08:40:10.47

>>508
「完全自律型」は、ざっくりいうと「目標捕捉・選定から使用兵器の選択、発射までを人間の判断によらずにAIが自動的におこなう」もの。
誘導弾は「目標選定から発射までは人間が判断する」ので、システムとしては「反自律型」。
カミカゼドローンも基本的には今は「反自律型」。

2022/05/12(木) 08:40:24.14

ロシア軍の悲惨な川渡り失敗動画、画像を見てプーアノンは言い訳してるのだろうか
それとも見ないふりかな

2022/05/12(木) 08:41:17.82

毎日ウクが300～700はキルされるモードに入ったな

ロシア国防省によるブリーフィング（2022.05.11）

ロシア軍はウクライナで特別軍事作戦を続けている。

作戦航空隊と陸軍航空隊は、2つの司令部、69の人員・軍備集中地区、AFUの3つの弾薬庫を含む93の標的を一晩で攻撃した。

ミサイル部隊と砲兵部隊は、人員と軍備が集中する407カ所の地域を攻撃し、13の司令部、地対空ミサイルシステムOsa-AKMの4カ所の位置、14の弾薬庫を破壊した。このストライキの結果、280以上の国軍が破壊され、59の軍備が使用不能になった。

ウクライナの無人航空機9台が夜間に防空部隊により破壊された。
その内訳は、ハリコフ州Balakleya村付近で4台、ルハンスク人民共和国Rubizhne付近で3台、Zmeiniy島近くで1台、またミコライフ州Arkhangelske村付近のBayraktar-TB2 1台であった。

特別軍事作戦の開始以来、航空機164機、ヘリコプター125機、無人航空機807台、地対空ミサイルシステム302台、戦車などの装甲戦闘車両2998台、多連装ロケットランチャー360基、野砲・迫撃砲1455基、特殊軍事車両2808台を破壊した。

2022/05/12(木) 08:41:38.72

>>523
ミサイルの誘導装置が手に入らないんだろ
100%近く台湾製みたいだから

2022/05/12(木) 08:41:58.20

敵味方そして一般人を区別するのがゲームと違うところだな

2022/05/12(木) 08:42:00.27

>>531
撃破されたのはウクライナ軍だと言い張って精神勝利するだけだろ

2022/05/12(木) 08:42:16.79

>>254
陸自も120mmの戦車砲弾、木の臭いが未だしそうなキレイな木箱に梱包されて駐屯地に届いてたぞ
ワザワザ縄の持ち手付きで

2022/05/12(木) 08:43:07.40

>>530
反自律ではなく半自律な。

首から看板下げて、街灯で吊ってくる…

2022/05/12(木) 08:43:56.23

>>531
偽娘の書き込み見ればわかるけどあいつら自分の見たいものしかみないからね…

2022/05/12(木) 08:44:43.27

>>518
ウクライナは今のところ一部地域を除いては防衛側というのを忘れてる
進軍してるところも基本相手がもうボロボロで敗走モードのところ限定だろう
相手がしっかり防御陣地を築いてるところに攻め込む場合はさすがにT72でも生身で突撃するよりは生存性高いんじゃね
攻める時は奇襲でもない限りどうしても相手が待ち構えてるところに突っ込んでいくことになるわけだから損害が増えるのはどうあっても避けられないけど

2022/05/12(木) 08:44:46.89

>>451

まあ少なくともそういう将官が9人は居たよな笑

2022/05/12(木) 08:45:14.06

ふと思い出して検索したが開戦から最近まででロシアから388万人脱出してるとのことでもう研究者とかはみんな逃げちゃってるだろうな

2022/05/12(木) 08:45:23.66

>>537
よくあるタイポすぎて同情しかないw

2022/05/12(木) 08:46:03.79

オーストラリアすらアメリカやイギリスの情報が偏向してると言っとるわ

https://rattibha.com/thread/1522685576792657925

Austrian colonel also added that ''in the West they try not to talk about the obvious
advance of the Russian armed forces and the Western media make a lot of efforts to
hide the obvious successes of the Russians, which is a serious mistake''.

