T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

[1 名無し三等兵 2022/05/12(木) 19:05:07.91 ID:JuOMxZfQ]

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

[2 名無し三等兵 2022/05/12(木) 19:07:57.90 ID:JuOMxZfQ]

こんなスレが前から立って落ちてなかったみたいです。ここは即死で落としたほうが良いかな。

T-72B3について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628741768/

[3 名無し三等兵 2022/05/13(金) 03:23:55.71 ID:mK0xKN6o]

スレ立て感謝

[4 名無し三等兵 2022/05/14(土) 01:09:34.91 ID:82nUgSyU]

T-72スレもうひとつあるけど、スレタイ的にはこっちを使うべきなんだろうか？

[5 名無し三等兵 2022/05/14(土) 01:42:39.89 ID:KjZU6h06]

ロシア軍では今でもT62使ってたりするらしい
萎えるな

[6 名無し三等兵 2022/05/14(土) 03:05:14.58 ID:82nUgSyU]

T-62は2013年に引退したと思っていたと思っていたからこの記事には驚いた

「戦車の世代交代を進めるロシアは2013年に稼働状態の150輌を含め、約1000輌あったとされるT-62の退役を決定。車輛は解体、もしくは海外に販売され、アップグレードされたT-90MとT-14と配置換えされる予定でした。しかし、T-90Mの開発、T-14の量産が遅れ、その上価格が高くなってしまったことが影響し、退役、交換は一向に進んでいません。2018年以降も度々演習に参加、2021年9月には第103装甲修理工場が近代化アップグレードされたT-62を発表。赤外線カメラ、レーザー距離計など新しい電子光学・照準システムが搭載され視界が2000mに拡大、Kontakt-1爆発反応装甲やスラット装甲の追加など防護やエンジンもアップグレードされました。開発から半世紀以上経つT-62はまだしばらくロシア軍内で運用されることになります。」

引用元
https://worldtanknews.info/tank/russias-slow-deployment-of-new-tanks-continues-to-use-the-t-62-tank-half-a-century-ago/

[7 名無し三等兵 2022/05/16(月) 20:48:56.90 ID:MbZF38zm]

ビックリ箱になったら中の戦車兵たちは木っ端みじんに吹き飛んで遺体なんて残らないんだろうな。

[8 名無し三等兵 2022/05/17(火) 06:43:03.44 ID:mCPIda9X]

T−62は、ビックリ箱には成り難いらしい。

[9 名無し三等兵 2022/05/17(火) 06:46:10.48 ID:uralKjOg]

とは言えT−62の方が安全って訳でもないだろう

[10 名無し三等兵 2022/05/17(火) 20:11:40.74 ID:U1sDI1/C]

T-62の弾薬配置は、車体前部右側に16発、戦闘室後部に22発、この2箇所がメインで、他に装填手サイドの砲塔内壁に2発、戦闘室側面の左右に1発ずつ計2発となっている

後のソ連戦車と違って砲塔の真下に弾薬が並んでないから、T-72のようなビックリ箱になりづらい
第一次チェチェン紛争で、致命的な誘爆のリスクが少ないとしてT-62が高い評価を受けたそうだ
もちろん、T-64やT-72に比べると装甲防御力は劣るけどね

[11 名無し三等兵 2022/05/17(火) 20:14:03.86 ID:aDbkOw0s]

ロシアAFVスレに移行しなさい

[12 名無し三等兵 2022/05/17(火) 20:14:53.25 ID:aDbkOw0s]

ロシアAFVスレ
http://n2ch.net/r/----3---l1----1/mokei/1650073788/507-?guid=ON&rc=508

[13 名無し三等兵 2022/05/18(水) 00:38:20.46 ID:bbvcvvUL]

T-80もここで語っていいのか？
戦車含む24台の車両を破壊する大活躍だぞ

https://worldtanknews.info/tank/ukrainian-software-engineer-destroys-24-russian-vehicles-in-a-t-80-tank/
>ハリキウから逃げる途中、放棄されたロシア軍のT-80戦車を発見。彼はそれに乗り、故郷を護るために戦うことを決めます。

[14 名無し三等兵 2022/05/19(木) 13:16:55.87 ID:8ub8RnOM]

T-64、T-80が戦車戦で活躍するのってもしかして今回のウクライナ戦争が初めてか？

[15 名無し三等兵 2022/05/19(木) 15:58:45.79 ID:k1Rp/pGU]

西側のMBTもT-72みたいに砲塔が吹き飛ぶ可能性があるんだな

砲塔が吹き飛ぶ「ビックリ箱」状態になるのは、車体に収められた砲弾が誘爆することに生起するもので、このリスクは実は西側戦車でも同じです。M1A2「エイブラムス」は車体弾薬庫も耐爆区画で乗員区画とは隔離されており安全性を担保していますが、「レオパルト2」など、車体弾薬庫が乗員区画と隔離されていない戦車もあります。

引用元
「やられメカ」T-72戦車の設計に見る安全への模索 「ビックリ箱」は戦車共通の現象？
https://trafficnews.jp/post/118547

[16 名無し三等兵 2022/05/19(木) 16:42:58.09 ID:kc62S0Px]

>>13
やべーな。アムロみたいだ。

[17 名無し三等兵 2022/05/19(木) 19:35:03.20 ID:qXhzMU0l]

T-72はインスタ映えする

[18 名無し三等兵 2022/05/19(木) 19:43:04.91 ID:qXhzMU0l]

被弾したらどんな戦車でも中にいたら全身火傷とかどっか無くしたりする
一思いに死んだ方がいい

[19 名無し三等兵 2022/05/19(木) 23:48:06.00 ID:489RtmIB]

ロシア軍の戦車、スカートが半分無かったりする適当さがロシア軍っぽいな

[20 名無し三等兵 2022/05/21(土) 09:33:23.49 ID:fUiKF4Nz]

>>14
テンパりまくった挙げ句に、同じように放棄されている周囲の車輌や、
遠くに見える撃破済みの残骸をオーバーキルしまくって絶頂ってところやろ
新兵あるあるだわ

[21 名無し三等兵 2022/05/21(土) 11:54:53.12 ID:++p01an8]

真相が明らかになるのは10年ぐらい後だろうね

[22 名無し三等兵 2022/05/23(月) 07:37:51.73 ID:J5y4JGxv]

ウクライナ軍の修理済みT-72で、転輪にT-62用とT-80用が混じっていて履帯がダブルピン型(近年多い)になってる個体がある

[23 名無し三等兵 2022/05/23(月) 08:49:34.36 ID:wtZahm6o]

細かいが64では。62は流石に物理的に㍉じゃね？

[24 名無し三等兵 2022/05/23(月) 10:34:12.81 ID:tgLCN+h8]

むしろ64だけは小径でスチールリムなので使えない、T-54/55/62用のスターフィッシュ型プレス転輪だった

[25 名無し三等兵 2022/05/23(月) 11:36:57.67 ID:wtZahm6o]

55系列だとでかすぎないかと思ったんだが、スターフィッシュならT-34戦後改修型のかも？

[26 名無し三等兵 2022/05/23(月) 11:41:46.16 ID:Z3cZ4XLw]

www.reddit.com/r/DestroyedTanks/comments/uly2b0/ukrainian_t72av_with_t55_starfish_roadwheels_in/
ふむ

[27 名無し三等兵 2022/05/23(月) 12:17:21.42 ID:wtZahm6o]

なるほど…T-55の転輪のサイズはこの写真　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/T-55_Tank._%2849157233438%29.jpg　のだと思ってたんだけど、
この72、転輪ゴムをうんと薄くして、転輪間隔の辻褄ムリヤリ合わせてるのかひょっとして。

もともと悪い乗り心地が惨憺たる物になったり、高速出すのは完全に無理とかって気もするんだが、
キャプションには、ソ連から引き継いだロシア製品を輸出専用再生でアフリカ諸国に売り飛ばしてたのが、輸出前のをウクライナ国軍に再支給の模様とか書いてあるし、
売りつける相手が（サハラ以南？）アフリカ諸国想定なら、概ね歩兵支援任務かつ在庫部品との共通性優先で、乗り心地の文句とかあまり出ない（出させない）かな。酷い話だが。

[28 名無し三等兵 2022/05/24(火) 01:05:07.39 ID:1dDkkPHy]

なお最近のTwitterからの翻訳情報では、T-72の転輪よりT-80の転輪の方が、整備性も乗り心地も上なんだそうで

[29 名無し三等兵 2022/05/25(水) 19:48:41.09 ID:U1my0G6S]

転載だけど、ついにT-62の近代化改修型がウクライナ戦争に投入されるみたいだね
T-62Mは砲塔前半部と車体前面装甲に簡易複合装甲を装着、レーザーレンジファインダーも装備したタイプ
T-62MVは簡易複合装甲の代わりに爆発反応装甲を装着したタイプ

45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a74b-gCDd [220.208.26.22 [上級国民]]) sage 2022/05/25(水) 19:19:28.28 ID:Y5JPcN0Z0
https://twitter.com/UAWeapons/status/1529404520828133380
最近、ロストフ州とクリミアにある軍の倉庫から、UAで使用するために古いT-62MとT-62MVの戦車を移動させるビデオが公開された。
これらはロシアの動員予備軍に保管されているが、
ほとんどはすでにタジキスタン、LNA（リビア）、シリアに寄贈されたものである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ウクライナ情勢 460
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653472944/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[30 名無し三等兵 2022/05/25(水) 19:56:27.06 ID:fzmdB7wA]

こんな古いものを…戦車欠乏症にかかって…

[31 名無し三等兵 2022/05/25(水) 20:17:50.26 ID:aKc8tMKF]

搭載砲弾が一斉に誘爆する「びっくり箱」にはなりにくいという利点はあるが、戦車戦になった場合、複合装甲をもつT-64以降相手には不利

[32 名無し三等兵 2022/05/25(水) 21:38:32.14 ID:k87YPP7V]

戦車戦なんか起きないよ。敵の歩兵を掃討するためだから。

[33 名無し三等兵 2022/05/25(水) 22:16:31.18 ID:WgfC4NoW]

いや既に戦車同士の戦闘の動画もあるが？

[34 名無し三等兵 2022/05/25(水) 23:00:35.73 ID:k87YPP7V]

>>33
戦闘全体の何％で起きてんだよ。無視できる程度だろ。

[35 名無し三等兵 2022/05/25(水) 23:35:35.37 ID:xaVzrYAL]

と、言う主張を第二次世界大戦中のAGF(米陸軍地上軍司令部)もしていて、結果対戦車戦闘に適した戦車の導入が遅れて酷いことになった

[36 名無し三等兵 2022/05/26(木) 00:56:03.14 ID:EsVLBP4M]

>>35
いいえ、第二次大戦でも戦車と戦車の戦闘は15％しか起きてない。

[37 名無し三等兵 2022/05/26(木) 01:08:37.39 ID:EN7p4Phe]

15パーもありゃ十分だろ
実際、歩兵を支援して攻撃してくる敵戦車を、戦車駆逐大隊の対戦車砲と自走砲で迎撃するというドクトリンは失敗
大戦終結後しばらくして、戦車駆逐大隊は解散となっている

[38 名無し三等兵 2022/05/26(木) 18:35:01.89 ID:RBNPR692]

けして数の多くないドイツ軍の戦車部隊（特に重戦車）が現れる状況てぇのは、
逆説的に言えば、その場所がドイツ軍の作戦にとって相応に重要てことの証左だからなぁ

[39 名無し三等兵 2022/05/26(木) 19:27:45.35 ID:X7NuNAxQ]

良い例がバルジの戦いで、奇襲により戦車の損害が多く発生、対戦車砲は牽引車に牽かれた状態で敵に遭遇して失われたり
それまで75mm砲型シャーマンで十分、なんて言ってたのが一転して受け取り拒否となってデポに何百両も放置されたり、
それまでAGFが妨害してきたパーシング戦車の実戦投入がようやく実現したり

[40 名無し三等兵 2022/05/26(木) 20:15:53.43 ID:e25RqeN8]

>>15
かなり牽強付会にロシア戦車のダメコンの甘さを擁護してるようなところがあるからあんまり真に受けないほうがいいよ
まあ、劣化ウラン弾は焼夷効果が極めて高いから、劣化ウラン弾に抜かれたらどんな戦車も引火誘爆の可能性高いのも事実だが
でも、判で押したようにああいう吹っ飛び方するのはT-72の設計の問題だし

[41 名無し三等兵 2022/05/26(木) 20:56:30.82 ID:X7NuNAxQ]

ニトロセルロース製の燃焼式薬莢が並んでいるのが誘爆の原因
いちおう装填装置に入っているものは装甲で仕切られているが、予備がむき出しで乗員のそばにあるのもまずい

[42 名無し三等兵 2022/05/26(木) 21:18:26.50 ID:RBNPR692]

T-90M系列からは、あの危険な予備弾配置をかなり改善したけど、
それでも残していたエンジン前部の予備弾ラックあたりへ見事にカールグスタフ貰っちゃったぽいな

[43 名無し三等兵 2022/05/26(木) 22:51:03.50 ID:5aWOCwqe]

ウクライナ方面に送られるらしい列車輸送中のT-62
https://strana.news/img/article/3926/v-melitopole-pojavilsja-33_main.jpeg
しかし下の画像でいうとバージョン1の一番古い増加装甲の仕様なんだな
https://pbs.twimg.com/media/FTnmkZcWYAAH_Mx?format=jpg

[44 名無し三等兵 2022/05/26(木) 23:04:19.56 ID:TJJLbXAB]

床下円形弾倉は元々、被弾し辛い位置の上に、びっくり箱になるのは乗員が脱出して放棄された後だから
ユーザーはさして問題にしてないってPANZERに書いてあったな
そんなもんなのかな

[45 名無し三等兵 2022/05/26(木) 23:41:18.24 ID:RBNPR692]

>>44
ちゅうても、動画とか見てると被弾から装薬に引火するまでの時間は概ね10秒もないぞ
乗員は脊髄反射レベルで脱出判断して行動起こさないと逃げきれないわ
簡単じゃないだろ

今思えば、かつてシリア内戦でTOWで攻撃されたT-90Aの乗員が、戦車はちゃんと
ミサイルに抗甚したにも関わらず即脱出してネットで嘲笑を買ってたアレ、
T-72に乗ってた頃に身に付いた習性というか訓練の成果だったんだろうなぁ

[46 名無し三等兵 2022/05/27(金) 06:02:27.57 ID:8SBeM6cV]

T-62は懲罰部隊に配備されるのかねー

[47 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2022/05/27(金) 06:55:39.12 ID:9lQNbSFD]

T-62に関してはヴォストーク2018で大量復旧の訓練を行っているので今更感がある
まあ、これが直接前線投入かと言えば、後方に配備してT-72等を前線へ押し出すのがまずは先だろうが
なんにしても、T-62復旧云々が唐突に話題になりだす以前、開戦初期から最前列に立っていた戦闘車両はT-72AやT-80Bなどを含む復旧された予備車両を多く含んでいたので、特に驚くにはあたらない気もする
ロシア側の戦闘映像がおもらしされるようになってからは復旧車両を囮として前進する様子が見られるので、不自然な孤立・放棄車両と併せて、おそらくある程度は開戦前から準備されていた行動
ウクライナ侵攻が開始される以前に演習と言う名目で行動していた際にも、標的車両と言う扱いで退役したT-80UDを持ち出している場面が確認できる

>>15
弾薬庫に被弾して引火誘爆しない戦車と言うものを探すのは難しい
砲塔後部即応弾薬庫に弾薬を集中配置し、ブローオフパネルで爆風を逃がす設計のM1にしても、A1改修型以前の車体予備弾薬庫が存在するモデルはここへの被弾で逃げ場のない爆風が乗員を殺傷するリスクが高い
そのブローオフパネルにしても、弾薬庫の隔壁が損傷すれば乗員区画へ爆風が流れ込むので被弾位置・角度次第では被害を防ぎきれない
最近の例では、シリア侵攻で投入されたレオパルト2がブローオフパネル解放状態で乗員区画ごと爆発四散している
もちろん、乗員脱出後の延焼で誘爆して被害が拡大し、乗員自体は全滅していない可能性もあるが…

[48 名無し三等兵 2022/05/27(金) 08:02:03.77 ID:VWDHsiCz]

砲塔と車体に装着しているのがコンタークト1や5ではなく、ウレタン入り増加装甲という1980年代半ばの仕様なのが謎だって話
http://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/trumpeter/01553.jpg
イラク共和国軍装備車ですら、コンタークト1があるってのに、なぜ本家がそっちを持ち出さないで一番の旧型を？

[49 名無し三等兵 2022/05/27(金) 08:13:23.80 ID:zksljiE+]

モノがないからに決まってんだろ。

[50 名無し三等兵 2022/05/27(金) 08:52:31.21 ID:VWDHsiCz]

いやだから何故ERA付きがあるのに先に送り出さないのか？という話だが

[51 名無し三等兵 2022/05/27(金) 09:42:40.25 ID:8Cw3KCId]

バカなのか？
まともに改修や保全されてる一線級装備が枯渇したから野ざらしのスクラップの中からなんとかマシなのをかき集めてきているというのに。
そもそもERAの供給が万全ならば緒戦に先頭部隊で空っぽ弁当箱など醜態を晒すかよw

[52 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2022/05/27(金) 09:46:19.06 ID:9lQNbSFD]

T-62MとT-62MVの内部構造の差は無く、装甲外部に金具を付けて増加複合装甲を装備するかERAを装備するかの差
各タイプも年代ごとに細部が異なり、正確な分類が不能な複合装甲とERAを両立したタイプや、スラット装甲装備型もある
過去のロシア国内の演習ではT-62M（V）両タイプとそのサブタイプが混在しているし、ロシア軍が支援しているシリア等ロシア国外でも同様
過去、グルジアを始めとした紛争地域では、そもそも防御力の強化を施していないタイプのT-62をロシア軍が運用していた例もある（すでに近代化済みのT-62すら予備保管され始めていたにも拘らず）
さらに言えば、本格侵攻以前のウクライナ東部においても追加装甲を持たないT-62の運用が確認されている

現在のウクライナ侵攻における特異な現象ではないし、後方警戒等が主目的で正面戦闘を考えないのであればこれらの追加装備を軽視するのはさほど不自然な点でもない
とにかく新しい車両を出せ〜と言う話ならば、依然としてT-64/72/80系列が保管されているので、ロシア軍はそこに重きを置いてT-62復旧を行ってはいない

[53 名無し三等兵 2022/05/27(金) 09:53:40.95 ID:WBkpGOax]

>>44
タンクテクノロジー見てみろ
理想的な配置みたいなこと書いてあるから

[54 名無し三等兵 2022/05/27(金) 10:09:03.76 ID:rl5wHBmg]

>>51
ERAは元から中に広い中空があるぞおバカ

[55 名無し三等兵 2022/05/27(金) 10:11:25.66 ID:vyQu9NBI]