2022/05/12(木) 08:46:28.52

>>530
誘導弾は人間が目標を選定してる言っても、それはモニタ越しの映像で断片的なもの。不完全な情報を元に制限時間があって上司からの命令で兵士が発射しているに過ぎない

不完全な情報で判断することがまかり通っているのに、AIロボ規制なんて議論が先走り過ぎなんじゃないかな

2022/05/12(木) 08:47:51.93

>>522

プーチン「19BTGの攻撃はベルゴルドは平穏を取り戻すだろう」
ショイグ「閣下……。19BTGは…」は
ゲラシモフ「19BTGは攻撃のための兵力を集めることができませんでした。19BTGは攻撃を実行していません」

プーチン「…以下の者は残れ。ショイグ、ゲラシモフ、メジンスキー」

あんま末期感無いな

2022/05/12(木) 08:48:59.84

きっと多少なりとも前線で死にそうになってる部下のことを心配して様子を見に行く良い将官から先に死んでいって安全なところで略奪してきたワインでも飲みながら無責任に「ものども突撃！」とか煽ってるだけのが生き残ってるんだろうなw
根本的に通信や指揮系統が腐ってるのがそもそもの問題なんだろうけど

2022/05/12(木) 08:49:45.04

理由つけてフィンランドやスウェーデンのNATO加盟の方向をやたら叩いてる自称バランス主義者や真実に目覚めた人たちみると
よほどロシアにとって嫌なんだなと、一種のバロメーターになってる

2022/05/12(木) 08:49:47.63

いまはサプライチェーンが他国に跨ってるのが当たり前だから、サプライチェーン配慮してたら戦争なんてやれないはずなんだけどなあ普通は。ロシアはそれやって躓いてる

2022/05/12(木) 08:49:47.81

>>529
ピエロの化粧した男が人気者になって
ロシアの国営テレビ局の討論番組に出演して
政府のプロパガンダを流すコメンテーターを次々と射殺して
「ムダに生きるか、何かのために死ぬか、おまえが決めろ」って語って
ロシアの民衆が一斉蜂起するのか

胸アツな展開だなｗ

2022/05/12(木) 08:49:59.97

>>541
逃げたやつらてビザとかパスポートてどうするの？
いずれ切れるだろうし、ロシアが無効にするかもしれん。
逃げた奴らが全員亡命なり難民になれるわけでもないだろ。

2022/05/12(木) 08:50:27.76

>>234
そういえばアイヌの代表（笑）がロシアに編入要請したのとかもありましたな

2022/05/12(木) 08:50:47.92

ドローンで小さい爆弾落としてるの画期的だな
映像が鮮明だしコストも安いだろこれ

2022/05/12(木) 08:51:45.35

>>520
簡単に言うと、
・ウクライナ領内の一地域が住民の意思で帰属をロシアに求めるとなると、総意を明らかにする住民投票が必要
・住民投票やってる余裕もないし、住民の同意を得られるアテもない
・じゃあ、元々ヘルソンはロシア領だったんだ、ウクライナ領ではなかったんだ、住民もウクライナ人じゃなくて元々ロシア人だったんだ！ってすれば、住民投票は要らないよな
・ロシア様、ヘルソンはロシア領だから編入してね
という流れ

2022/05/12(木) 08:52:03.23

>>550
実際にそういう数字を連邦保安局が出してるって報道であって逃げた奴らがその後どうすんのかなんて俺が知るわけ無いだろ

2022/05/12(木) 08:53:04.54

アイヌの血を引く人はいても生粋のアイヌ人はもういないだろ
というか普通に日本人にアイヌの血は広がってて、もはやただの日本人と言ってもいい

2022/05/12(木) 08:53:16.68

ヘルソンもクリミアみたいに徴兵されるのか
解放はよ

2022/05/12(木) 08:53:54.87

>>552
対戦車グレネードに３Dプリンターで作った羽根を付けて
まっすぐに落ちるようにして
市販のクアッドコプタードローンでロシア兵器の頭上から
自然落下させてるらしい
クルクル回りながら落ちて爆発する映像がシュール

2022/05/12(木) 08:55:00.71

>>550
逃げた先で永住権や帰化を狙う。技能者なら永住権は得やすいから。ウクライナは投降したロシア兵にウクライナの市民権付与するんだろ。金持ちや技術者といった持てる者は逃げられるが、持たざる者は逃げにくい。