>>45
逆に言えば10秒稼げれば十分って見方もも出来る
西側戦車の砲塔後部に即用弾を納めて装甲シャッターにブローオフパネルにする方式も
予備弾薬は車内の湿式弾薬庫だから、あれだって車体部に被弾した時は時間稼ぎでしか無い
あと、被弾時の脱出は一刻を争うから、いちいちダメージ確認なんてしていられないだろう
笑うポイントが違うよ

[56 名無し三等兵 2022/05/27(金) 11:08:47.86 ID:nesK4cG4]

>>55
グ･･･グム〜〜！

[57 名無し三等兵 2022/05/27(金) 11:19:25.12 ID:PBKkOqfb]

T-62のその増加装甲は割と効果があるというシリア戦車兵の証言をだいぶ前にネットで見かけた
ソースページはちょっと思い出せんけど、内戦でシリア政府軍はT-72も使ってるけどT-62は意外と使いやすいらしい
湾岸戦争で米海兵隊がM1よりM60の方が扱いやすいと言ってたのを思い出したよ

[58 名無し三等兵 2022/05/27(金) 16:09:09.81 ID:WBkpGOax]

初期複合装甲そのものだからね＞馬蹄型装甲

[59 名無し三等兵 2022/05/27(金) 16:37:22.40 ID:fFbVjk1v]

車体前面増加装甲の断面
http://btvt.info/6photos/t62m_mv/1k.jpg
砲塔前面の物も同じ構造で、そちらはHEAT弾に対し400～450mm厚の圧延装甲に匹敵する
通称「イリイチの眉毛」（当時の書記長レオニード・イリイチ・ブレジネフの眉になぞらえた）

[60 名無し三等兵 2022/05/27(金) 20:18:07.21 ID:5Lp0TIrk]

【戦車解説】還暦迎えてまだなお現役！Ｔ－６４【軍事解説】
https://www.youtube.com/watch?v=EafgZONywNI

[61 名無し三等兵 2022/05/27(金) 22:37:38.73 ID:bgHAVgQk]

>>55
被弾から10秒で脱出とか引田天功かよってw
対戦車戦ならともかくジャベリンからの攻撃なら偶然発射炎を視認していなければほぼ奇襲で被弾しても何が起こったかまず気付けないな
ハッチを開く間もなく弾薬に火が回ってるよ

[62 名無し三等兵 2022/05/28(土) 00:50:42.70 ID:RdE0pRAN]

>>61
でも実際、T-72乗員が超反射行動で引田天功する動画を俺は２回見たぞ
日頃の訓練と心掛けはマジ大事なんだと感心した

[63 名無し三等兵 2022/05/28(土) 01:46:55.11 ID:2BvMyInn]

イギリスだかどこだったかのレポートでは、10秒どころか5秒で脱出する必要がある、とされてたな
そういや映画「レッドアフガン」で、T-55(ティラン4を再改装)の榴弾が発射されなかった時、筒内爆発の危険があるので乗員全員直ちに脱出するシーンがあったな

[64 名無し三等兵 2022/05/28(土) 09:43:35.63 ID:6FEm/P7A]

>>61
だから脱出の訓練は何度も繰り返しやるんだよ
湿式弾薬庫だってその程度の余裕しかないぞ

[65 名無し三等兵 2022/05/28(土) 10:36:07.62 ID:KkVaUx/G]

T-72のドライバー足元の脱出ハッチはよくできてると思う
一見すごく狭くて出難そうなのに、訓練次第で5秒と掛からず車外に出られるんだもの

[66 名無し三等兵 2022/05/28(土) 20:15:04.86 ID:lhTUxqjJ]

T-72の操縦手の脚の間にある換気用ファンが、ガードも何もなくむき出しなのは何故なのか

[67 名無し三等兵 2022/05/29(日) 01:33:12.76 ID:Gd/VjohS]

最近T-72についての雑誌とか読み漁ってるんだが
砲塔の装甲って
ウラル→鋳造
A→ケイ素（シリカ）のクヴァルツ複合装甲
B→NERA+中空装甲
ってのが正解なのかね（比較的最近の月刊パンツァーの記述）

少し古いグランドパワーだとウラルも当初から複合装甲だったとか
AもBも（T-64と同じ）アルミナ系セラミックだったとか書いてあって
こっちはなんか勘違いしてんのかなとは思うけど
さりとてパンツァー説の方が絶対に正しいと立証できるソースも持ち合わせてないし
※Bは有名な板を何枚も並べた中空装甲の画像があるけど

[68 名無し三等兵 2022/05/29(日) 01:39:03.80 ID:u/+eUVxc]

>>67
鋳造砲塔の内と外におまけつけてるだけで、多少の
材質の差はあったとしても、基本は全て同じでしょ。

[69 名無し三等兵 2022/05/29(日) 21:37:27.09 ID:IcZdjdot]

鹵獲したT-72にウクライナ独自のERAであるニージュやデゥーペレトを
搭載できるのだろうか？

[70 名無し三等兵 2022/05/30(月) 03:53:16.98 ID:gJuPJabn]

取り付けラックごと換装すればできるだろ
チェコやポーランドのT-72M系も、それぞれ独自のERA装備のがあるし

[71 名無し三等兵 2022/06/01(水) 10:55:31.26 ID:J8mNAw1e]

>>67
ソースこれかな
thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html

[72 名無し三等兵 2022/06/01(水) 20:32:47.43 ID:wQbgbF1M]

>>71
これを読むと
ウラル→複合装甲無し
ウラル1→1977年以降の生産車からクヴァルツ採用
A・M・M1→クヴァルツ
B→NERAプレート
が正解でいいのかな

Mって複合装甲なしだと思ってたが違うのか・・・

[73 名無し三等兵 2022/06/02(木) 08:05:08.83 ID:54xjzLta]

そしてこう
below--the--turret--ring-blogspot-com.translate.goog/2015/06/t-72-monkey-models.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja

[74 名無し三等兵 2022/06/02(木) 08:06:17.17 ID:54xjzLta]

ああ余計なもんがアドレスについてたわ
below-the-turret-ring.blogspot.com/2015/06/t-72-monkey-models.html

[75 名無し三等兵 2022/06/02(木) 11:40:08.40 ID:hRuJTa30]

よく砲塔だけが問題になってるが、側面に食らうとひとたまりもなさそう
車体正面のERAもどれだけ機能するのか

[76 名無し三等兵 2022/06/02(木) 20:37:24.94 ID:QtB1MimM]

追加の装備や装甲は乗員の精神安定剤じゃなかろうか

[77 名無し三等兵 2022/06/03(金) 07:51:32.34 ID:uqy/iVSW]

脱出口もね

[78 名無し三等兵 2022/06/03(金) 13:23:01.75 ID:f+NiLJM7]

T-64/72/80/90系だと、床下に操縦手専用の小さい脱出ハッチつけるのが精一杯

[79 名無し三等兵 2022/06/04(土) 11:45:08.69 ID:cCO4X24/]

地点特定で盛り上がってるだろうな
https://mobile.twitter.com/666_mancer/status/1532693772689104897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[80 名無し三等兵 2022/06/04(土) 12:17:49.70 ID:vvSAhgEq]

>>66
Mi-24/35の操縦席のファンもガード無しの剥き出しなので、ソ連/ロシア的には、
余計なコストがかかるガードなど不要、使用者が指突っ込まなければ全然問題ない。
って割り切りではないのかな。

[81 名無し三等兵 2022/06/05(日) 12:47:31.09 ID:Ex3f/F6+]

槍機戦術、タンク・カルーセル戦法（循環移動射撃）
相手によって使い分けてるのか

[82 名無し三等兵 2022/06/08(水) 06:50:28.52 ID:3Enkwyjh]

T-72って外国の電子部品がないと作れないような代物なの？

[83 名無し三等兵 2022/06/08(水) 07:20:44.56 ID:MgVunF6n]

初期型はともかく、FCSなどが強化された最新型であれば無理

[84 名無し三等兵 2022/06/08(水) 13:50:16.77 ID:PiOz06ig]

元々、ソ連邦内のあちこちの工場で作ったパーツが運ばれてきて、組み立て工場で完成する方式だった
それがソ連崩壊で別の国になった工場との取引が難しくなり、例えばウクライナは大型鋳造砲塔を作る
工場が無いので、T-84からは溶接砲塔に変更されたり

[85 名無し三等兵 2022/06/10(金) 15:04:50.24 ID:eJxIqM4A]

T-72M1が鹵獲されたがエンジンがブルガリアのメーカーにより改修を受けていた
そんな車両がどういう流れでここまで行きついたのか謎
というお話
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1534945728035962886
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[86 名無し三等兵 2022/06/10(金) 19:50:50.12 ID:VmF4LHQe]

リアクティブアーマーがきれいに無くなってるのは何故なんだろう？

[87 名無し三等兵 2022/06/10(金) 20:42:06.76 ID:eJxIqM4A]

>>85について元ツイートを読み違えたんだが
ブルガリアのメーカーの手が入ってるのは確かだがエンジンと特定されてるわけではなかった失礼

>>86
ついてた形跡はあるのに外して運用してたか鹵獲された後外したのか・・・謎

[88 名無し三等兵 2022/06/12(日) 21:10:01.96 ID:RJNebhLL]

こないだ貨車で色々来てる中にBMP-23みたいなやついなかったっけ

[89 名無し三等兵 2022/06/18(土) 21:20:28.56 ID:ANvwdzLf]

例のドネツク軍？のT-62の動画で砲塔にT-72みたいに発煙弾発射器つけてる車両があって
画像検索しても同様の仕様のT-62ってないように思えるけど
もしかしてこれまでになかった新カスタムかしらね

[90 名無し三等兵 2022/06/21(火) 05:52:42.54 ID:7eFB6Qy8]

ロシアの戦車と西側の戦車の走ってるところ見て感じるんだが
ロシア戦車が走ると振動で主砲が上下にグワングワンしなってる
逆に西側戦車は走行中主砲はほとんど揺れなくて車体が上下してても
主砲はずっと一点を捉えてるって感じに見える

なんかこれだけでもロシア戦車の作りチープそうだなと思えてしまう

[91 名無し三等兵 2022/06/21(火) 07:04:54.28 ID:nA+1IqUM]

スタビライザーのオンオフでそうなってるだけ

[92 名無し三等兵 2022/06/21(火) 07:13:46.94 ID:7eFB6Qy8]

なんで西は常にオンで東は常にオフなん？

[93 名無し三等兵 2022/06/21(火) 08:30:34.23 ID:RFeTe75G]

常にオンだと壊れるんじゃ

[94 名無し三等兵 2022/06/21(火) 12:12:18.53 ID:pEdbM8/O]

行軍中は固定されるぞ、ギアがすり減るから
グワングワンゆれるのは砲安定装置の追従性が劣ってるからでは？

[95 名無し三等兵 2022/06/21(火) 17:03:11.41 ID:c3HgISX5]

>>92
西側は、撮影の為にオン
東側は、実戦では高速で走りながら撃つことは無いから、スピライザーは非力でもよいと割り切ってるんじゃね
この手の技術は、産業用ロボットとかの基礎技術だから日本は強いんだよ

[96 名無し三等兵 2022/06/21(火) 17:06:48.48 ID:87aTJ219]

西側戦車は安定していてロシア戦車は揺れてるって言っても
走ってる速度とか路面状況とかにもよるし検証できる比較動画が貼られてるわけでもないのに
知ったかぶりでテキトーなこと言わんでくれ

[97 名無し三等兵 2022/06/21(火) 17:11:54.04 ID:pEdbM8/O]

こういった比較の話なんだろ（中国96式vs日本90式）
https://www.youtube.com/watch?v=y0U7-4s1GXQ

[98 名無し三等兵 2022/06/21(火) 17:42:18.96 ID:lZPfo0pi]

東側戦車は砲の俯角が小さいからだろ。
ある程度車体が上を向くと俯角が取れる範囲から外れて、砲身が上を向いてしまう。

[99 名無し三等兵 2022/06/21(火) 18:03:44.98 ID:pEdbM8/O]

それが>>97の動画で96式が、90式みたいに目標を捉え続けられず、砲身がぴょこぴょこ上下する理由だとは思えんのだが

[100 名無し三等兵 2022/06/21(火) 18:28:42.55 ID:WtowP32V]

明らかに変なのをソースにしてもしゃーなかろ

[101 名無し三等兵 2022/06/21(火) 20:36:44.13 ID:/ohWrxph]

>>97
???的辛?工作

[102 名無し三等兵 2022/06/21(火) 20:36:48.99 ID:QgqlSCuw]

>>90が見た動画を示してくれれば的確な回答もできるんだけどな

[103 名無し三等兵 2022/06/21(火) 20:40:03.64 ID:pEdbM8/O]

90式や10式がやってるような、走行間射撃における砲の照準の安定ぶりをアピールする動画は多いが、T-72とかでは実際見ないね

[104 名無し三等兵 2022/06/21(火) 20:57:52.58 ID:c3HgISX5]

>>103
ロシア系はジャーーンプやね、西側では見ないな

[105 名無し三等兵 2022/06/21(火) 21:07:22.99 ID:PVmxP9TY]

M1やレオ2でジャンプしたらトーションバーがへし折れそうだなぁ

[106 名無し三等兵 2022/06/21(火) 21:08:04.55 ID:pEdbM8/O]

あれはBT-2の頃からやってる伝統芸、とにかくまっすぐ速く走るのだけは得意（でも小さく曲がれない）

[107 名無し三等兵 2022/06/21(火) 21:29:18.43 ID:pEdbM8/O]

https://www.youtube.com/watch?v=EC64uo6tmAI
BT-5の場合…壮絶な自爆

[108 名無し三等兵 2022/06/21(火) 23:31:52.37 ID:5nSuDi0f]

オセチア大隊のT-62MとMV
ttps://youtu.be/VH06BSBoxvM

T-62Mに対戦車ミサイルが命中
らしいがほんとにT-62かよく分からない
ttps://twitter.com/i/status/1539201802465333249
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[109 名無し三等兵 2022/06/22(水) 00:06:34.73 ID:F+fsWoKW]

確かに動画では不鮮明でT-62かどうかも分からない

[110 名無し三等兵 2022/06/23(木) 01:42:20.29 ID:+a+I4aMm]

ttps://youtu.be/fcTXXTC14nA
普段はスタイビライズさせないのがロシア戦車の基本なんじゃねえかな

ttps://youtu.be/JUa_WBQaJNc
一応このぐらいまでのスタビライズはできるっぽい

[111 名無し三等兵 2022/06/28(火) 01:45:02.85 ID:tlrbAv2v]

月刊パンツァー8月号読んだらT-72のバッグ装甲について
ウクライナが言うには中身はなんと紙製のタマゴパックだった。いやそれも宇側のフェイク作戦かもしれない
みたいなこと書いてあってワロタ
ああいう形のNERAだってとっくに明らかになってるだろと
寝ぼけてんのか

[112 名無し三等兵 2022/06/29(水) 04:47:32.42 ID:2YPcsdIn]

いくら誘爆の可能性が低いとは言えみんなT62よりT72の方が乗りたがるだろ？

[113 名無し三等兵 2022/06/29(水) 10:34:33.98 ID:q+Zr81lG]

戦車戦するので無ければ、地雷に対しても床上の砲弾が誘爆しにくいT-62の方が好評
アフガニスタンの北部同盟に供与した際は、T-72はゲリラにとってハイテク装備が扱いにくく、T-55かT-62を希望されている

[114 名無し三等兵 2022/07/08(金) 02:16:58.41 ID:uMytW5sC]

ウクライナ 東欧チェコ＆ポーランドから提供されたT-72戦車を公開

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/120283

[115 名無し三等兵 2022/07/08(金) 11:02:26.20 ID:GdgTpfl9]

>>15
要は可能性の問題。
「西側第三世代戦車はビックリ箱にならない」のではなく
車体側弾薬の位置が複合装甲とか追加装甲でカバーされてる範囲だから、貫通されにくく「ビックリ箱になりにくい」。

[116 名無し三等兵 2022/07/08(金) 13:25:22.12 ID:3jXeNo3z]

ttps://pbs.twimg.com/media/FW6bAqPXoAA59H3.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FW4s0rAWQAM7c33.jpg
元ポーランド車の車体後部についてるステップ？ラック？みたいのなんだろ

[117 名無し三等兵 2022/07/08(金) 13:46:29.74 ID:zdnqNVSR]

外部燃料タンクのドラム缶のラック？

[118 名無し三等兵 2022/07/08(金) 14:36:14.07 ID:3jXeNo3z]

ドラム缶ラックは穴の空いてる4本のアームだよね
俺が言ってるのはそれより外側についてるやつ

[119 名無し三等兵 2022/07/08(金) 16:00:01.89 ID:qEt/ewav]

う～ん、他で確認出来る写真が見つかんない
>>116氏はよくこんな細かいとこ気がついたね凄いわ

[120 名無し三等兵 2022/07/08(金) 22:10:29.01 ID:7/g5ALWg]

>>116
まさにステップちゃうのん？

[121 名無し三等兵 2022/07/09(土) 14:17:39.81 ID:HvC9kf5u]

しかしERAの装着がエラい不揃いで、今にも外れそうやな…

[122 名無し三等兵 2022/07/09(土) 17:19:31.84 ID:FUqMxqTJ]

車体側面のはゴムスカートの上だから、そりゃこうなる

[123 名無し三等兵 2022/07/09(土) 17:27:02.94 ID:zyht2X0p]

>>120
乗員が乗り降りする用のステップかなと思ったけどいまいち判然としなかった
結論付けるには新たな画像が必要ってことで今後に注目

[124 名無し三等兵 2022/07/09(土) 22:06:34.18 ID:aqMhyl2j]

>>116
それ、確か丸太を積載するためのものだったはずはず

[125 名無し三等兵 2022/07/10(日) 09:06:35.29 ID:mRpKSriy]

https://i0.wp.com/cms.sofrep.com/wp-content/uploads/2022/04/T_-72.jpg
その部品は付いてないし、使う必要もない

[126 名無し三等兵 2022/07/10(日) 21:44:05.60 ID:JqeXCoKM]

>>124
それマジならT-72に関して個人的新発見なんだがどこに書いてあった？

[127 名無し三等兵 2022/07/17(日) 20:47:24.75 ID:l+cWf66U]

保守ついでに今月上旬のアルジェリア軍のパレードの画像でも貼っておく

T-90SA
ttps://pbs.twimg.com/media/FXJPLbbX0AAA7gs.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FXJPLbPXkAIlUcH.jpg
T-72M1M
ttps://pbs.twimg.com/media/FW6Zko5XoAEJa53.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FXJPXNjWYAQP3xR.jpg
TOS-1
ttps://pbs.twimg.com/media/FXJRwTYXwAUgFiM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FXJRwTcXwAUkla6.jpg

[128 名無し三等兵 2022/07/17(日) 21:31:06.08 ID:l+cWf66U]

BMPT
ttps://pbs.twimg.com/media/FW5RwqdXoAErDFJ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FWxgNcCWIAAPV7d.jpg

[129 名無し三等兵 2022/07/20(水) 08:36:45.86 ID:T8M4BIYc]

T-64の装填装置が失敗作だったからT-72の装填装置に換えたとか、T-64B&T-80BとT-72の装填装置が同じ6ETs40とか全部ウソだよね
というかT-64&T-80系の装填装置の名称はキリル文字圏で調べても出てくるのにT-72&T90系の装填装置名が全く出てこないのはなぜなんだろう？

[130 名無し三等兵 2022/07/20(水) 11:25:08.02 ID:vagTuSRI]

そのまんまAZ-172/184だったりするんじゃね

[131 名無し三等兵 2022/07/20(水) 14:52:06.30 ID:VZpAUg67]

おおホントにそうみたいですね
ありがとう！

[132 名無し三等兵 2022/07/31(日) 09:35:50.16 ID:5O0F+tWM]

こいつが卑怯なのは
昭和の時代、平成初期の時代

たけし軍団の時代



田舎の団地の男の子供は
18歳ぐらいでグレてか真面目か
働くのペンキ屋なんだよ

ペンキだらけの作業着で団地に帰って来るんだよ、プー太郎の団地の子供が働くとな


銀蝿とは、違うんだよ
中野は、まんだらけ、



横浜、古事記スターズ

全て、逆にしたクズ

[133 名無し三等兵 2022/07/31(日) 09:45:22.14 ID:kh2Gc59c]

https://youtu.be/PCENvh7dLH8

ライス　米

M1チャンピオン

頃して、、くれい！って
ふざけるだけだから意味なかったらしいからな

キングオブコメディ

ALWAYS 　光永亮太
https://youtu.be/M6m4XTziZBg

[134 名無し三等兵 2022/08/16(火) 20:18:27.55 ID:lxTIXteJ]

『時代劇スペシャル 子連れ狼
冥府魔道の刺客人 母恋し大五郎絶唱!』

（じだいげきスペシャル こづれおおかみ めいふまどうのしかくにん ははこいしだいごろうぜっしょう）は、小池一夫・小島剛夕の漫画『子連れ狼』を原作とする

高橋英樹主演のテレビ時代劇

1989年10月5日にテレビ朝日系列で時代劇特番として放送された。

映画『子連れ狼』（若山富三郎版）で、主人公・拝一刀を演じた若山富三郎が、一刀の宿敵・柳生烈堂を演じるということで話題となった。結末は原作や『子連れ狼』（萬屋錦之介版）とは異なり、最後は一刀が烈堂を倒し、烈堂は自害して果てている。

拝一刀：高橋英樹

拝大五郎：饗場光史

柳生烈堂：若山富三郎

将軍：中条きよし

あざみ：由紀さおり

お菊：梶芽衣子

おとし：夏木マリ

黒鍬小夜丸：池畑慎之介

飛甚左：ガッツ石松

[135 名無し三等兵 2022/08/18(木) 08:31:47.50 ID:mXPSq1d3]

若山富三郎主演の劇場版子連れ狼シリーズは、過激なスプラッタ描写がB級ハリウッド映画に大きな影響を与えたとも言われる名作
最終となる第6作では、雪山用にソリ化した乳母車に仕込まれた機関銃でバリバリ敵を倒し、対する柳生烈堂のソリには無反動砲が

[136 名無し三等兵 2022/08/18(木) 22:06:17.05 ID:XL0hAq7I]

863 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-LsSz [103.5.140.156 [上級国民]]) sage 2022/08/18(木) 14:24:43.52 ID:BEWZJo8eF
英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1560133406964744192
ウクライナにおけるロシアの主力戦車の激しい消耗は、ロシアが適切な爆発反応装甲（ERA）
を装着し、適切に運用しなかったことが原因の一部である可能性が非常に高い。

ERAを正しく使えば、飛んでくる弾丸が戦車に当たる前に、その効果を低下させることができる。
このことは、ロシア軍が1994年の第一次チェチェン戦争に遡るERAの不適切な使用文化を是正していないことを示唆している。

ロシアの戦車乗組員の多くは、ERAをメンテナンスする訓練を受けていないため、
爆発物の取り付けが不十分であったり、完全に取り外されていたりする可能性が高い。

これらの欠陥は、ウクライナの目撃映像によく見られる、砲塔の飛び出し事故の蔓延に寄与していると思われる。

この戦争では、ロシア軍司令官がERAの使用など低レベルの戦闘規律を徹底させることに多くの失敗があった。
このような失敗の積み重ねが、ロシア軍の成績不振の大きな要因であると思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ウクライナ情勢 555 より引用
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660667787/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[137 名無し三等兵 2022/08/19(金) 07:46:10.55 ID:Vd18Fh1q]

？？

[138 名無し三等兵 2022/08/19(金) 07:57:44.02 ID:YHzwlPc8]

有効角度が非常に限られてるから正しく取り扱って取り付けても無意味になる事も多いよねERA

[139 名無し三等兵 2022/08/19(金) 11:28:38.35 ID:9LduajV9]

原理としては、火薬で斜め前方に跳ね上げられた金属板がメタルジェットにぶつけられ、その進行をずらし貫通力を低下させるもの
命中角がERAに垂直に近いほど効果が無くなる

[140 名無し三等兵 2022/08/19(金) 11:40:29.78 ID:9LduajV9]

https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/main_battle_tank/t-80bv/T-80BV_Main_Battle_Tank_MBT_Russia_details_925_001.jpg
例えばコンタークト1を貼る場合、このように砲塔前面に張り出しを設けて横から見て斜めになるように貼り付けるのが正しく、

https://files.cults3d.com/uploaders/16556675/illustration-file/b8c94f15-0382-44ee-8dac-02f2ede22398/cc7e9586665e7044e7498406c7a10781.jpg#1
このように砲塔前面に直接、垂直に近い角度で貼ってしまった場合、ERAとしての効果は失われる

[141 名無し三等兵 2022/08/19(金) 12:53:11.12 ID:LG0e61ie]

適切な角度で固定するための台座とかないのか

[142 名無し三等兵 2022/08/19(金) 15:53:37.55 ID:/dSlKShM]

とことん雑だなロシア軍は。>ERAの取付角度

[143 名無し三等兵 2022/08/19(金) 19:49:49.85 ID:VeLSlbZj]

コンタークト1の中身、しかし中身が抜かれていて単なる空間装甲になってしまってる物もあるようだ
https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/05/explosive-reactive-armour-8.jpg

アゼルバイジャン軍に鹵獲されたアルメニア軍のT-72、効果が薄いと言われるコンタークト1の砲塔に直接貼り付け
https://pbs.twimg.com/media/ElVrGonVcAIDcfJ?format=jpg

より新しいコンタークト5を適切な角度で装備した、ロシア軍のT-72B3
https://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/main_battle_tank/t-72b3/T-72B3_MBT_main_battle_tank_Russia_Russian_army_defense_industry_military_technology_details_925_001.jpg

[144 名無し三等兵 2022/08/19(金) 20:00:19.10 ID:lHXpR7wH]

>>142　ソ連軍時代はこまめ部門をウクライナとバルト三国とタタール（というかチェチェン）がやってたって与太話、最近信憑性が増してきて困るw

[145 名無し三等兵 2022/08/20(土) 10:27:54.49 ID:QlNLbtB9]

面倒なことは外部族に任せっきりっぽいよね・・・・・

[146 名無し三等兵 2022/08/20(土) 11:51:44.58 ID:BrcQzs68]

コンタークト1は砲塔直貼りやってる例は多いのかもな

[147 名無し三等兵 2022/08/20(土) 12:54:40.65 ID:NgbYf2UO]

まあ砲塔前面であれば、初期型でも本体部分がアルミ合金とグラスファイバーのRHA換算で410mm相当の複合装甲なんで、そっちで耐えるという考えなのか？
スカート側面にもベタベタ貼られているが、やはり真横から垂直に近い角度で当てられたら効果が薄くなるだろう
なおT-72BVとかでコンタークト1を重ね張りした物も見られたが、互いに効果を相殺してしまうため、現在は止めている

[148 名無し三等兵 2022/08/20(土) 14:31:23.22 ID:BrcQzs68]

ttps://1.bp.blogspot.com/-tPeBqcZ3sNU/XoeLUvN-BfI/AAAAAAAAQjg/BnS3TXF4pF8BbIuUyWCAarlHxRMxmGmwACLcBGAsYHQ/s1600/t-72av%2Bdriving%2Bon%2Broad.png
例えばこの写真の角度から側面ERAに当たった場合
ERAは効果を発揮するだろうけど、そもそも貫徹されても車内に威力がいかないからどうでも良いんだよな

ttps://1.bp.blogspot.com/-6nnWZEoDC0E/XnXRUnS-2vI/AAAAAAAAQY8/4z3skxmOWlcishwWyZH_UYgAub_TZJeLgCLcBGAsYHQ/s1600/t-72av%2Bobr.%2B1984.png
この角度なら有効なんだろうけど

[149 名無し三等兵 2022/08/21(日) 01:10:38.45 ID:ttJbqoOM]

コンタークト1ってもっと古い方式の奴じゃなかったか

[150 名無し三等兵 2022/08/21(日) 01:59:55.42 ID:lgB6JDZA]

レバノン侵攻の時に鹵獲されたイスラエルのブレイザーを調査して開発された物
コンタークト5のような、APFSDSのペネトレイターをへし折る機能は無い

[151 名無し三等兵 2022/08/21(日) 04:46:21.60 ID:cpTTtpNJ]

ウクライナ軍が鹵獲したロシア軍戦車のコンタークトの中に、分厚いゴムの板が何枚も詰め込まれているやつも、コンタークトのシリーズの何かなの？

[152 名無し三等兵 2022/08/21(日) 06:57:34.88 ID:J14YVQva]

ゴムじゃなくて火薬じゃねえかな

[153 名無し三等兵 2022/08/21(日) 07:18:09.95 ID:bdyPSlXZ]

湿気てて腐ったゴムに見えたとかw

[154 名無し三等兵 2022/08/21(日) 07:44:31.83 ID:mPtfA0QE]

>>143
どうでもいいけど、2枚目の写真の砲塔と砲身に書かれたALBERTが気になる。
車両の愛称？

[155 名無し三等兵 2022/08/21(日) 07:53:32.38 ID:mPtfA0QE]

>>151
NERAじゃないかって話が出てますが。

[156 名無し三等兵 2022/08/21(日) 07:58:41.54 ID:hjWb89XF]

内部構造知らなかったら、みっしり火薬が詰まってると
思っててもおかしくないから、板状に形成された火薬を
ゴム板だとでも思ったんでは？

[157 名無し三等兵 2022/08/21(日) 10:02:35.34 ID:TCuBUmG7]

撃ち出す金属板とゴム製エストラマー、火薬がサンドイッチされている
その形から卵のパッケージとか言われる、中のそれらを傾斜させて収めるためのスペーサーが入ってる場合も

[158 名無し三等兵 2022/08/21(日) 10:33:38.84 ID:mPtfA0QE]

当初報じられていた、本物のERAを用意できなかったので、ダミーを付けていたって話は、
誤報って事でいいんですかねえ？
コンタークトはウクライナも使用しているはずだから、構造を知らないってのも間抜けな話だが。

[159 名無し三等兵 2022/08/21(日) 11:43:56.79 ID:TCuBUmG7]

ちょうど解説画像がTwitterに上がってた
https://pbs.twimg.com/media/FafxFNTUIAA5vIp?format=jpg
卵のパッケージみたいなスペーサーが入ってるのは、コンタークト1のような金属箱ではなく、布製のソフトケース型だった

[160 名無し三等兵 2022/08/21(日) 12:45:01.29 ID:TCuBUmG7]

コンタークト5の1個あたり6枚の板状の爆薬が仕込まれる
https://i.imgur.com/OzMa8cF.jpeg
APFSDSが命中すると、貫徹体を側面から爆発でへし折る威力があり、
しかし近くの照準器やペリスコープのガラスを損傷させることもあるとか

[161 名無し三等兵 2022/08/21(日) 16:20:57.45 ID:oKzrJCzt]

>>104>>106
実戦を見ると会敵時に後退する速度が重要で、それがやたらと遅いT-72は駄目だね

[162 名無し三等兵 2022/08/21(日) 16:25:01.78 ID:djCMqb5A]

アルマータかっこ悪い～　T72の正統後継車が必要だ

[163 名無し三等兵 2022/08/21(日) 22:42:19.53 ID:cLSNzGOW]

>>162
T-90m Proryvで我慢しなさい

[164 名無し三等兵 2022/08/22(月) 05:11:34.79 ID:iO4KQkLU]

チョールヌイ・オリョールが採用されていれば…

[165 名無し三等兵 2022/08/22(月) 05:35:17.16 ID:G2sylSN5]

それが高価過ぎるから安価なアルマータになった訳で
それでも現在のロシアにとってはそのアルマータさえ高過ぎて量産出来ない状態

[166 名無し三等兵 2022/08/22(月) 07:26:21.18 ID:MjrVjh4K]

いや「アルマータに比べ高い」なんて聞いた事無いが?
ソ連崩壊後の経済的に厳しい時期で予算がなく採用されず、後に開発した工場も破産したからだったはずだが

[167 名無し三等兵 2022/08/22(月) 07:38:51.33 ID:ji7kh0RJ]

オブイェークト195と混同してたな、すまん

[168 名無し三等兵 2022/08/29(月) 18:24:39.67 ID:Dqx64CX8]

https://www.cnn.co.jp/world/35192478.html
マレーシア軍が謝罪、軍用車両が連日の故障　ＳＮＳで嘲笑の的に
2022.08.29 Mon posted at 17:00 JST

https://www.cnn.co.jp/storage/2022/08/29/a5e623790591d121d9a0761818047c87/t/768/432/d/01-malaysia-army-tank-breakdown-intl-hnk-super-169.jpeg

[169 名無し三等兵 2022/08/31(水) 10:53:22.35 ID:GE+BedTs]

ヘルソンでのT-72M1Rの目撃例が増えてきた


https://twitter.com/MariuszCielma/status/1563405765150650368?s=20&t=yZvfY6cT08prasWPtpSKfg
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1564680115556155394
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[170 名無し三等兵 2022/08/31(水) 22:04:42.98 ID:l0+2B55E]

>>169
こういう映像見るたびに疑問なんだがなぜ土の道路を一列で走るの？
同じ土を走るなら両脇の麦畑を散開して走った方がアンブッシュに強いのでは？

[171 名無し三等兵 2022/08/31(水) 22:28:29.70 ID:b17PkP6W]

>>170
一応は転圧されている未舗装道路の方が、畑や草原よりは遥かに走りやすいです。
あと、何か地形上の障害等があった場合、畑や草原だと、植生のせいで発見できない危険性が高い。

[172 名無し三等兵 2022/09/01(木) 06:18:19.85 ID:IIxF7lOv]

ただでさえ戦車の長距離自走は部品の損耗や故障の原因になるのに、前線に向かう時にわざわざオフロードなんか自走したら故障率上がるだろ

[173 名無し三等兵 2022/09/01(木) 08:43:48.84 ID:oR1SKfSh]

じゃあこのロシア軍にアンブッシュされた場所は前線よりもウクライナ側に入りこんだ場所ということか。
それなら理解できる

[174 名無し三等兵 2022/09/01(木) 18:55:34.08 ID:RiBOXlQc]

後方に民間型のトラックもあるから、実際そうだろうな

[175 名無し三等兵 2022/09/02(金) 21:40:41.89 ID:FYN+tN7g]

>>170
映像だけでは道路と麦畑の地面の固さとか段差とか分からないしな。

俺なんか自宅でのんびりしながら聞いたり見たりしただけの軍事情報を頭に映像見てるだけだから、殺し合いの最前線にいる人達にはまた違う考え方や戦い方があるのかな。

[176 名無し三等兵 2022/09/20(火) 00:08:40.41 ID:DoBagdHN]

T-90無傷でウクライナ鹵獲か
こういうのって爆破して去るもんなんじゃないの

[177 名無し三等兵 2022/09/20(火) 00:15:35.16 ID:OjYUmOGp]

T-90の中でも先月軍に引き渡されたばかりの、最新のT-90Mな
これが大戦末期のドイツ軍なら爆破や放火で使用不能にしてから放棄するものだが、そう教育されてないのかもしれない

[178 名無し三等兵 2022/09/20(火) 00:16:34.89 ID:OjYUmOGp]

訂正：?先月　○昨年

[179 名無し三等兵 2022/09/20(火) 06:22:54.10 ID:SLX69J6r]

>>177
末期のドイツ軍もまあいろいろで、まったく必要な措置取らずに遺棄された車両は多い
燃料すらまだ残ってて単純に逃げただけとかまでね
そういう車両の連合軍側の鹵獲時の記録写真は、モデラーにとっては最高の資料w
まあちゃんと壊すべきとこ壊していても、それはそれで壊したところの周辺の写真調査班が撮って残しているので、それはそれでありがたいんだが

[180 名無し三等兵 2022/09/20(火) 08:51:54.58 ID:NnBkVPIp]

T-90M捕獲
https://twitter.com/UAWeapons/status/1571531776178245635
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[181 名無し三等兵 2022/09/20(火) 10:47:38.89 ID:d3h35suL]

こりゃ酷い
内部の精密機械もそのまんま
兵士も軍に嫌気さしてわざとやったのかな

[182 名無し三等兵 2022/09/20(火) 10:59:20.61 ID:ePU9NRbf]

信じて送り出した最新戦車が・・・・・
NTRされてひん剥かれてSNSに晒られて「プーチン君みてる～？」状態とは。

[183 名無し三等兵 2022/09/20(火) 20:27:53.37 ID:SLX69J6r]

内装もピカピカやね
しかしなんで全体にシート被せてあるんだろ？
まさか新車が汚れるのを嫌ったか？w

アメリカが大喜びでお買い上げかな？
アバディーンに展示されるのはいつ頃だろ？w

[184 名無し三等兵 2022/09/20(火) 20:41:51.00 ID:aKhLrNE8]

ほぼ傷一つ無いピカピカの車体、シートも被ったままって、後方から輸送されたばかりで、
トランスポータから降ろしただけで何もしないまま鹵獲されたのかなあ？

[185 名無し三等兵 2022/09/20(火) 20:55:40.08 ID:dUxuuZFq]

赤外線検知を防ぐ用？のマルチスペクトルシートってやつ

[186 名無し三等兵 2022/09/20(火) 21:43:07.96 ID:aKhLrNE8]

なるほど、一応偽装する程度の気づかいはあったのか。

ところで、車長席？　の操作パネルにF1～F5って書かれているように見えるんですが、
非キリル語圏製の機器をそのまま搭載？
キリル文字のРが画像のせいでFに見えるだけ？

[187 名無し三等兵 2022/09/20(火) 22:32:38.58 ID:dUxuuZFq]

ロシアで液晶ディスプレイが作れず、中国あたりから輸入した物では？

[188 名無し三等兵 2022/09/20(火) 23:17:01.21 ID:rElUfmwE]