2022/05/12(木) 08:55:27.82

>>557
その創意工夫が凄まじいな　

2022/05/12(木) 08:55:38.76

>>553
しかし、売国奴なら明日からロシア領って言えば良いのにな。
年末だとロシアからヘルソンが失われてそう。
実に半端な奴だよね。

2022/05/12(木) 08:55:46.01

>>557
夜間も狙えるようになったらヤバイね

24/365で頭上警戒とか嫌すぎる

2022/05/12(木) 08:56:01.34

>>356
デス・スターを最低5基建造してる西側諸国ぱないは

2022/05/12(木) 08:56:46.81

>>553
毎度おなじみロシア的「雑」の極み

2022/05/12(木) 08:57:00.07

>>561
リゲイン飲んで頑張るしか無いな。

2022/05/12(木) 08:57:16.07

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-11
概況
5月11日、ロシア軍はウクライナのどこにも大きな前進はなく、ウクライナ軍はハリコフの北東でさらに前進した。
ハリコフ市北部のウクライナ軍の反攻は、ロシア軍を守勢に追いやり、ロシア国境へのウクライナ軍のさらなる前進を
阻止するための増援と補給を必要とさせるものである。
南軸沿いやドネツク州、ルハンスク州でのロシア軍の活動も同様に停滞しており、
ロシア軍はウクライナの防衛に成功し続けているため、大きな成果を上げることができていない。

重要点
・ハリコフ市北部のウクライナ軍の反攻は、ロシア軍を守勢に追いやり、
ハリコフ市への砲撃の圧力を軽減することに成功した。

・ロシア軍は、Severodonetsk-Rubizhne-Lysychansk 地域でウクライナ軍の陣地を
包囲する努力を続けているが、確認できる前進はしていない。

・ロシア軍は、スロビャンスクへの北方高速道路のアクセスを確保するため、ポパスナを占領した後、
バフムトへの新たな進出を開始する可能性がある。

・ロシア軍は、ミコライフ州への進攻のため、ケルソン州西部の陣地を固めようとしている。

・親ロシア派のテレグラム情報では、ウクライナ軍がIzyumの北40kmで反撃を行い、
この重要な町でのロシア軍を遮断する可能性があるが、ISWは現時点ではこの報告を確認することができない。

2022/05/12(木) 08:57:27.15

本当にロシアってやることにきめ細やかさとか丁寧とか下準備とかいう言葉がない
もう文化的な物ではないのか

2022/05/12(木) 08:58:15.19

>>560
ヘルソンでは親ロシア派の有名ブロガーが暗殺されたから
流石にすぐ殺されそうなことは言えないんじゃねーの
そいつが殺されたから代わりに今の傀儡代表になったんだろうし

2022/05/12(木) 08:58:24.61

ロシアから技術者が真っ先に逃げ出して無能だけが残る最悪の国になる

2022/05/12(木) 08:58:44.65

いまからロシア軍がゼレンスキー政権を瓦解させウクライナに勝利し賠償回避する方法

またスペツナズをキエフに送り込む？

2022/05/12(木) 08:58:47.62

>>557
パワーはそれほどないにしても、弾薬庫とかおえらいさん狙うには、忍者のように隠密すぎるなこれ

2022/05/12(木) 09:00:24.38

>>567
ロシア軍の砲撃の観測をしてたって奴か？

2022/05/12(木) 09:00:32.06

>>557
ウクライナはもともと軍需産業盛んではミサイル筆頭に誘導弾のノウハウは豊富。
そういうとこの技術者が食い詰めてITベンチャー企業したり、エンジニアになっていたから基盤があった。

2022/05/12(木) 09:01:15.27

>>535
予想されるプーアノン妄想は、
・ロシア軍の猛攻に耐えられず、必死のウクライナ軍は自ら橋を落とした。
・ロシア軍の陽動からの転進に際して、卑怯なウクライナ軍は後ろから攻撃しようとして架橋した
・ウクライナ軍の企みを承知のロシア軍が、橋を渡ろうとするウクライナ軍に猛砲撃を行って殲滅した
・ウクライナ軍、ざまァw
という感じじゃないかな。

2022/05/12(木) 09:01:40.04

>>567
ウクライナ人も激しいな。
気持ちはわかるけど。

2022/05/12(木) 09:01:42.67

>>569
すでに防空体制が整ってるから無理じゃないの？

2022/05/12(木) 09:03:37.61

>>572
バイオ研究所に資金を入れて生物兵器をアメリカが作らせてる云々の開戦当初のめちゃくちゃにな言いがかりも、寧ろそれをさせないための資金援助だったって

2022/05/12(木) 09:05:00.01

>>568
ウクライナは技術者が海外へ出稼ぎしたり、ITエンジニアに転身して残ってた。
ゼレンスキーの母親も技術者だったように　技術者の社会的ステータスが高い国なんじゃないのウクライナは？