つーか>>180の写真の砲塔や車体のシートのかけ方だと、
普通ならカモ用だと考えるのが普通かと思ったが…。

[189 名無し三等兵 2022/09/21(水) 00:01:27.34 ID:jsmpccE8]

無傷で重装備を放棄して逃げる兵の心理
https://twitter.com/candylight308/status/1572108879617732608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[190 名無し三等兵 2022/09/21(水) 04:02:37.90 ID:jsmpccE8]

1V1003砲兵指揮観測車も無傷で鹵獲
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1571944548565241857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[191 名無し三等兵 2022/09/26(月) 09:43:27.24 ID:s830KLFc]

T-90A
https://twitter.com/UAWeapons/status/1573971359092412416
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1573875701698158592/pu/img/70WvpZz8VG3gJE8I.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[192 名無し三等兵 2022/09/26(月) 12:34:10.78 ID:gpF04DMB]

日本で言うと受領したばかりの10式戦車を破壊せず敵地に置き去りにしてきた感じか

兵士戻ったら処刑されそう
それとも祖国に戻らずトンズラしたか

[193 名無し三等兵 2022/09/26(月) 12:51:53.33 ID:d1wbm8p4]

T-90Aの生産は2004～2011年で約380両、ソ連/ロシアにしてはあまり多くないというか少ない
T-90Mは一年前に配備が開始されたばかりの、さらに希少な新型車（未だにT-14が量産に入れないのでその代替だろう）

[194 名無し三等兵 2022/09/26(月) 13:08:46.53 ID:iD7aXPBq]

ロシアはオワコン
ユダヤが世界を征しました

[195 名無し三等兵 2022/09/27(火) 02:57:58.14 ID:zRIDM1sU]

湾岸戦争の時にボコられたイラクのT-72は
輸出用のモンキーモデルとか言っていましたが
ガチ本気の近代改修されたT-72も
T-90も結局のところ普通にモンキーなモデルでした。
頑張って改良してもそんな感じなので
最新鋭無人砲塔のオブイェークト148も
きっとポンコツなのでしょう。

[196 名無し三等兵 2022/09/27(火) 05:44:03.38 ID:Jh4dPozb]

モンキーってオリジナルを超えられないという意味では？
（語源がモンキースパナだよね）
いくら改良しても元が古いと限界があるという話だ。
世代を超えることは無い。
もっともロシア軍の場合は運用がカスだからね。

同じ兵器体系のウクライナ軍でも先々週のイジューム進撃のように大戦果もある。
ロシアが西側兵器を使ってても兵器単体が戦略を超えることはなく敗北しただろう。

[197 名無し三等兵 2022/09/27(火) 06:01:27.63 ID:pcVVkhcz]

>>196
なんでそんな勝手な都合の良い解釈を？w
兵器の世界のモンキーモデルってのは、輸出仕様のグレードダウンモデルぐらいの意味だよ
湾岸戦争当時にT-72が多国籍軍のG3戦車群にボコられたときには、アカ共はあれはモンキーモデルだから本国仕様は弱くないもん＞＜って顔真っ赤にしてたが

[198 名無し三等兵 2022/09/27(火) 06:17:03.30 ID:Ex2lOAev]

一方的に殴られ続ける状況ばかり取り出してもマトモな評価なんて出来ないでしょ

[199 名無し三等兵 2022/09/27(火) 09:23:48.74 ID:TvrHoZLf]

>>197
イラクの戦車がモンキーモデルかどうかは知らんが、少なくともチェコの戦車は複合装甲ではなく
無垢鉄板のモンキーモデル
モンキーと言ってもその程度の違いしかない

[200 名無し三等兵 2022/09/27(火) 10:25:16.50 ID:7rXZHF+k]

>>199
例えば、90式の複合装甲を通常装甲に変えて、弾も鉄製APFSDSと考えたら、74式のFCSを90式相当にアップデートしてもあまり差が無いように感じてしまう。

[201 名無し三等兵 2022/09/27(火) 10:26:14.02 ID:oZCapUij]

それがモンキーモデルと言われてるんだよ。
その程度の知識で本当に軍板住人？

[202 名無し三等兵 2022/09/27(火) 14:23:24.15 ID:VpjC7gus]

モンキーモデルと言う言葉が初めて出てきたのが、亡命ソ連軍将校の暴露本だったと思うが、少なくとも当時は「輸出用にダウングレードされた兵器」以上の意味は無かった

[203 名無し三等兵 2022/09/27(火) 15:03:56.50 ID:TvrHoZLf]

そもそも鉄無垢だろうが複合装甲だろうがT-72の性能ではエイブラムスの砲弾は止められないし
先に発見して先制攻撃もよほど幸運でない限り無理なので結果は同じかと

[204 名無し三等兵 2022/09/27(火) 15:12:45.02 ID:jvwgqonp]

一方ウクライナ側はT-72やBMP-1で大突破をやってのけたんで、結局運用者の能力が全てなんだなぁとしみじみ

[205 名無し三等兵 2022/09/28(水) 19:43:36.71 ID:h3RYO7k5]

>>202　あれウクライナ人だったよねw　下士官作るなら一も二もなくタタール人、リトアニア人も大変良い、ウクライナ人もまあ悪くない…
ロシア人とグルジア人は良い将校と兵を出すが、（日本式表現すれば）小姑根性のカタマリが要る下士官には駄目駄目だ、と、今回の戦争見てるとなんか判る気がする。
（タタールって多分チェチェンも混ざってる気がする）

>>204　イスラエルがT－55鹵獲して早速上陸作戦に使ったあたりでそりゃはっきりしてる訳だが、ソ連軍解体の片割れだからなあ今回は。

[206 名無し三等兵 2022/10/01(土) 10:52:51.99 ID:8dMxqRgi]

T-84Oplotの新車が出荷されたらしい
改修したのか新造なのかは不明
東部戦線の6両にすぐ合流かな？

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1573847694006788096
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1573847462867091458/pu/vid/1272x720/B8vUfQZ7TQyqpFeN.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[207 名無し三等兵 2022/10/01(土) 10:56:49.33 ID:8dMxqRgi]

隣はT-64BMの新車かな？
戦車王国健在だな

[208 名無し三等兵 2022/10/01(土) 11:00:52.57 ID:8dMxqRgi]

T-64BMの向こうもT-84だとしたら二両出荷かな

[209 名無し三等兵 2022/10/01(土) 11:25:49.27 ID:Jd7bY2ua]

>>205
モンキーモデルの存在を暴露したヴィクトル・スヴォーロフ(本名ウラジーミル・レズン)は、
ウラジオストク出身のロシア人。
あの人の著書、貴重な情報も多いんだけど、スペツナズ・ナイフみたいな大嘘もあるのがなあ。

[210 名無し三等兵 2022/10/01(土) 15:05:24.23 ID:O+vKXMUS]

フルシチョフの時代に、農業生産向上のノルマを課せられた集団農場に過剰な肥料をトラックで送ることになり、、
しかし時間的に間に合わないので途中の川に捨て、送ったことにしてトラックは何度も肥料工場との間を往復、
肥料で汚染された川に魚の死骸が浮かび、著者は余ってる肥料を自宅菜園に使いすぎて枯らしてしまい、
やむなく軍に戻った…というところから始まる暴露本はこの人のだったっけ？別の人のかな？

[211 名無し三等兵 2022/10/02(日) 19:47:31.15 ID:AUy1AXeK]

>>209　訳者あとがきだとウクライナ人と書いてたと思うが、身分偽装か戦後極東移住組なのか。

>>210　それで合ってる。

[212 名無し三等兵 2022/10/10(月) 01:24:24.41 ID:CpZmSr89]

VT-4もここでいい？

[213 名無し三等兵 2022/10/11(火) 11:03:04.95 ID:+j/CWd8R]

赤軍戦車の砲塔に付いてるデカい筒は何に使うんです？

[214 名無し三等兵 2022/10/11(火) 11:17:56.45 ID:Zh8ldzkk]

シュノーケル仕舞ってある奴？

[215 名無し三等兵 2022/10/11(火) 11:31:40.51 ID:+j/CWd8R]

シュノーケルなんですか？随分細いですね。

[216 名無し三等兵 2022/10/11(火) 11:32:54.38 ID:A0Ouh5Wa]

デーゼル

[217 名無し三等兵 2022/10/11(火) 11:36:25.45 ID:+j/CWd8R]

成程、赤軍はハッチ閉めて渡河するんですね。ありがとうございます。

[218 名無し三等兵 2022/10/11(火) 13:23:02.55 ID:QGjupEyK]

ハッチしめても、アレすごい漏るのよね
ボタビシャって感じ。
チリがあってなさそうなロシア製だからか

[219 名無し三等兵 2022/10/12(水) 00:03:54.60 ID:Pof4MxSk]

https://www.youtube.com/watch?v=QNTx2kp2a9Q
戦車による渡河の比較、後半からT-80とT-72

[220 名無し三等兵 2022/10/15(土) 02:19:23.63 ID:7RwC/vLk]

今回のT-62を800両改装する様子らしい
https://twitter.com/ian_matveev/status/1580216195546243072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[221 名無し三等兵 2022/10/15(土) 02:24:54.17 ID:qf1aDjLe]

2011年当時で約900両(稼働150両)が残っていて、その2年後には全車を退役させる予定だったのが、結局ほぼ全部改装して復帰させる羽目に

[222 名無し三等兵 2022/10/15(土) 07:36:03.22 ID:OwG+lihX]

>>219
途中でエンコしたら嫌だ

[223 名無し三等兵 2022/10/15(土) 07:42:27.16 ID:IixoHJlX]

>>222
こうやって水中で止めて水漏れがないか確認と万が一の脱出の訓練する
https://www.youtube.com/watch?v=e5i-7Gpy6IQ&ab_channel=MrHofner5001

[224 名無し三等兵 2022/10/15(土) 08:12:39.49 ID:AloECJ0m]

潜水渡河能力は要求される整備補修レベルも高くなるし訓練に要する時間も増えるから、どちらも不足している現在のロシア軍では実施不可能だろう。

[225 名無し三等兵 2022/10/15(土) 10:40:03.13 ID:son+FllX]

わざわざT-62をさらに改修して投入するのは、
時間さえかければ保管してある再整備必須のT-72なりT-80を使える状態まで持っていけるけど、そっちよりT-62の方がちゃちゃっと使える状態まで持っていけるから？

[226 名無し三等兵 2022/10/15(土) 10:50:08.88 ID:IixoHJlX]

>>225
T-62でも歩兵戦闘車やソフトスキン相手には十分役立つだろう
T-72とかT-80は対戦車戦闘用に特化して使用するのでは

[227 名無し三等兵 2022/10/15(土) 10:55:13.71 ID:bUhJpgyK]

どのみちジャベリンの前にはいい的でしか無い悪寒
まさか旧式兵器で備蓄を射耗させようというのでもあるまいに

[228 名無し三等兵 2022/10/15(土) 10:58:32.74 ID:MgCwW6eI]

韓国のK2戦車も高度な潜水渡渉能力持ってるが、川底に障害物があるとスタックして事故るので、実際にはヒュンダイAFV工場と陸軍が保有する2箇所のAFV試験用コースのプールか、川底の状態を把握して整備してる演習場付随の決まった1コースでしか渡渉潜水する事は一切無い
なので売りの1つのはずなのだけど輸出用K2からは潜水渡渉キットはオミットされてる

[229 名無し三等兵 2022/10/15(土) 11:05:27.97 ID:son+FllX]

>>226
戦車以外相手にする分にはそこまで旧式さは問題にならないってのは分かる
でも前線で使える投入可能な戦車の数ならまだしもロシアの保有する戦車の絶対数(すぐには使えないもの込み)でいえば、
今更T-62を改修という手間かけなきゃいけないほどに少ないわけじゃないのに、そのくらいの使い分けのために敢えてT-62にそこまでするのかなあ

[230 名無し三等兵 2022/10/15(土) 11:15:09.19 ID:IixoHJlX]

>>229
確かにそれは謎だ
編入した地域で徴兵した元ウクライナ人用とか？

[231 名無し三等兵 2022/10/15(土) 12:03:53.22 ID:ql3INOSB]

>>229
T-62に手間を掛けなきゃならんほど損耗してるんだろ。

[232 名無し三等兵 2022/10/15(土) 12:53:39.77 ID:RNe8irUs]

>>231
だろうね
T−72の保有分とかもう融けてるんじゃね？
しかしまあ、ウクライナ側主力？のT−72に対しても分が悪いよなあ…
いっそこれまた撃ち敗け気味の砲兵へのテコ入れで自走砲化、とかするなら面白くはあるんだが

[233 名無し三等兵 2022/10/15(土) 13:57:36.68 ID:son+FllX]

当然すぐに動かせるような状況ではないが保有分だけで言えばT-72/80あわせてまだまだ1万輛くらいはあるぞ
引っ張り出すにしてもそっちではなくT-62なのは>>225なのかなあ、って話をしてるのに、
稼働数と保有数を混同してもう融けきってると思うのはそもそもの生産数把握してなさすぎる

[234 名無し三等兵 2022/10/15(土) 14:07:31.54 ID:A9QoNL/R]

動くと壊れる新型戦車を訓練ごときで消耗させられんって仕舞っといて、普段の訓練はT-55だの62だの、てのがソ連軍時代の日常だった訳だが最近はどうなんだろ。
すくなくとも、その頃溜め込んで不良在庫化している55/62用の部品・消耗品在庫は（横流ししてなけりゃ）まだそれなりにある筈だし、72用の在庫は前線部隊補充用に取っとくべきだろうし。

[235 名無し三等兵 2022/10/15(土) 14:24:58.44 ID:5/PiiCgm]

古いT-72Bを近代改修したT-72B3が侵攻当初の主力だったが、大損害を出した後、補充ができてない
T-90Aへの更新を止めてコスパの良いB3改修を行ったのに、穴埋めに送られ最近鹵獲数が増えてるのがT-62Mという事は、新型射撃装置等に必要な電子部品が輸入できず、T-90や改修型T-72が作れないって事だろう

[236 名無し三等兵 2022/10/15(土) 14:37:11.57 ID:YPtptxZn]

ttps://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html
T-62のうち暗視装置や測遠儀を改修したM仕様は800両しか無かった。
ところが同種改装されたT-55AMは2000以上あった。
どうせ殆同じ戦車なんだから、さすがに使い物にならないT-55Mから
改修用部品を外して、在庫T-62のオーバーホールついでに適合させればT-62Mもどきが比較的容易に作れる
何が良いって、部品はそこにあって製造しなくて良い。暗視装置とか計算装置とか作らなくて良い。
あとは眉毛を作るかERA貼るかぐらいで間に合う

たぶん既存T-72の在庫品の再整備も別枠でやってるとは思うけどな

[237 名無し三等兵 2022/10/15(土) 14:47:14.17 ID:5/PiiCgm]

ロシア軍のT-62の保有数が稼動してないのを含めて900両しかなく、後はあってもスクラップ待ちの野外放置状態で錆びてるんだから、無理だろ

[238 名無し三等兵 2022/10/15(土) 14:57:54.13 ID:5/PiiCgm]

なお第二次大戦中、アメリカ軍は国内で訓練専用に使っていたM4シャーマンをオーバーホールして、一部を前線に送ったが、
砲塔は新型に、エンジンやトランスミッション、サスペンションもまるまる新品に交換しており、ドンガラの車体しか流用してない

[239 名無し三等兵 2022/10/15(土) 15:13:12.30 ID:YPtptxZn]

T-62のエンジン、ミッション、サスペンション等は基本的にT-72と同じだから
これらは交換なり更新なりは可能だろうし、ドンガラは分厚い鉄塊だから錆びてても問題はない
砲身も交換できそうなのは在庫あるだろうしで、問題になるのは通信機とか各種センサー類だけじゃねえのかな

[240 名無し三等兵 2022/10/15(土) 15:24:14.55 ID:o+DiNETB]

操行装置は、T-62のはそれ以前の戦車同様に古典的なクラッチ・ブレーキ式だが、T-64以降は新型の別物

[241 名無し三等兵 2022/10/15(土) 15:27:05.65 ID:0jMTpX06]

>>238
まあ戦車はドンガラが単価のバカにならない比率占めてるからね
イスラエルの鹵獲戦車とかも、もはや車体以外残ってないレベルの改造されてるし
部品重量トン単位の特殊鋼板鍛鋳造したり溶接したりするんだからそら大変

>>233
冷戦時代にソ連の脅威喧伝するために過大に見積もられた戦車の生産保有量未だに真に受けてるの？
話半分でも膨大な数だが、大半は長年野ざらしの不稼働状態に再稼働にも部品の備蓄が尽きてるんだろ

戦場で敵は都合よく選べないしジャベリンも見逃してくれない
小学生レベルの妄想してんじゃねえっての

[242 名無し三等兵 2022/10/15(土) 15:34:08.49 ID:IixoHJlX]

単にT-62の整備が報道されてるだけでT-74とT-80も再生してるだろ

>>241
ジャベリンは天板には20度以下のかなり浅い角度で着弾するので天板にタンデムヒート用のERAを張れば防ぐことが可能かもしれない
または天板のeraは既に装備済みの戦車もあるので砲塔周りに金網つけて二段構えにするとか

[243 名無し三等兵 2022/10/15(土) 16:22:44.55 ID:ia3nKY4v]

近代改修や再生に必要な輸入部品が入手できてない
このため新型のT-14の量産にも入れず、代用として1年前に配備したばかりのT-90Mも早々に鹵獲されて以降、遭遇例が報告されてない
侵攻序盤の主力はT-72B3だったが、鹵獲されウクライナ軍に再配備された物を見ると古いT-72BVやT-80U、T-80BVMなどがあるが、
9月からの攻勢以降は、T-62Mの放棄車両や鹵獲車両が目立ち、次第にロシア軍の装備戦車が劣化しているのがわかる

[244 名無し三等兵 2022/10/15(土) 17:12:21.27 ID:NBk9vZrf]

ロシアは冶金の技術が高いとかいう評価も
なんかインチキ臭そう

[245 名無し三等兵 2022/10/15(土) 17:20:42.57 ID:VRRof50z]

長年野外に放置されて自走能力を失った旧式戦車なんて、レストア工場に搬入するだけでも損傷擱坐車輌と大して変わらんような、、、
そこから機関と動力を可動状態に復帰させる機械的な加工工数、搭載兵器を使用可能に整備、換装するための物理的・人的リソースは今のロシアにあるのだろうか？

[246 名無し三等兵 2022/10/15(土) 17:22:05.66 ID:KFym99Xf]

そもそもソ連崩壊前は、T-80の車体をウクライナで、砲塔をロシアで等、分業で作ってたから、国が関係悪化すると部品が入らず完成させられない
ウクライナもT-80UDまでの鋳造砲塔が入手できなくなり、T-84では国産の溶接砲塔に切り替えた

[247 名無し三等兵 2022/10/15(土) 17:43:22.57 ID:IixoHJlX]

>>244
ジェットエンジンを見る限り少なくともヨーロッパの大半の国と中国よりは優れてる

[248 名無し三等兵 2022/10/15(土) 18:17:15.21 ID:13m8vOIR]

パワーはあるけどエンジン寿命は短いけどね
なので初期導入費用は安くても、維持費はけっこうかかるという

[249 名無し三等兵 2022/10/15(土) 19:09:05.32 ID:YPtptxZn]

>>240
T-62の操向はクラッチ・ブレーキというよりはクレトラックの一種で
T-72もやってることは基本的に同じ（ただし中のシステムが若干違う）

[250 名無し三等兵 2022/10/15(土) 19:10:51.88 ID:lbXaIlsn]

>>239
問題ない分けないからわざわずバラして整備してんだろ。

>>248
回転ものはどうやったって高性能なベアリングを作れないと
性能維持し続けられないからな…。

[251 名無し三等兵 2022/10/15(土) 23:05:08.70 ID:bs6+3BXV]

最近メーカーがT-80やT-90の納品報告したと聞いたがどうなんだろう。

[252 名無し三等兵 2022/10/15(土) 23:38:23.52 ID:vZ/tq+5f]

侵攻初期に撃破され、回収できたものがなんとか再生できたんだろうな
列車で後送される撃破された動画が上がっていたけど、焼けて錆びたドンガラみたいな有様で、これじゃ焼きなまされて装甲が駄目になってるだろうに

[253 名無し三等兵 2022/10/16(日) 02:17:18.55 ID:JpyoX5Ci]

>>225
プーチンの頭がここまでおかしいと本土決戦用に72や80を残して置きたいと考えてるのでは？
>>57の話が本当なら62を装甲増し→時間稼ぎ役としてウクライナへ投入ならまだ納得は出来る

[254 名無し三等兵 2022/10/16(日) 08:39:56.09 ID:MqKpDoIC]

>>242
元から装甲の薄い車体上面でERAのたぐい炸裂させたら、装甲歪んだりハッチが開かなくなったりとかしそう
指向性あるにしてもノーダメージじゃないだろ
そして最大の赤外線源のエンジンが…
それに、パッシブな防御は、元からタンデム弾頭だし、一発で駄目ならもう一発撃ち込んだれってなるよねえと
結局、歩兵を戦車の前方に展開させて射手狩りさせるか、手数のある対空戦車やナグマホンみたいな機銃キャリアこしらえて射手の居そうなところに撃ちまくるしかないんじゃないかと

[255 名無し三等兵 2022/10/16(日) 11:40:08.65 ID:5zccZNOM]

T62再生って昔の車みたいなもんで、誰でも動かせるから一般の募集した兵隊でも動かせるからじゃ無いの?

[256 名無し三等兵 2022/10/16(日) 13:12:39.21 ID:AmtThl6W]

>>254

その辺のデリケートな箇所は例のゴムERAなんじゃない
火薬じゃなくて厚いゴムの反発力で弾芯をｳﾆｭｯとズラすやつ

[257 名無し三等兵 2022/10/16(日) 13:19:05.23 ID:urnZKgcj]

それはNERAという
でもあの動画のゴム的な物はゴムでは無く火薬だと思う
ソ連やロシアではNERAは一部戦車の砲塔の主装甲に使われたのみでは

[258 名無し三等兵 2022/10/16(日) 15:04:16.32 ID:MqKpDoIC]

そういやT-62のダメコンってどんな評価なんだっけ？
T-72は完全にびっくり箱認定されてるけど
どうせ対戦車ミサイルは防げない、ウ側の戦車主力はポーランドモンキーのT-72でしかもどうせ戦車戦なんてそうそう起こらない
って判断すれば、ミサイル喰らって一発誘爆中の人全滅とならないならT-62もありなのかも
T-72は分離弾薬とその配置、しかもそれが構造に組み込まれて変更のしようがないゆえのびっくり箱だから、比較的マシレベルでならねえと

[259 名無し三等兵 2022/10/16(日) 17:59:49.70 ID:jiDA079Q]

T-62の車内弾薬庫は燃料タンクに覆われた湿式弾薬庫なので西側戦車と同じ安全性
即応弾は砲塔内＆機関部隔壁んとこに並んでるから
前の方からジャベリンみたいなのに撃たれると機関部隔壁の弾薬に威力が達する可能性はある
T-72だと全方位から上下方向に行く威力が達するけど、T-62なら前からでないと届かない。
次にT-62はいちおう金属製の薬莢で
125mmのような燃え尽き薬莢+弾頭にも装薬巻き付けをしてないので、引火の危険は多少低い。

つまり撃破される可能性は性能的にT-72より少し高いけど、びっくり箱する確率はT-72より低い

[260 名無し三等兵 2022/10/16(日) 19:06:21.39 ID:KW0jEEu0]

ソ連時代に最先端の鉄鋼技術を日本で輸入したんだが（高温エレクトロスラグ溶解法だったかな）、
出来る鉄のクオリティが『高すぎて』日本国内に需要がなくて、結局深海潜水艇の耐圧室に使ったとか読んだことがある。そりゃ採算度外視で最高の鉄が要るわな…　

[261 名無し三等兵 2022/10/16(日) 19:54:05.04 ID:W7A0viJH]

https://pbs.twimg.com/media/FJ5Ap6tXsAE-4gS?format=jpg
内部で爆発して砲塔が外れたり
https://pbs.twimg.com/media/FSOcYcrXoAAivKh.jpg
バラバラになるほど破壊されることもあるが、T-64/72/80に比べたら少ない

[262 名無し三等兵 2022/10/16(日) 20:22:34.19 ID:VDk1T7Ow]

どのみち、やられメカなわけで

[263 名無し三等兵 2022/10/16(日) 21:06:03.91 ID:W7A0viJH]

第四次中東戦争ではショット（センチュリオン）の装甲を容易に撃ち抜いているが、自らも多数撃破・鹵獲されている

[264 名無し三等兵 2022/10/16(日) 21:50:14.17 ID:jiDA079Q]

こんな都合よく当たっても抜かれる計算らしいね
ttps://youtu.be/2NKzctGLYXA

[265 名無し三等兵 2022/10/17(月) 02:02:26.83 ID:g4mFaRWB]

125mm砲弾が少ないのも可能性の一つだよね
古い115mmなら余ってる

[266 名無し三等兵 2022/10/17(月) 05:23:48.16 ID:8irtH8Q4]

西側戦車で車内弾薬が湿式なのは90式以降の日本と分離装薬が湿式コンテナのチーフテン以降の英国MBTくらいじゃなかったっけ？

[267 名無し三等兵 2022/10/17(月) 06:56:55.37 ID:XL/wWnka]

米軍はM4シャーマンの後期型車体から、床下の湿式弾庫

[268 名無し三等兵 2022/10/17(月) 08:18:57.07 ID:RC6Uvs4l]

M26パーシングから床下弾薬庫も乾式に戻されたけど

[269 名無し三等兵 2022/10/17(月) 14:37:29.62 ID:I9wZ3S9Y]

残存のT-72/80はもう本土決戦兵器として温存かね。
早いなオイ。>T-62、800両復帰

まあこれもあっという間に溶けて無くなりそう(撃破or被鹵獲)だな。

[270 名無し三等兵 2022/10/17(月) 15:39:34.63 ID:fT7tp5zf]

まーいまどきT−62渡されて、逝ってこい、言われたら、部隊ごと戦車捨てて逃げるよなっていう
動員かけるぐらい兵員不足の中なかの人がひとり多いってのも地味ーにきついと思うんだが

[271 名無し三等兵 2022/10/17(月) 16:12:18.45 ID:XL/wWnka]

1983年から1985年までの間に、T-62Mにアップデートされていたものが、より正確には785両、それらを全部修理して復帰させるということか
なおニュースでは、それは三年かけて、という話であるが

[272 名無し三等兵 2022/10/18(火) 06:06:03.90 ID:KFxAE4GV]

現在、ロシア唯一の戦車工場といえるのがウラルヴァゴンザポート(鉄道車両工場)
ドイツ軍の侵攻でハリコフ機関車工場(現・ハルキウのV・O・マールィシェウ記念工場)がウラルに疎開し第183ウラル戦車工場と
なり、戦後一部がウクライナに戻って、残されたものがウラルヴァゴンザヴォードとして現在に至る
つまり現在のロシアの戦車工場は、ウクライナの戦車工場から分かれてできた兄弟みたいな関係
クリミア侵攻のせいで米国外国資産管理局に目をつけられ、経済制裁により輸入部品が途絶えてしまい、T-14の本格量産が不可能に
そして現在はT-62の再生をやっているところだが、使える部品のストックがある旧型ならまだしも、新型の量産は困難になっている

[273 名無し三等兵 2022/10/18(火) 07:37:35.20 ID:ddLM2QSY]

それでなのか、T-64系列とT-72系列の確執めいた開発・発展史、ライバル関係は
全体図だけ見ると互換性があるようで実際には全く互換性が無いし双方で交換やら導入とか不可能なほど別物でロシア及びウクライナ国内では完全に別個の物とされてる装填機構とか

[274 名無し三等兵 2022/10/19(水) 02:03:36.44 ID:AAXEn7/E]

ウクライナ、侵攻される前に、コンゴに超ディスカウント価格でT-64を輸出していた
https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/01/t-64b1m.html?m=1

[275 名無し三等兵 2022/10/19(水) 08:44:44.98 ID:AidCHKwQ]

ソ連でも持て余された厄介モノで少しでも外貨収入が得られたんなら悪くないんでね？
高位汚職国家の面目躍如の不正の匂いはするが

[276 名無し三等兵 2022/10/19(水) 08:49:58.51 ID:aELc94sQ]

そもそもが北朝鮮にミサイル、中国に空母売って、ヨーロッパには麻薬売るクズ国家だからな

[277 名無し三等兵 2022/10/19(水) 09:10:39.47 ID:AAXEn7/E]

問題のあった700馬力5TDFエンジンを、850馬力5TDFMか1000馬力6TD-1に交?、その他色々近代改修されたT-64BMはウクライナ軍主力戦車だけどな

[278 名無し三等兵 2022/10/19(水) 15:25:08.68 ID:yzRMZ6EW]

わが日本の61式戦車じゃ、ごく初期の
T-62にボッコボコにされるよな。
74でも危うい。

[279 名無し三等兵 2022/10/20(木) 09:22:15.77 ID:gadwix8u]

それで「命中率に勝る我が61式は、待ち伏せて90mmHEAT弾を先制して複数叩き込むべし！」なんて言ってた

[280 名無し三等兵 2022/10/20(木) 13:17:47.24 ID:/cbMVjiP]

61式はT34/85対抗が目的だったんだからそれより3世代は後のT-62に対抗出来なくて当然でしょ
何を頭の悪い事言ってんだか

[281 名無し三等兵 2022/10/20(木) 21:15:20.62 ID:rLGYVuwd]

1960年代末にはアジアにも配備されてたぞ
世代が違うなんてのは単なる言い訳

[282 名無し三等兵 2022/10/20(木) 21:18:36.23 ID:z+7UDR5L]

>>281
それを日本に揚陸する手段がない
ソ連が極東でまともな揚陸能力を持ったことは一度もない

[283 名無し三等兵 2022/10/20(木) 21:20:38.15 ID:rLGYVuwd]

ならT-34だって考える必要は無いなw
イージーエイトとM41増やせば済んだんじゃねーの

[284 名無し三等兵 2022/10/20(木) 21:37:07.81 ID:uYenl1qk]

歩兵支援だけならチハタンだってw

[285 名無し三等兵 2022/10/20(木) 21:58:07.41 ID:z+7UDR5L]

>>283
　昔から言われていることだが
日本に戦車がある理由は敵に戦車の揚陸を強要して揚陸を諦めさせることに主眼があるからそれで問題ない

[286 名無し三等兵 2022/10/20(木) 23:01:50.15 ID:rLGYVuwd]

国産戦車を開発続けてきた防衛庁を
あっさい後知恵でバカにしちゃあいけねえよ

[287 名無し三等兵 2022/10/20(木) 23:55:22.51 ID:6TE5JI+z]

61式は戦後途絶えていた戦車製造を復活させるための習作みたいなもんだ

[288 名無し三等兵 2022/10/21(金) 01:20:28.02 ID:3b3A0EAQ]

T-62は実態として基本的に主砲以外T-54と変わらんわけでな
61式が考えるべきはT-54を貫けるのかどうかという話で
当時のHEAT-FDなら抜けるならT-54～T-62は抜ける
そして防御性能はT-34/85にも正直厳しいのでT-54でも62でも被弾したらアウト

61式は開発中に確認されたT-54に対抗したかったけど
タイミング的にも技術的にも無理なので、総合的にT-34/85以上、T-54未満ぐらいですねってことになったの
だから別にT-34対抗ではないんだ。

[289 名無し三等兵 2022/10/21(金) 08:48:10.84 ID:t6Lj1Hcw]

61式は砲塔防盾114mmと言われてるし、ダグインして砲塔だけ出しての待ち伏せ前提なんだろう
第三次中東戦争で、イスラエルのM48(西ドイツとアメリカから中古を購入)の90mm砲は、
T-54/55に対し先制して命中弾を出し勝利はしたが、威力はイマイチだったので、同じことになりそう

[290 名無し三等兵 2022/10/21(金) 18:47:51.74 ID:5pFJNanu]

61式は構造的に戦後第一世代戦車と言うよりまんま第二次大戦型の戦車だよね

[291 名無し三等兵 2022/10/21(金) 18:50:49.83 ID:17zs3dHl]

マフラーにチハの面影がある・・・気がする

[292 名無し三等兵 2022/10/21(金) 19:12:45.05 ID:ErKx3jBz]

角川61式もかっこいいよ！

[293 名無し三等兵 2022/10/21(金) 21:20:46.55 ID:3b3A0EAQ]

>>290
お手本にしたのがM36ジャクソンで、砲塔防盾以外は装甲薄いし、戦車というより駆逐戦車に近いかもね

[294 名無し三等兵 2022/10/23(日) 05:40:41.88 ID:u8YZ7ukM]

https://twitter.com/nagato1941/status/1583837294053629952

T-80BVMベースの改造型？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[295 名無し三等兵 2022/10/23(日) 18:39:16.29 ID:DdQtf5jZ]

ソ連の戦車でハイテク技術が求められるようになったのは
どの戦車辺りからでしょうか？
個人的にはAPFSDS向けの滑空砲を装備して
長射程が求められるようになったT-62辺りからだと思うのですが

[296 名無し三等兵 2022/10/23(日) 18:43:17.12 ID:HtxVegGB]

T-55はアクティブ暗視装置を持っていた

[297 名無し三等兵 2022/10/23(日) 18:47:54.81 ID:cJ/Qhtmi]

よく間違われるけど滑腔砲（かっこうほう）な
T-62の開発当時の115mm滑腔砲U-5TS (2A20) は、照準器が昔のまんまで1500m以上離れると命中率が悪化するほどだし、長射程を求めてのものじゃない
技術的にそれ以前とは違ったものを一気に詰め込んだのがT-64（そして不具合が続出、また高コスト）

[298 名無し三等兵 2022/10/23(日) 18:57:00.84 ID:gbzfVAgY]

T-62はスタジアメトリック式だから長射程求めてた訳じゃないと思われ
ある程度長射程意識したのはステレオ測遠器装備したT-64からだろうし、ハイテクも定説通りT-64からだと

[299 名無し三等兵 2022/10/23(日) 19:36:10.13 ID:cJ/Qhtmi]

ただT-62でも最初からガンスタビライザーは装備していた
むしろレオパルト1など最初期には装備しておらず、改修型のA1以降の装備となる

[300 名無し三等兵 2022/10/23(日) 20:17:11.71 ID:i0GFiZ0T]

ハイテクの定義次第になるけど、半導体技術の導入になるとT－90以降になっちゃうね
T-14でもなんかそっち方面は怪しいが

[301 名無し三等兵 2022/10/23(日) 20:57:29.56 ID:cJ/Qhtmi]

そしてクリミア以降の半導体輸出規制で、新型戦車の生産が殆ど止まってしまってるという
最近、スウェーデンでスピード違反取締用カメラが多数盗難されており、それがロシアに送られドローンに使われているというくらいに部品がない

[302 名無し三等兵 2022/11/05(土) 03:27:41.20 ID:8nTMnrD6]

ついに実戦投入か
https://twitter.com/uaweapons/status/1588567087009902593

機器そのまま使えるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[303 名無し三等兵 2022/11/05(土) 05:46:40.45 ID:g56DVMb2]

いつまでたってもT-14が本格量産に入れないので、ピンチヒッター的に作られたT-90M、投入早々の5月には早くも撃破された
9月にはほとんど無傷で鹵獲され、「持ち主の方はウクライナ軍までご連絡を 身元確認のサインは白旗でお願いします」とツイートされた

[304 名無し三等兵 2022/11/05(土) 08:14:21.29 ID:3kNNfP6R]

この赤外線欺瞞カバー有用なんかな
赤外線以外にも周囲の装備品へのERAの破片飛散を防ぐとか色々機能があるのだろうか？

[305 名無し三等兵 2022/11/14(月) 13:15:23.72 ID:b5xx8cim]

今後のロシア軍の主力戦車はT-62になるようだな。
経済制裁でいつまで経っても新型主力戦車は作れないだろう。
ロシアって思ってたよりずっとアホだな。
兵士と戦車の犠牲を顧みないでとにかく戦場に送り込むとは。
いい加減無駄だって解らんのか？

[306 名無し三等兵 2022/11/14(月) 13:37:45.58 ID:oMT3BTsr]

T-62とT-14のハイローミックスだ！
限りなくハイが薄いけれども

[307 名無し三等兵 2022/11/14(月) 17:10:05.79 ID:ht/JnoNc]

電子機器の限りなく足りないT-72が主力になると思う

[308 名無し三等兵 2022/11/14(月) 23:44:51.92 ID:3gs8D5JO]

T-62を出してきたのは手っ取り早くまとまった数を用意できる物が何かないかとなった時にこの前まで使ってて今回の損耗祭りとは無縁な存在だからこそで、短期的な話
中長期的な話をすれば保管されてる膨大なT-72や80を再戦力化でいいが時間かかるのですぐには出てこない
それに加えて最新仕様と遜色ないレベルで復帰させられるのか怪しい(同じT-72/80でも質的に落ちる)という問題も付いて回るが、
戦車そのものの予備がもうT-62しか残ってねえという状況ではない

[309 名無し三等兵 2022/11/14(月) 23:50:34.69 ID:91tNi4VR]

『長期的に見れば、我々はみな死んでいる』とゆーからな。復帰させるだけの資源が残っているのかどうかが問題だ。

[310 名無し三等兵 2022/11/15(火) 01:27:03.21 ID:jP8hVUIo]

>>307
今どきレーザー測遠器と、それに連動した弾道計算機を持たず、代わりにステレオ式測遠機を持つ極初期型のT-72ウラルなんて見たことがない
それら電子機器を持つ改良型のT-72Aの登場が1970年代後半、50年も前なんだし殆どは改修済みだろう
とはいえ、最近M型化されてないT-62が出てきたりもするので、少しくらいは？