ハリコフ大学もエンジニア養成の学園都市としての側面ある

2022/05/12(木) 09:06:00.65

>>536
これって真面目な話、物流の効率や費用対効果の改善以外に木製でなければならない理由があるのかな？

例えば、戦地で弾薬箱をバラして燃やし、煮炊きや暖をとるための燃料にするとか。

2022/05/12(木) 09:06:08.64

>>550
とりあえず観光ビザで入国
知り合いの伝手でレター手に入れて就労ビザに切り替えだろうな

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-rHis [106.180.246.65]) · 2022/05/12(木) 09:06:44.15

>>509
面制圧射撃とピンポイント射撃じゃ意図も意味合いも違うだろ
湾岸戦争で最終的にイラク軍の背骨へし折ったのは絨毯爆撃だし
そもそも馬鹿高い誘導砲弾は面制圧に向かないわ

2022/05/12(木) 09:06:51.40

強引に編入してもパルチザンとかがが居なくなるわけじゃないし奪還されて終わりよ

2022/05/12(木) 09:07:23.58

>>564
>>561
今の市販のドローン用カメラは
ソニーのIMXイメージセンサー搭載で
夜間でもクッキリ暗視できる

2022/05/12(木) 09:08:52.24

>>580
そもそもピンポイントで装甲車両攻撃できるなら面制圧必要ないんだよな
って話なのに、ここでも理解できてない人がいた

2022/05/12(木) 09:09:52.98

ちなみに面制圧必要ならMLRSの無誘導ロケット弾使うことのが米軍は多いね

2022/05/12(木) 09:10:25.43

>>582
尚更やばいね

昼間に塹壕や補給地点を偵察されて
夜間にドローン襲撃

2022/05/12(木) 09:12:30.21

>>543
4月11日の記事だね
当時軍事援助が前線に十分届いてない状況を指摘して楽観を戒めてる

?PLT(12000) · 2022/05/12(木) 09:12:50.29

東じゃウクライナ側もかなり死んでるだろうな、当たり前だが

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-rHis [106.180.246.65]) · 2022/05/12(木) 09:12:54.53

>>583
んじゃ散開してる歩兵部隊相手に万度誘導砲弾使うのか？
そっちの方が不経済極まりないだろ

2022/05/12(木) 09:13:17.26

オカマに時間の概念はないのか。

2022/05/12(木) 09:13:38.80

>>583
アメリカはイランの司令官のソレイマニ「だけ」を
ドローンでピンポイント攻撃して暗殺してるからな

ウクライナ軍もロシアの指揮官クラスの将官ばかり
暗殺してるけど、正確な狙い撃ちが出来れば
ムダな爆撃をする事無く敵の本体を不能にできる

2022/05/12(木) 09:13:43.16

>>280
４０万人殺されたんだから一人くらいなんでもない

2022/05/12(木) 09:13:49.10

https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1524422069122998272?s=12
確認済み：ハルキウ地域のPytomnykの入植地が解放されました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H26-zDU0 [165.76.253.129]) · 2022/05/12(木) 09:14:03.53

>>582
やってみれば分かるが、クッキリ暗視とまではいかない。
都市部みたいに、いくらか光量がある所は増感が効くので、ある程度は見えけど
田舎のような真っ暗闇の場所だとお手上げだった。