[311 名無し三等兵 2022/11/15(火) 06:08:55.89 ID:NE2cM5oO]

まあ一つ確実に言えるのは、T-54/55の総生産量10万両以上！とかAKの生産数1億丁以上！なんて膨大なソ連と共産圏の兵器生産は西側情報筋の積み上げた嘘八百だったってことだと思うよ
そういう過大な数字を根拠に脅威を言い立て自方の軍備拡大維持の利益誘導したから
ソ連崩壊で装備兵力は大幅に削減されたけどまだまだ備蓄があるはず、ってのは幻想に過ぎないのだろう

[312 名無し三等兵 2022/11/15(火) 06:40:00.30 ID:Cim2i1KW]

タンクデサントで歩兵運搬位には使えるだろT62

[313 名無し三等兵 2022/11/15(火) 07:38:14.68 ID:h81OlYiH]

T-62も無限じゃないからなあ。
どれだけ備蓄があるのやら。

とはいえ多少古くても、戦車が無いと有るではまた違うからなあ。兵士の士気も含め。

[314 名無し三等兵 2022/11/15(火) 07:38:15.14 ID:jP8hVUIo]

そりゃT-54/55だけじゃなくて中国の59/69式、AK-47/AKMだけじゃなくて中国の56式なんかを含んだ数字だろ

[315 名無し三等兵 2022/11/15(火) 08:15:14.87 ID:vWxwDeut]

まだまだjs-3とかあるじゃないか

[316 名無し三等兵 2022/11/15(火) 08:17:09.38 ID:vWxwDeut]

まだまだjs-3とかあるじゃないか

[317 名無し三等兵 2022/11/15(火) 11:57:28.72 ID:oc1fVss8]

今ウクライナにレオパルド２が投入されたら無敵なの？

[318 名無し三等兵 2022/11/15(火) 12:09:31.60 ID:gMw40WiE]

トルコ軍のレオパルト2A4みたいに運用が稚拙ならどんな戦車でも損害は被るよ
湾岸戦争で活躍したチャレンジャー2もRPG-29で車体下部を抜かれる醜態を曝したし油断は禁物

[319 名無し三等兵 2022/11/17(木) 00:07:27.67 ID:/TprnDiW]

どうやらT-90Mも大したことないっぽいな。
装甲も電子機器も。

[320 名無し三等兵 2022/11/17(木) 05:48:19.17 ID:3OZY8syG]

ロシアがイランから購入したMohajer6ドローンも、解析してみたら西側の電子部品だらけ
秋葉原でパーツまとめ買いしていく外国人とか、このためのエージェントが居るんだろうな

[321 名無し三等兵 2022/11/17(木) 08:20:05.32 ID:S/zfCp1B]

外国人の為のアキバ買い物代行スレ
簡単アルバイト
ミサイルからカップ麺まで

[322 名無し三等兵 2022/11/17(木) 09:47:14.80 ID:oXumOe5h]

本物マッコイ爺さん居そうだな。

[323 名無し三等兵 2022/11/17(木) 11:04:22.06 ID:3OZY8syG]

イランはパーレビ王朝時代からのF-4やF-5用はもちろん、海外への販売が禁止されているF-14用の部品まで、eBayまで駆使して入手してるからな

[324 名無し三等兵 2022/11/28(月) 12:18:48.76 ID:NCKqxAw5]

映画レッドアフガンのT-55カッコイイなと思ったらイスラエル軍に改修されたやつなのか。

[325 名無し三等兵 2022/11/28(月) 18:48:22.69 ID:k9xQhfx4]

L7 105戦車砲に換装したティラン5Shだが、砲身の排煙器を見てT-62だとか、昔は間違った解説もあったな
イスラエル軍が追加した工具箱が取り除かれ、取り付け台座だけが残っており、
換装されたブローニングM2の見た目を改造して、元の装備であるDshKっぽく見せている

[326 名無し三等兵 2022/12/02(金) 00:15:26.74 ID:ail43r1e]

今次戦争で得られている最大の実用知見は、《40トン級のソ連系戦車は
10kgのＴＮＴの「至近弾」爆発でも無力化できてしまう》ということ。
過去の戦場の事後写真では想像ができていたけれども、今次ウクライナ戦争では、
無数の動画フッテージでそれを確認・再認識でき、もはや疑いもなくなった。
よって現地では一時的に１５２ミリ／１５５ミリの既存の砲熕砲兵が脚光を浴びている。
十五榴の砲弾内には７kgから11kgのＴＮＴが入っているからだ。

[327 名無し三等兵 2022/12/02(金) 00:17:02.87 ID:ail43r1e]

しかし十五榴を撃ちまくれば、摩滅砲身をひんぱんに交換せねばならぬ問題が浮上した。
さらに「ランセット」のような安価な特攻ドローンによって最先端の牽引砲Ｍ７７７や
高額な１５５mmＳＰがやられてしまう危険もあらためて立証されている。
「対砲兵戦」をしようにも、相手がランセットでは「暖簾に腕押し」である。
そこで目端の利くトルコのメーカーなどは、「十五榴相当の炸薬10kgを充填した胴体に
翼を取り付けたロイタリングミュニション」の開発を進めている。
将来の対支戦を考えたとき、この方向が最も正しい。

[328 名無し三等兵 2022/12/02(金) 06:16:26.55 ID:cryQR03d]

指向性のない炸薬の至近弾で撃破できるのはソフトターゲットと軽装甲までじゃね？
相手が戦車では上面に直撃しなければ抜けないだろうから確率は恐ろしく低いし、レーダー信管だったら当たる前に空中炸裂してしまい弾片と爆圧では撃破までいかないだろう。

[329 名無し三等兵 2022/12/02(金) 08:33:20.81 ID:ELEsuYq7]

>>326
なんだこの兵頭二十八みたいなピンボケ観測と見当外れな解答は

[330 名無し三等兵 2022/12/02(金) 08:41:26.66 ID:mUAvCZv2]

機械翻訳かけた英文がもとのように見えるが、自分で考えたのなら日本語文章が下手すぎる

[331 名無し三等兵 2022/12/02(金) 08:51:42.77 ID:HUpPpcCC]

カミカゼドローンなら10kg相当のHEよりHEATの方がいいだろ。
というかそれも使いようの問題で、面制圧するのにカミカゼドローン使ってたら金が掛かってしょうがないぞ。
米軍はJDAM等間隔同時投下で面制圧なんてやってるが、そんな贅沢が出来るのは米軍だけだ。

[332 名無し三等兵 2022/12/02(金) 13:41:11.95 ID:RVARmn8l]

大型HEAT（破片効果もそれなりの口径の榴弾なみ）に
推進力と翼つけて飛ぶものって、MPMSとか中多くんのことだろ

[333 名無し三等兵 2022/12/02(金) 16:23:35.33 ID:agD8GUjN]

ちなみに第二次大戦中にIl-2が何百万発もばらまいた、小型HEAT爆弾であるPTABは重量2.5kgで炸薬量は1.5kg、貫通力60mm

[334 名無し三等兵 2022/12/05(月) 23:53:33.94 ID:eQ5XliNy]

ロシア戦車が至近弾でやられるのは地面と平行に低く飛んでくる破片に
車体下部の薄い装甲を破られるからかもしれない
それか戦意の低いロシア兵は車体を乱打されたら即逃亡するからか
貫通されないまでも足回りを損傷して擱座したり機能に不具合が
出たりしても逃亡だろう
なにしろ絶対に持ち帰れと厳命されているであろう新鋭T-90Mですら
あっさり放棄するほどだ

[335 名無し三等兵 2022/12/06(火) 00:45:51.71 ID:s0Px7h5j]

フェンダー上に外部燃料タンクが載せてあるT-54/55やT-62といったソ連戦車
中身は軽油ではあるが、灼熱の砂漠では40度以上に温まり気化して周囲を漂い、榴弾の至近爆発で引火、戦車が炎に包まれたことも
またIS-3の後部補助タンクに向けて曳光徹甲弾を発射しトレーサーの高熱で点火、炎上させたこともあった

[336 名無し三等兵 2022/12/06(火) 00:53:10.58 ID:s0Px7h5j]

>>334
同じように戦車を放棄して逃走した経験のある、元イラク戦車兵に聞いた話として、
これから逃げるのに爆破や放火なんて敵から見つかるような事をしたくない、重要部位を叩いて壊すのも音が響くし
またなんとか自走できるにせよ、戦車なんか捨てて民間車両で逃げる方が目立たないし速い、とのこと

[337 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:57:41.60 ID:NrBYVhVU]

エンジンが空回りで焼き付くように細工してから脱出、くらいがお国への義理立ての限度だな。エンジンが唸ってれば敵さんの注意もそっちに惹きつけられる。
イスラエルがその伝でエンジン焼けのT-54/55を大量入手した時は、ルーマニアに派生型民生機材の部品って事で融通してもらったとか。

[338 名無し三等兵 2022/12/06(火) 20:12:56.33 ID:dFc7+uV3]

なんだこの与太話わw

[339 名無し三等兵 2022/12/28(水) 04:38:33.41 ID:OdlT7L7m]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1606923351322406912/pu/vid/720x1280/vL7P_1GwMfJCu_1B.mp4

試作されてたNATO120mm砲搭載のT-84-120Yatagan(奥の100番ペイント)の新動画
数年前のパレード画像で現存は確認されてたがもしかして整備して実戦投入か？

[340 名無し三等兵 2022/12/28(水) 05:29:31.18 ID:9qjKEnOW]

弾薬補給の問題があるので、よほど切羽詰まっていない限りは数がまとまってからの実戦デビューになるのがセオリー

[341 名無し三等兵 2022/12/28(水) 10:05:07.07 ID:0f24Ccye]

>>320
秋葉原なんて行かなくても、中国のパーツ通販サイトで注文すればロシアであろうが日本であろうが、宅配便で届く。

[342 名無し三等兵 2022/12/28(水) 10:24:12.24 ID:MO+84BMo]

>>341
秋葉原はロシアじゃなくて北朝鮮の実話
マンギョンボン号が運行してた時は秋葉原で買った電子部品を持ち帰っていた

[343 名無し三等兵 2022/12/28(水) 13:16:19.03 ID:fJJEIxIn]

新しい電子部品は自国で作れなくてもったいないので、ミサイル本体の誘導装置とか、使い捨てになるところには用いたがらないそうで
最近、撃墜されたロシア軍のSu-24の改良された電子機器を解析したら、AND製CPU等西側製電子部品のボードと、おそらく30年くらい前のソ連製電子部品のボードが、ハンダ付けで繋がっていたそうだが、よく動いたな

[344 名無し三等兵 2022/12/28(水) 19:43:02.14 ID:JO0anvA/]

>>341-342　その頃の話として、イランのF-14に当初積んでた真空管レーダーを、自力更生ジハード隊と郵政電信公社の協力でソリッドステート化して、軽量化とレンジ増大を同時に成し遂げたという話だが、
偉業だなーと感心しつつも、その半導体どこから…？とｗ　その頃秋葉原の一駅先徒歩5分にイラン人偽造テレカ売りが仰山おったのは普通に事実だし。

[345 名無し三等兵 2022/12/28(水) 22:14:37.84 ID:ejEjUAP5]

企業がメーカーにまとまった数で注文して来るようなのは輸出制限の対象だが、個人が日本の小売店で少数ずつ購入するのは見逃されていたのだ

[346 名無し三等兵 2023/01/03(火) 13:05:15.83 ID:GDkriRib]

T-14がウクライナの最前線に投入されるという憶測があるな。
やっぱ戦術や近接航空支援がしっかりしてないと対戦車兵器の餌食だよな。
どうなるか楽しみ。

[347 名無し三等兵 2023/01/03(火) 13:20:05.60 ID:9O2jwCxb]

T-14よりウランー９とか投入すりゃいいのに

[348 名無し三等兵 2023/01/03(火) 13:29:17.51 ID:h7XS9fpP]

それ以前にまとまった数が無い、作れて無いから、T-90Mという代用品が作られているわけで
出てきても一個小隊とかでは話にならないし

[349 名無し三等兵 2023/01/03(火) 18:03:56.69 ID:1vLKBypN]

まさかT72が上等に見える状況になるとは・・・

[350 名無し三等兵 2023/01/03(火) 20:58:26.51 ID:A3dN0zeD]

とはいえ初期のT-72ウラル、湾岸戦争のT-72M1、最新のT-72B3では、装甲やFCSが全然違うわけで

[351 名無し三等兵 2023/01/03(火) 21:27:08.02 ID:sGLj0Gnz]

大した距離で戦うわけでもないし、使う弾はAPFSDSだし、初期でもレーザー測遠儀はあるんだしで
ろくな車間情報共有もされてないFCSで差なんていうほどの違いじゃないし
装甲は120mmや125mmAPFSDSや上から降ってくるATMに耐えられないという意味では変わらんし
どうせ外側にERA張るんだしで、機械としては少し違うけど価値は大して変わらないというｗ

[352 名無し三等兵 2023/01/03(火) 22:14:17.73 ID:A3dN0zeD]

レーザー測遠器の装備はT-72A（オブイェークト176）からで、最初期のT-72 ウラル（オブイェークト172M）ではステレオ式光学測遠器だぞ

[353 名無し三等兵 2023/01/03(火) 23:44:43.67 ID:k3nVe+dp]

でもT-62までスタジアメトリックなんだからステレオ測遠器でも凄い進歩
それがすぐレーザー測遠器になるんだからあの頃がソビエトロシアのある意味最盛期か

[354 名無し三等兵 2023/01/04(水) 02:02:51.82 ID:nUq8hxPc]

T-62～T-72の間に本命たるT-64があったからな

[355 名無し三等兵 2023/01/04(水) 02:24:22.91 ID:YwpeD0hh]

装甲にしてもうまいことERA作動して耐えてる動画なんかもあるが最初期のT-72とB3(というかB)では素の装甲部分で差があるわけで、
FCSの件にしてもそうだが結論ありきの雑な物の見方が過ぎるな

[356 名無し三等兵 2023/01/04(水) 20:40:22.26 ID:nUq8hxPc]

>>355
無印T72でもT-72B3やT-90だろうとERA剥がされた後は抜かれるんだから
構造が違うことと防御力が足りるは全然別の要素だぞ

[357 名無し三等兵 2023/01/04(水) 22:14:57.18 ID:WFO23PPf]

T-72の初陣となったレバノン侵攻では、シリア軍のT-72(おそらくT-72M1)の砲塔前面は、イスラエル軍戦車の105mmAPDS弾に耐え、しかし新型のAPFSDS弾には抜かれている

[358 名無し三等兵 2023/01/05(木) 06:13:05.71 ID:XSFI6Caz]

サヴォー弾はゲイムチェンジャーに数えられたアイテムの一つですの！
湾岸戦争後にアメリカ軍の発表による

[359 名無し三等兵 2023/01/05(木) 21:34:17.73 ID:mb3x77Dz]

>>356
ERA+主装甲で防ぐ時に古い奴だと主装甲が脆いって話じゃないの。

[360 名無し三等兵 2023/01/05(木) 22:09:06.13 ID:QolPeyqW]

むしろ旧ソ連全盛時に生産された旧型の方が艤装類はともかく装甲の鋼材の質はしっかりしてそうなw

[361 名無し三等兵 2023/01/05(木) 23:09:23.72 ID:BJOu8gi7]

T-64の段階で早くも複合装甲を採用、西側がチョバムアーマーを導入するよりずっと早かった

[362 名無し三等兵 2023/01/05(木) 23:21:56.11 ID:4to6PaQO]

>>361
チョーバムアーマーはAPFSDS用だがソ連の複合装甲は基本的には対HESH用

[363 名無し三等兵 2023/01/05(木) 23:22:59.49 ID:4to6PaQO]

その後APFSDS用の装甲も開発してるがその初期の段階においては方向性がかなり異なるので直接は比較できない

[364 名無し三等兵 2023/01/06(金) 00:06:35.74 ID:/A90Dbl2]

しょうもない話だが最初の複合装甲は日露戦争より前の軍艦からだけどね
戦車が誕生する以前の話w

[365 名無し三等兵 2023/01/06(金) 00:08:05.51 ID:YkKaoFJk]

湾岸戦争のイラクの主力は69式
イイ戦争でT72他の主要な装備はほぼ無くして
湾岸戦争の頃はかなりすり減らした後

[366 名無し三等兵 2023/01/06(金) 01:00:44.36 ID:qEklBgWR]

>>359
ロシアのERA大雑把にRHA換算500mm相当の防御性能を足すと見積もられてるのな

ウラル+ERAで耐えられなくて、B+ERAなら耐えられる威力とは
おおよその貫徹力がRHA換算900～1100という狭い範囲でしかないんじゃ
そういう武器が無いわけではないだろうけど、あんまし考えても仕方がないんじゃないかな

[367 名無し三等兵 2023/01/06(金) 08:48:11.18 ID:jEboEo+Y]

まあ攻撃する側にしたら、一発で仕留められなきゃもう一発撃ち込んだれってだけだがな
反応装甲の類って、一撃はとりあえず防げたとしても以降は本来の装甲のみになる
装甲目標に対して一発しか打ち込まないってのも考えづらい想定だし

[368 名無し三等兵 2023/01/06(金) 09:51:37.62 ID:rW8EqyiN]

しかもその防げるはずの一発目もERAが作動する有効角度内でなければ防げないし

[369 名無し三等兵 2023/01/06(金) 10:41:46.52 ID:LkgQbGCH]

>>367
作動しちゃったら増加装甲なしと一緒ではあるが、作動した部分だけで全部なくなるわけでないし
わざわざそのなくなったとこにピンポイントで悠長に狙い付けるとかしないでしょ

[370 名無し三等兵 2023/01/06(金) 12:24:30.15 ID:gB9jP+1h]

>>364
当時の軍艦が鉄と木材を組み合わせているのは、硬さと粘り強さを併せ持つ、
大きな一枚鋼板を作る技術がまだ無かったせいで、現代の複合装甲とは全く意味合いが違う
布・革・金属などを組み合わせた甲冑や盾は古代からあるが、これを複合装甲に含めることもない

[371 名無し三等兵 2023/01/06(金) 12:50:21.93 ID:rW8EqyiN]

そりゃ説明されなくてもわかってる事だし、軍艦用の物が最初に複合装甲と名付けられたのは歴史上の事実

[372 名無し三等兵 2023/01/06(金) 13:03:01.05 ID:UnzIHFhg]

つまり戦車の話題と無関係なのがわかっていて、空気も読まずに書き込んだって事か

[373 名無し三等兵 2023/01/06(金) 13:39:51.33 ID:rW8EqyiN]

しょうもない話だがと前置きしてるけど

[374 名無し三等兵 2023/01/06(金) 14:38:56.66 ID:vW6SsfYy]

どうもコンポジットとコンパウンドを混同している人がいるみたいですね

[375 名無し三等兵 2023/01/06(金) 23:57:06.74 ID:qEklBgWR]

>>369
タンデム弾頭はそれを一撃でやるわけだが

[376 名無し三等兵 2023/01/07(土) 00:35:12.41 ID:1+1tS2mK]

最新型の場合タンデム弾頭対応のERA貼ってることも多い

[377 名無し三等兵 2023/01/07(土) 00:55:14.31 ID:jO5kbgUk]

シンプルにコンタークト1を二枚重ねにしてたりするな
ただあれはメタルジェットに対し斜め方向から金属板を叩きつけて阻害するもので、
タイミングよく奥のERAを二発目のメタルジェットに当てられるかどうか

[378 名無し三等兵 2023/01/07(土) 11:23:05.08 ID:3h3qkkG2]

>>367
そもそも反応装甲は着弾角度で効果が大幅に変わるから運の要素が強いからな

[379 名無し三等兵 2023/01/07(土) 11:50:45.30 ID:1+1tS2mK]

メタルジェットで弾芯やメタルジェットを焼き切るタイプのコンタークト5爆発反応装甲とかウクライナのニージュ爆発反応装甲なら少しは対処範囲が広いのかな？

[380 名無し三等兵 2023/01/07(土) 13:57:42.07 ID:nA/2a1Ek]

コンタークト5に「メタルジェットを」ではなく「メタルジェットで」敵弾を切る機能なんてないぞ
HEAT弾頭のように金属製コーンと凹ませた炸薬が内蔵されてないERAで、どうやったらメタルジェットが生成されるんだよ

[381 名無し三等兵 2023/01/07(土) 15:02:30.74 ID:1+1tS2mK]

>>380
ニージュだけか
ごめん勘違いしてた

[382 名無し三等兵 2023/01/07(土) 15:20:31.02 ID:nA/2a1Ek]

コンタークト5は内蔵された複数の金属板がAPFSDS弾を横から押し切るが、ニージュだとこの様に円筒型炸薬の横を凹ませて、ノイマン効果を発揮するようだが
http://www.btvt.narod.ru/4/noz/noz.files/image006.jpg

[383 名無し三等兵 2023/01/07(土) 15:29:24.20 ID:Q7Gvj60e]

これだよね、なかなか凄い
よくこんな事思いつく
http://armor.kiev.ua/wiki/images/2/2b/Sxema.jpg

[384 名無し三等兵 2023/01/07(土) 17:14:58.96 ID:mGPzY/Q0]

えっ？！　これで徹甲弾を砕けられるの？　爆風より先に突き刺さらない？

[385 名無し三等兵 2023/01/07(土) 17:32:47.09 ID:1+1tS2mK]

>>384
メタルジェットの速度は7000-8000km/s
APFSDSは1500km/s強

[386 名無し三等兵 2023/01/07(土) 17:39:53.77 ID:mGPzY/Q0]

それなら、いけそうですね

[387 名無し三等兵 2023/01/07(土) 18:07:24.75 ID:iw5YJ1+B]

物凄く今更な疑問だけど、HEATのメタルジェットの速度は、弾頭が同じならほぼ一定だけど、
APFSDSの弾着時の速度は、交戦距離によりバラバラだよね
装甲の設計時には、侵徹体の速度を考慮すると思うんだが、設計時の予想が外れたら、防御力は下がるの？

[388 名無し三等兵 2023/01/07(土) 18:44:42.20 ID:bov9O3mx]

>>385
弾が通過するより先に反応、爆発できるもんなの？
っていう疑問が。

[389 名無し三等兵 2023/01/07(土) 18:54:23.13 ID:1+1tS2mK]

>>388
ERAの爆薬の種類は不明だがc4は燃焼速度が8500km/sなので間に合うのでは？

[390 名無し三等兵 2023/01/07(土) 18:59:47.54 ID:QkdE0DP4]

ロシアの最新？ERAカクタスの動作原理とかはどうなの？
ニージュがよく出来てると思うけど似たような事してるのかな、それとも全く別？

[391 名無し三等兵 2023/01/07(土) 19:23:02.76 ID:bov9O3mx]

>>389
燃焼速度の話じゃなくてだね

[392 名無し三等兵 2023/01/07(土) 19:40:52.37 ID:+nm0JKT7]

電気信号はまあ光の速さやから…

[393 名無し三等兵 2023/01/07(土) 19:54:36.22 ID:yGQyi7nl]

APFSDSは浸徹体が連続で連なってることが武器なんで
先っぽ粉砕が間に合わなくても、後続の後方部分を壊せれば役立つんだ
ttps://youtu.be/jSAHoO9yBAQ

[394 名無し三等兵 2023/01/08(日) 14:05:21.66 ID:AguFRVwC]

>>385
>>389
kはいらない

[395 名無し三等兵 2023/01/18(水) 12:48:28.02 ID:CT/PV3J+]

T-90MがAT-4無反動砲により炎上撃破
被弾箇所は砲塔正面防盾付近と見られる
やはり旧ソ連系戦車の構造は防御力に根本的な問題があるのではないか

[396 名無し三等兵 2023/01/18(水) 12:50:53.46 ID:+7Sldj31]

砲周りは主砲や照準器の穴があるのでどこの国でも脆い

[397 名無し三等兵 2023/01/19(木) 07:23:11.51 ID:eYRKQYlj]

レオパルト2もA4までは、防盾部だけ複合装甲になってなくて弱かったし

[398 名無し三等兵 2023/01/19(木) 10:56:31.62 ID:UlvvJSXC]

アホは無理して書き込むな

[399 名無し三等兵 2023/01/19(木) 17:03:44.35 ID:kTFSJrdb]

>>396
大戦中も、KV-1の砲弾に照準口を直撃されて砲手が戦死したティーガーとか、88mmに照準口を抜かれて炎上・爆発したシャーマン・ジャンボの例があった

[400 名無し三等兵 2023/01/20(金) 14:51:50.15 ID:XQStN/ap]

80年前のケースに何の意味が
まがりなりにも最新鋭戦車がごく普通の
トップアタック機能もないタンデム弾頭でもない
携行性優先の軽対戦車火器に正面から撃破されるのは
もう欠陥品と呼んでいいレベルでは

[401 名無し三等兵 2023/01/20(金) 15:20:15.02 ID:LEeUQVQt]

この戦争ですでに双方合わせて数千両の戦車が撃破されたんだから、こういうラッキーヒットもでるでしょそりゃ

[402 名無し三等兵 2023/01/20(金) 15:57:29.40 ID:8QQFcmC7]

レオパルト2の場合でも、A5以降は防楯の上に独立したショト装甲を被せて強化
（あと照準口を砲塔上に移動）しており、防御の弱さは問題だったのがわかる

[403 名無し三等兵 2023/01/20(金) 16:02:08.86 ID:8QQFcmC7]

あとチャレンジャー2も、車体下部が複合装甲で無い一枚板で、正面から携帯対戦車火器はRPG-29で抜かれ、三人負傷したことがあったが？
なのでその後全面に装甲強化を行い、車重が70tを超えてしまったが

[404 名無し三等兵 2023/01/20(金) 20:31:56.20 ID:KCTeaOKw]

ロシア、最新鋭戦車アルマータ投入へ　英国防省「製造上の問題があるのに…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674201823/

[405 名無し三等兵 2023/01/22(日) 10:53:02.22 ID:MPemYxQt]

いうても、実戦でなきゃわからん不具合とか多々あろうしな
T-14みたいな新機軸ﾓﾘﾓﾘの新型兵器は特に
大量にこさえてから「やっぱダメじゃん！高価なヤツだったのにﾑｷｰ！」てなるよりも、
少数の実験部隊で試して恥をかいて知見を得るほうが、結果的に傷が浅くなると思う
T-90系列があるおかげで暫く現場は大丈夫なわけだし、ここはｲｹｲｹなのでは？

[406 名無し三等兵 2023/01/22(日) 14:57:15.03 ID:wKrCA3KR]

無人砲塔戦車なんて電子機器マシマシになるのは明らかだし
2014年クリミア併合の経済制裁の時点でT-14の量産は詰んでたって話もあるね

[407 名無し三等兵 2023/01/22(日) 16:34:33.81 ID:vz+3Dvlq]

湾岸戦争で評価が急落したT-72の代わりになるはずだったT-90だが、しかし現在、ウクライナで撃破・放棄されまくったせいでこちらも急落中

[408 名無し三等兵 2023/01/22(日) 17:01:28.76 ID:b6eyhSh0]

アルマータの砲塔って無人のわりに大きいね　普通に被弾するじゃん
主砲失ったら逃げるしかないわけで　うーん

[409 名無し三等兵 2023/01/22(日) 17:24:34.51 ID:zJI5P+1i]

ゴテゴテ付いてるだけで本体はこんだけじゃないの？


https://i.imgur.com/E38gnI9.jpg
https://i.imgur.com/tZyj2Wz.jpg

[410 名無し三等兵 2023/01/22(日) 18:11:19.99 ID:FpoSFpez]

>>408
大事なのは被弾しても中身が死なんことやろ。

[411 名無し三等兵 2023/01/22(日) 18:20:15.57 ID:SRpkk3mS]

弾薬区画を完全に分けてるロシア戦車がないから(T-90MSでも砲弾全てが追加バスルに移ったわけではない)一例としてエイブラムスを見てみると、
車長用ハッチから後ろ全部弾薬区画で正面装甲の厚さもかなりあるから、あのでかい砲塔の結構な部分は人員関係ないスペースが占めてる
それ考えると無人砲塔にしたところで劇的に小さくなることはないし一応は小さく(細長く)なるよう設計してあると思うけどなT-14砲塔
弾薬区画追い出して装甲も減らすM1128方式にでもしないことには劇的には砲塔小さくならんのじゃないか

[412 名無し三等兵 2023/01/22(日) 18:52:47.67 ID:1cIxqLsm]

主砲がジャムったり整備や修理のために人が入らなきゃならないからアルマータの砲塔は天蓋にハッチが付いててそこから人が入れるし修理や整備のためには多少の空間が必要
ヨルダンのファルコン砲塔は砲塔バスケット内には乗員2人居ると言うなんちゃって無人砲塔だし
それ考えると無人砲塔と言っても完全に人間が入れない極小な無人砲塔ってのは無理
オーバーヘッドマウント型は装填方法を色々工夫しないといけないし

[413 名無し三等兵 2023/01/22(日) 19:01:30.65 ID:wP7aTmJj]

そんなに小型化無人化したいならエンジンみたいに砲もユニット化すればいいのにと思うが
パワーパックのように予備の砲ユニットに付け替える

[414 名無し三等兵 2023/01/22(日) 19:13:33.67 ID:e/9vPKs/]

結局大事なのは、人員配置じゃなくて貫通弾を受けたときに引火誘爆させないダメージコントロールなわけだが
そのへんどうなんだろう？と思うとやっぱ人体実験やってほしいよな
山盛りの新機軸のプルーフもあるし
それと、ダメコンには火薬保護容器としての密封された薬莢は有効で、分離装薬式は避けるべきなんじゃないかなあと思うがそれも使ってみないと答えでないね

[415 名無し三等兵 2023/01/22(日) 19:29:30.17 ID:zJI5P+1i]

焼尽式薬莢が引火しやすいのは火を見るより明らかｗだと解ってはいたんだろうけど、砲塔内薬莢ゴロゴロよりはマシ
という判断だったのかねえ・・・

[416 名無し三等兵 2023/01/22(日) 20:04:31.33 ID:0mwhWVbo]

西側の120mm砲弾だって燃焼式薬莢なんだし、むき出しのまま車内に置かれた物があるのが問題

[417 名無し三等兵 2023/01/24(火) 11:41:24.13 ID:VzPSCF48]

鹵獲されたT-90Mをアメリカが持って行かなかったってことは思われてたほどの戦車じゃなかったんだろうな。
これじゃT-14も大したことないんじゃないか？

[418 名無し三等兵 2023/01/24(火) 17:24:12.67 ID:v9Y8amAl]

https://i.imgur.com/XsdIp0C.jpg

[419 名無し三等兵 2023/01/25(水) 02:44:32.70 ID:xfZck1FY]

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

[420 名無し三等兵 2023/01/25(水) 06:44:51.54 ID:0lmB8lBh]

>>417
持っていかなかったのか？
じゃ今どこにあるんだ？

[421 名無し三等兵 2023/01/25(水) 08:07:15.04 ID:l0PnXVI+]

>>417
だって、装備アップグレードしただけのただの
T-90じゃん…。

[422 名無し三等兵 2023/01/25(水) 08:20:11.30 ID:+n9PH8zF]

ベースはT-72だし構造はわかってるしFCSもなあ

[423 名無し三等兵 2023/01/25(水) 17:40:38.27 ID:/NFIBChz]

ついにT－72ｖｓレオパルド２か・・・

[424 名無し三等兵 2023/01/25(水) 17:55:01.22 ID:hTh8PJ2u]

レオ２AVとA4が同じ装甲の構造かどうかはわからんけど
T-72の初期型の砲弾をギリギリでしか止められ無いのね

3BM9って鋼鉄製のAPFSDSなので今のタングステンの砲弾だとバスバス抜かれるのでは？

[425 名無し三等兵 2023/01/25(水) 18:53:26.85 ID:30zLiZhi]

>>422
フランス製のパチモンFCSだっけ

[426 名無し三等兵 2023/01/25(水) 20:14:01.68 ID:3IBwLeZG]

>>420
ウクライナの前線。

[427 名無し三等兵 2023/01/25(水) 23:29:25.14 ID:0lmB8lBh]

>>426
まじで？
いまウクライナ兵が乗り回してんの？

[428 名無し三等兵 2023/01/26(木) 01:53:50.80 ID:/UInFc57]

レオパルト2とかいうのも見掛け倒しなんだろ？

[429 名無し三等兵 2023/01/26(木) 05:54:11.93 ID:vTs3fHNU]

>>427
戦争初期に鹵獲されたT-90Aはもちろん、最新のT-90Mも早速鹵獲使用されてる映像がある
https://www.youtube.com/watch?v=-p0Hk_vQmgo

[430 名無し三等兵 2023/01/26(木) 07:49:36.38 ID:3wVAQFgw]

>>429
一番重要なのは電子機器と装甲材だもんな
恐らく電子機器はフランス製やそのパクリ、装甲材も見る所は無かったのだろう

[431 名無し三等兵 2023/01/26(木) 09:12:17.15 ID:Ilijg1Lz]

>>430
T-84をアメリカが持ってるから、T-90は要らんのやろ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1357254218852290562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[432 名無し三等兵 2023/01/26(木) 16:47:52.73 ID:yoxfkKAE]

T-90MはFCSがT-14と同じもの、それ自体ではなくT-14の火力性能を知る役に立つ点で貴重

[433 名無し三等兵 2023/01/26(木) 19:19:29.69 ID:yoxfkKAE]

素人なんだけどさあ、ドローンで戦車の真上からRPGの弾頭を落とすだけじゃ戦車って破壊できないの？
ハッチは薄いんでしょ
一度失敗しても低コストなんだし何度も波状攻撃すれば良いだけだよね
エブライムス？も実はたいしたことないんじゃないの

[434 名無し三等兵 2023/01/26(木) 19:34:40.12 ID:Ilijg1Lz]

>>433
できるけど、その小型UAVを操縦してる電波はすぐに逆探知されて、操縦し始めて５分くらいで反撃の砲弾が降ってくる
後10式とか一部のレオ２には上面装甲があるので貫通しないかもしれない
エイブラムスもそういう危険がある場所に派遣する時は増加装甲をつけるだろう

だから自殺覚悟で戦車の近くから飛ばさないといけないので、一方的に戦車がやられるということはない
ATGMも同じ。戦車を撃破する前に何人も犠牲になる

[435 名無し三等兵 2023/01/26(木) 20:08:32.14 ID:Y305pxCp]

米軍はタリバンの携帯電話すら傍受してジャミング掛けてたからな。
トイドローンに毛が生えたような機体じゃまともに飛ばせないんじゃないか？

[436 名無し三等兵 2023/01/26(木) 20:38:09.01 ID:eLqdYnIW]

ていうかその程度の対策もできないロシアの体たらくがなあ…
米軍の場合IEDが洒落にならない脅威だったからリモコン起爆スイッチの携帯対策だったんだろうが

[437 名無し三等兵 2023/01/26(木) 21:02:25.37 ID:Ilijg1Lz]

>>436
宣伝されているほど一方的という事はないみたいだけどね
被害に関してもアメリカはほぼ1:1だと考えてるらしいし

[438 名無し三等兵 2023/01/26(木) 21:19:21.62 ID:6G7m42yn]

緒戦がまずかったよなあロシアは

[439 名無し三等兵 2023/01/26(木) 21:59:43.16 ID:72UYhbFw]

>>433

それのちょっと豪華版がジャベリンやで

[440 名無し三等兵 2023/01/26(木) 22:02:03.15 ID:PcD/FnSl]

ドローンはそれが直接攻撃して毎回消耗するカミカゼドローンとかより、砲兵観測を行い素早く命中弾を出す偵察ドローンの方が活躍しているし、見つけ次第隠れるか撃墜しなくてはならない理由でもある

[441 名無し三等兵 2023/01/26(木) 22:06:08.70 ID:HnUN5f+6]

しかし、欧米戦車のレオパルトとエイブラムスがロシア軍に砲弾を撃つとかすげえな。
夢の代理戦争だな。
いつかアメリカ軍とロシア軍が直接やり合うのを見たいけどそれは無理だろうし。
ある意味これ以上は無い夢の対決だわ。

[442 名無し三等兵 2023/01/26(木) 22:11:14.90 ID:PcD/FnSl]

対空射撃だったら、CIAがアフガニスタンのムジャヒディンに供与したスティンガーでハインドを撃墜、というのをもう40年も前にやってるが

[443 名無し三等兵 2023/01/26(木) 22:27:25.77 ID:LFi+R6Ju]

>>442
違うんだ。
俺たちはロシアと西側諸国の戦車同士の直接の
殴り合いが見たいんだ…。

[444 名無し三等兵 2023/01/26(木) 23:53:00.34 ID:m2+o0VVH]

両方とも供与または売却された戦車であれば、中東戦争や湾岸戦争とかでやってるが

[445 名無し三等兵 2023/01/27(金) 07:23:19.67 ID:t1NGY5Mc]

しかし、世間がいきなりレオIIを”世界最強戦車”とか持ち上げてはしゃぎだしたのは違和感というか苦笑いというか
まあ55口径のラインメタル砲は事実上最強だろうけど、A6以降の供与ってどれぐらいだっけ？とw
デビュー当時だと、日本の軍事研究者は基本的に親独だから、さしたる根拠もなしに西側最強って持ち上げていていま思い返すと微笑ましいが

[446 名無し三等兵 2023/01/27(金) 08:33:17.23 ID:u0yqNl7G]

改良のペースやかけてるお金はM1よりずっと下
車内弾薬庫に対する配慮はM1より明らかに劣る点
初登場時はともかく現在はとてもじゃないが最強と言える代物じゃない

[447 名無し三等兵 2023/01/27(金) 08:37:46.91 ID:vl42M/Vr]