2022/05/12(木) 09:14:26.64

>>579
あとは現地人と結婚。アルメニアにロシア人が沢山来てるのはそういうのがしやすいからだったり。

2022/05/12(木) 09:15:33.33

>>593
それ、古いセンサーじゃないの？
今のソニーセンサーの暗視はそんなレベルじゃないよ

2022/05/12(木) 09:15:50.54

>>455
ロケット団かな

2022/05/12(木) 09:16:15.55

ヘルソン州もウクライナ離脱を宣言したしウクライナ解体も間近だな

2022/05/12(木) 09:16:59.61

オイコラミネオも偽娘？

2022/05/12(木) 09:17:03.23

>>583
>>588
司令官キルには精密射撃？
散開してる歩兵には面制圧射撃？

装甲車や戦車が精密射撃で破壊されたら
散開してる歩兵は無力化できる感じかな？

2022/05/12(木) 09:19:36.07

通信を守るため
ロシア軍は手紙にしたらどうか…

2022/05/12(木) 09:19:58.89

>>545
モスクワ包囲されるくらいにならないと末期感でないなｗ

2022/05/12(木) 09:21:31.31

>>550
途上国だと正攻法とか言わなければ就労ビザを取る手段はいくつかある。

必ずしもその国でもグレーゾーンなので（が、偽造でなく台紙も本物、DBに登録され国境でも通用する）、詳しくは書かない。

正攻法なら留学ビザを得るという手法もあるね。

2022/05/12(木) 09:22:01.31

>>600
ロシア軍→傍受を回避するために伝書バト
ウクライナ軍→伝書バトを狩るために鷹を前線に配置

「塹壕戦復活」どころじゃねーぞ。

2022/05/12(木) 09:22:02.14

>>600
伝書鳩復活か？

2022/05/12(木) 09:22:09.90

ドローンでの爆弾投下って上空何メートルくらいの所から落としてるん?

**名無し三等兵** (JP 0H26-zDU0 [165.76.253.129]) · 2022/05/12(木) 09:22:53.26

>>595
α7Sで試した経験ね。
取り付けたのは、3だったかな。2ではなかったと思う。

可視光カメラは、まだ人間の眼と同等程度だ、という感じ。
本格的に夜間暗視をするなら、サーマルかIRを積む方がよいと思った。
白黒になるけど、人間の眼は超えている。

2022/05/12(木) 09:24:03.83

>>602
必ずしも→必ずしも合法と言い切れず

2022/05/12(木) 09:24:09.53

>>547
政治家が言ってるのも大体これな

2022/05/12(木) 09:24:35.31

>>569
そうだな、そろそろ黒十字忍団の投入時期だな！

2022/05/12(木) 09:24:35.87

ベルゴドロの19BTGについては撤退前から集まってきているし
米側の観測からの情報だから実入りの実部隊と思ったほうがいいぞ
逆侵略をびびって防衛にかき集めたのかもしれんが

2022/05/12(木) 09:25:26.47

>>606
白黒の方が寧ろいいかも　WW2で優秀な爆撃手が実は色盲だったと言う話が　カモフラージュに騙されなかったから

2022/05/12(木) 09:25:59.53

>>603
ハトが飛んでる情報が漏れて砲撃されそう

2022/05/12(木) 09:27:14.84

>>569
三月の半ばかな？ルーマニア国境の山岳辺りで、ゼレンスキー暗殺に送り込まれたスペツナズが十五名ばかり、とっ捕まってたな

2022/05/12(木) 09:27:15.49

>>561
>>585
民生ドローンで暗視カメラ使って夜中に攻撃した動画
youtu.be/6_NH2VpGabU

2022/05/12(木) 09:27:16.36

https://twitter.com/mhmck/status/1524546455024848896
ロシア人はハリコフの北に後退し、イジューム周辺の防御に移り、ビロホリフカでドネツ川を渡ろうとして大敗を喫した。
ウクライナ人は、ドネツ川の西のハリコフ地域で攻撃を行っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/12(木) 09:28:27.73

>>604
エニグマとモールス信号では？

2022/05/12(木) 09:28:31.45

戦況図
全体
https://pbs.twimg.com/media/FSg1bVmXsAAbv9r?format=jpg&name=4096x4096
セベトドネツク
https://pbs.twimg.com/media/FSg1cedWYAYKdMe?format=jpg&name=4096x4096

2022/05/12(木) 09:28:52.43

ドローンで鳩を捕獲して、小型軽量GNSSを載せ、離すと司令部まで飛んでくれるかな。

通信は定時とジャイロで検知して動きが無くなったらGPRS経由で送信し、電池節約。

?PLT(12000) · 2022/05/12(木) 09:30:53.30

>>617
北側切ったな、ロシア国内に攻め込んで良くないか？たぶん他の奴ら引き返すよ

2022/05/12(木) 09:31:11.84

>>611
>>606
ウクライナはそうしてるな
youtu.be/jOePz2hfsJQ

民生ドローンは同じものを使ってても
センサー部分などを改造してるようだ