>>445
今まで実戦参加して機能喪失するまで破壊されなかった戦車ってルクレールとチャレンジャー２だけでは

[448 名無し三等兵 2023/01/27(金) 08:39:30.73 ID:46xgJx+/]

レオ2は後付の機能や増加装甲のせいで肥大化しすぎて運用が容易じゃないだろうな。
素に近いA4を最低限のメンテで早期大量に前線に送るのがベターでは。

[449 名無し三等兵 2023/01/27(金) 08:57:07.59 ID:FffwAgma]

>>448
A4はポーランドが現代では使い物にならないって、ウクライナに送ったT72の替わりに受け取る事を拒否してるからな。
ドイツが最新のレオ2とか言ってたのをひっくり返したのが悪いんだが、無料のA4よりも金を払ってでもK-2、M1の方がいいと判断されちゃってる。

[450 名無し三等兵 2023/01/27(金) 11:38:02.41 ID:8IV28cwi]

>>445
M1もM1A1になるまではかなりグダグダしてたから、1980年代前半までは単独世界最強だったかなと
90年代以降は微妙だけど

[451 名無し三等兵 2023/01/27(金) 12:00:40.54 ID:mPto2A/g]

そうは言ってもエイブラムスの劣化ウラン装甲を全部剥いで換装して順次供与するのに1~3年掛かると言ってるくらいだから
現実的に供与できる中では最強よ >>レオパルド2

[452 名無し三等兵 2023/01/27(金) 13:26:05.68 ID:Y3XVn7lz]

元々ロシア戦車って3対1とかで西側戦車を撃破する戦い方を前提として低コストで多数配備してるって聞いたことある
1対1の対決は意味ないって

[453 名無し三等兵 2023/01/27(金) 14:45:11.22 ID:63bIG26p]

戦いは数だよ兄貴！

[454 名無し三等兵 2023/01/27(金) 14:55:30.92 ID:vl42M/Vr]

>>432
ソ連時代のNATOのウォーゲームをするときのパラメーターだが
T-90が火力11防御力12
M1A2が火力12防御力14
ノーマルレオ２が火力12防御力10
となっている

[455 名無し三等兵 2023/01/27(金) 14:56:31.04 ID:vl42M/Vr]

ごめん>>454は>>452です

[456 名無し三等兵 2023/01/27(金) 16:25:01.99 ID:xBjEWxKp]

旧ソ連戦車は戦術核兵器の先制使用後に無停止突撃する為だけに
最適化され尽くした設計でイコールコンディションのいわゆる戦車戦
などは二の次だったのだろうな
まして非正規戦でゲリラ相手にネチョネチョなど考えてもなかったろう

[457 名無し三等兵 2023/01/27(金) 18:39:56.85 ID:JcHi63HP]

「ロシアの戦車「T-14アルマータ」は、かつて英陸軍幹部から「10年に1度の最も革命的な戦車」というお墨付きをもらったことのある最新鋭設計だ。
ところが、英国防省が1月19日に述べたところによると、ウクライナでロシア軍を率いる指揮官たちは、この戦車が投入されることに乗り気ではないらしい。
最大の問題点は、これまでトラブルが続出してきたことによる信頼性の低さにある。（中略）英国防省は、同日午前（現地時間）に公開した報告書でも、
ロシアがT-14を戦闘に初めて配備するべく準備している可能性に目を向けている。だが、英国防省のツイートによると、ウクライナの戦場にいるロシア軍は、
「T-14の状態があまりにも悪いため、そのトランシェ1（第1グループ）が配備されることに乗り気ではない」ようだ。」
（ニューズウィークより）

[458 名無し三等兵 2023/01/28(土) 00:57:15.52 ID:bJqZdL5l]

大変な期待をかけられてたものが大外れだったり、その逆だったり、
とにかく新兵器というやつは鉄火の試練を経ないことには、その真価がわからない事が多い
最初ボロ糞でも、改良で名機に化けたパターンだって多々あるし
これほど濃密な実戦環境は滅多に無いのだから、外野の声なんか気にせずどんどん使っていくべき

[459 名無し三等兵 2023/01/28(土) 01:20:23.79 ID:7rNhGI6u]

湾岸戦争でT-72が評価を落とし、ウクライナでT-90が同じくやられまくり、ここでT-14までボコられたら、売れるロシア戦車がなくなる

[460 名無し三等兵 2023/01/28(土) 01:50:28.54 ID:Jn4SiG++]

とはいっても、ここで実績あげんと商談なんて夢また夢
それ以前にまとまった数製造しようにも経済制裁で製造不能だし、補修部品の備蓄さえ怪しいが

[461 名無し三等兵 2023/01/28(土) 01:51:25.50 ID:keBHuTVy]

>>459
米軍の言うには実際は戦車も人員もほぼ1:1の損耗比率らしい
ほぼ同じ兵器使って平地で平押ししてるから当たり前と言えば当たりまえだが

[462 名無し三等兵 2023/01/28(土) 02:06:54.49 ID:Jn4SiG++]

>>461
とはいえロシア側は戦車戦以外での損耗もあるわけで
まあでも、損耗率同等だとすれば、バカ正直に対象戦な戦車戦で消耗していくのは、ウ側にとって悪手だね
この状況で西側戦車の供与が強く要求されてNATO各国も供与に踏み切ったのは、120ミリ砲が露側の125ミリ砲をアウトレンジできるということなのだろうか

[463 名無し三等兵 2023/01/28(土) 09:54:49.64 ID:bJqZdL5l]

>>462
アウトレンジは無いんじゃないの？
東西の最新型APFSDSの貫徹力はほぼ拮抗しているし
命中率の点でも、矢張りどちらも想定交戦距離で8〜9割謳ってるし
夜間交戦距離も3km超えてて実質的に大差が無い
（T-90系列が採用してきた仏タレス社の熱映像暗視装置とか
　いまロシアがどうやって調達してるのかは謎いが。内製に成功した？）

[464 名無し三等兵 2023/01/28(土) 10:09:18.48 ID:7D3h25Da]

欧米人はえげつないから、ウクライナが生き残って強国化や大国化しても困る
どちらが勝っても負けてもロシア共々立ち直れないくらい働き盛り世代の人口磨り減らすまで戦争続けさせるくらい考えてるかも
穀倉地帯のウクライナを経済植民地化する事は当然視野に入れてるだろうし

[465 名無し三等兵 2023/01/28(土) 10:20:25.47 ID:gc2uD+0W]

>>458
初期不良を解消しきれないまま部隊を前線へ投入したところで実用試験になるのか怪しくない？
ナチの機甲教導師団へ配備された虎みたいに戦闘加入前に爆破処分する可能性すらありえそう

[466 名無し三等兵 2023/01/28(土) 10:41:30.63 ID:dxNpFAHK]

>>463
世界が一丸となってロシア制裁してる訳じゃないし、そのものは無理でも代替可能な民生品の迂回輸出に協力する国はいくらでもあるのでは？
中東やインド、ASEANはロシア制裁に協力してないしな。

[467 名無し三等兵 2023/01/28(土) 11:46:59.34 ID:bJqZdL5l]

気になって調べたら、2010年に技術移転とライセンス生産許可の契約を既に結んでおったわ

「Thales と Rosoboronexport は、技術移転に関するいくつかの契約に署名しました。」
://www.armyrecognition.com/eurosatory_2010_defense_exhibition_news_pictures/thales_and_rosoboronexport_signed_several_contracts_for_transfer_of_technology.html

[468 名無し三等兵 2023/01/28(土) 18:16:45.73 ID:8FlCQ0U7]

ウクは戦車貰っても、そもそも戦える人が死んでいないんじゃなかったっけ

[469 名無し三等兵 2023/01/28(土) 18:28:05.43 ID:keBHuTVy]

アメリカの推計通りロシアと同数の10万くらいが死傷してるとしても4400万人の人口があるんだから問題ない。44万人死傷するまでは戦えるだろう

[470 名無し三等兵 2023/01/28(土) 19:53:00.21 ID:EpkTVjUd]

ロシア側の勝利条件は親露派地域の独立(という名目で編入)、ウクライナ側の勝利条件はその阻止なので、ロシアの勝利は無理だろう

[471 名無し三等兵 2023/01/29(日) 09:52:52.82 ID:fJfpYJJi]

日本の戦車ってゴミだったのね

https://youtu.be/w55btfH9YTI

[472 名無し三等兵 2023/01/29(日) 11:40:40.97 ID:kd4zM8Rk]

>>469
すでに1700万人以上が国外へ出てるんだが
ウクライナの兵隊不足は深刻で、あちこちの街で苛烈な徴兵忌避者狩りが行われてることは
多数の現地動画で確認済み

[473 名無し三等兵 2023/01/29(日) 22:47:29.09 ID:Ia5M7j0S]

戦闘を拒否する兵を連行して射殺だとか、わざとらしすぎるロシアが捏造したプロパガンダ動画もよくあるね
どう考えても公表されたらウクライナ側に不利な映像記録なんて、わざわざ撮るわけがなかろうに

[474 名無し三等兵 2023/01/30(月) 05:34:57.55 ID:pM2JKOpE]

>>472
国外避難は基本女子供老人の非戦闘員だろ
若い男は逃しちゃくれない
まあ当たり前のことで非難することでもない

[475 名無し三等兵 2023/01/31(火) 01:26:30.01 ID:L6Hig2Ku]

>>474
ウクライナではいま「脱徴兵ビジネス」が横行して問題になってる
もともと汚職や賄賂文化で地味に有名な国だったし、非常時となればますます万事が金次第
戦争や徴兵が嫌で役人や警官に袖の下渡したり、非合法ブローカーを頼ったりして
国外に逃亡したウクライナ男子がどれだけいるのか見当付かんよ

[476 名無し三等兵 2023/01/31(火) 01:45:57.53 ID:HXaQzkFa]

数％徴兵逃れがあるのはウクライナの計算の内でしょ

ロシア側なんて100万人近く脱出してるし

[477 名無し三等兵 2023/01/31(火) 02:10:14.18 ID:L6Hig2Ku]

>>476
男子比率を「数％」と過小評価する根拠？？？
軍隊が嫌、戦争が嫌、戦火に巻き込まれるのが嫌、だから逃げるという、
ごく普通の思考や価値観を持つ男子の割合がそんなに少ないはずがない

[478 名無し三等兵 2023/01/31(火) 02:50:09.62 ID:T2igu1Of]

まあロシアに味方しなくてはならない理由なんか、反米をこじらせてまともな判断力を失った奴くらいにしか、今の日本人には無いからな

[479 名無し三等兵 2023/01/31(火) 03:22:09.23 ID:5voaHj33]

いやロシアスクールどもは明かに取り込まれてロシア養護の論陣張っとるぞ
金銭の授受があるのかどうかは知らんが

バカな老害の宗男はバカなこと言って世間にバカにされてるがw
相方の佐藤優なんかは無理筋な屁理屈こねくってロシアだけが悪いんじゃないとヌかしてみたり
ウクライナの腐敗批判持ち出したりロシアの外交政策でっち上げてロシア養護してるのみてなんだコイツと思ったら元ロシア畑の外交官だった

[480 名無し三等兵 2023/01/31(火) 04:35:21.98 ID:/CQqwrTp]

>>473
ふつうに殺されてるから
最後までの動画みてないだろ

[481 名無し三等兵 2023/01/31(火) 06:26:41.66 ID:3SGjuS8q]

出来れば双方で殺し合い続けて短期的な労働人口、将来的な出生率で足腰立たなくなる、つまり大国でなくなる方向に進んでくれるのが吉
と言うか欧米の白人共が目論んでるところでしょ

[482 名無し三等兵 2023/01/31(火) 08:50:27.49 ID:Cp2ekEW4]

>>481
幼稚な陰謀論者はこれだから…
ウクライナは大穀倉地帯でここの労働者人口が激減するようなことがあったら食料市場に大打撃
難民が永住することも誰も望んでいない
ロシアも、大国の座から滑り落ちるとして、その前後の混乱がどれだけのものになるか想像すれば自ずと察せられそうなもんだが

[483 名無し三等兵 2023/01/31(火) 09:58:04.57 ID:ZN+EcSxu]

露骨にやらせでも、人は自分が信じたい方にねじ曲げて解釈してしまうので、プロパガンダに引っかかる愚民さんは後を絶たないのだなあ

[484 名無し三等兵 2023/01/31(火) 10:33:59.40 ID:48TpcCjR]

例えば、第二次世界大戦のバルジの戦いで、ドイツ軍に射殺されたベルギー民間人、として英語版Wikipediaにも載ってる写真があるが、実際は連合軍の爆撃の巻き添いによる犠牲者だったりする

[485 名無し三等兵 2023/01/31(火) 11:41:45.79 ID:T2S0f82X]

労働人口が減らなくてもすでにウクライナの穀物生産は去年の段階で平年の4割ぐらい減って大打撃が出てる。
今年はさらに減る見込み。

[486 名無し三等兵 2023/01/31(火) 12:14:06.18 ID:EkLsOu3a]

日本兵に殺された中国人女性が何故か地下足袋を履いてるようなもんだな

[487 名無し三等兵 2023/01/31(火) 12:20:37.16 ID:SGhKHLCa]

被侵略側だから大目に見られてるが、湾岸戦争の重油の鳥とかアメリカ議会で証言したクウェート政府機関のやらせ少女とかね

[488 名無し三等兵 2023/02/01(水) 21:16:26.97 ID:0Xy4Gr/t]

T-14、軍事パレードの行進の練習でもエンジントラブルで止まってたのか。

[489 名無し三等兵 2023/02/04(土) 02:37:23.93 ID:vBmvmeqA]

旧式のレオパルト1戦車、ウクライナへの輸出承認 独政府
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a94b11a4af0fa99fd5f620fd7ff77efc012971a9

何という胸熱展開…
T-72相手だと互角かやや不利か？
ただ
>>弾薬入手の問題に直面しているという。
ということなんで、ここは本邦の備蓄を進呈しようぜい
L7 105ミリ砲なら基本同じだろ

[490 名無し三等兵 2023/02/04(土) 03:16:41.59 ID:9btWShJn]

L7ってまだ世界中で使ってるだろ？

竿はあっても玉無しなのか

[491 名無し三等兵 2023/02/04(土) 04:33:30.86 ID:vBmvmeqA]

>>490
西側Gen2戦車とGen3戦車の世代交代がだいたい80年代前半だからなあ
もう40年以上前
冷戦終結で大軍縮軍備整理からも30年経ってるし
NATO諸国じゃGen2戦車残ってるところなんてないかも
自衛隊だって74式まだ現役だけど、残存数100両切ってるみたいだし
トルコとかにはまだありそうな気もするが
あとはNATOじゃねえけどイスラエルとか

[492 名無し三等兵 2023/02/04(土) 08:17:06.93 ID:n9ZAWxP0]

世代が古すぎる戦車は下手にアップデートせずに一刻でも早く前線に届けて榴弾だけ積んだ歩兵戦車として運用するのが正解じゃないのか。
榴弾なら作れる工場の選択肢がかなり広がるだろ

[493 名無し三等兵 2023/02/04(土) 08:38:31.72 ID:iQgsAAYd]

現在の105mmAPFSDS弾M900、RHA換算で650mmを貫通の威力、十分にいける

[494 名無し三等兵 2023/02/04(土) 09:20:21.26 ID:AH9+pJR0]

>>493
センサー類がゴミすぎて敵を発見できないし、発見できる位置まで近づけもしない

[495 名無し三等兵 2023/02/04(土) 09:44:32.62 ID:wYHUpvJh]

>>489
ダイキン工業製105mm砲弾輸出するのか

[496 名無し三等兵 2023/02/04(土) 09:48:00.23 ID:wYHUpvJh]

>>491
日本はMCVバンバン作って新型砲弾の開発もやってるよね

[497 名無し三等兵 2023/02/04(土) 09:58:09.77 ID:bpKHjhHe]

正直ウクライナ戦争のせいでロシア兵器のスペックの信頼性が揺らいでるな。
戦車砲の2A26のRHA600、2A82のRHA1000
なんて劣化ウラン使っててもモリモリの数字なんじゃね？って。

タングステン砲弾DM53のL55でRHA810
劣化ウラン砲弾M829A2のL44でRHA700

[498 名無し三等兵 2023/02/04(土) 09:58:54.65 ID:gGCh+PPC]

チェンタウロの主砲も、砲弾はL7と共用だから、まだ大量生産してるはず

[499 名無し三等兵 2023/02/04(土) 12:23:07.56 ID:vBmvmeqA]

>>494
露側よりマシだしドローン連動もすんじゃね？

[500 名無し三等兵 2023/02/04(土) 12:35:22.15 ID:AH9+pJR0]

>>499
在庫のレオ１の話だから。

[501 名無し三等兵 2023/02/04(土) 12:44:13.14 ID:vBmvmeqA]

素のレオ1でもT-72よかマシだろうし無線機の積替えぐらいすんべ
露側の照準器やセンサー類は経済制裁と半導体禁輸が直撃してるし

[502 名無し三等兵 2023/02/04(土) 15:18:17.56 ID:tSxVs+Y3]

>>493
ダメですね

＞M900 は M1 戦車でのみ使用が許可されています。他の 105 mm 戦車システムから M900 を発射すると、
＞ガン マウントが故障する可能性があります。
＞無許可のガンマウントで発砲すると、反動機構の油圧シールが故障します。
＞シリアル番号が 4804 未満の銃尾を装備した 105 mm、M68 シリーズの大砲から M900 を発射しないでください。
＞これらの銃尾は、警告なしに壊滅的に故障する可能性があります。
＞最初の数量は、シリアル番号 6000 でのカットオフ ポイントを示すメモでステンシルされる場合があります。
＞この番号は、もはや有効と見なされるべきではありません。

://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m900.htm

[503 名無し三等兵 2023/02/04(土) 15:39:34.83 ID:APctYrRc]

同じ理由で日本やイタリアの砲弾も安全かどうか確認できてないから不可だな

[504 名無し三等兵 2023/02/04(土) 15:41:43.97 ID:tSxVs+Y3]

また現行ロシア戦車が標準装備している第二世代以降の重ERAは
21世紀以前に正式採用されたあらゆる種類の旧世代APFSDSを
文字通り「粉砕」してしまうことが西側の実射試験で判明しているため
21世紀に入ってから正式化され、かつ最低でもコンタークト5ERA対応を
謳ったAPFSDSでなければ、いくらカタログ上の貫徹威力が高くても
基本的に信頼に値しないと思ったほうが良いです
（そしてそのテの新型砲弾は、大抵が新型装薬を使った高圧砲であり、L7系列の砲であれば
　どれにでも使用できるというわけではありません→L7用APFSDSの改良が失速した理由）

以上の事実からレオパルト1の戦闘力では員数合わせ以上の意味を持ちえません

[505 名無し三等兵 2023/02/04(土) 15:47:59.54 ID:YupZccjb]

小隊集中射撃の手があるっぴゃ

[506 名無し三等兵 2023/02/04(土) 15:57:58.00 ID:tSxVs+Y3]

>>505
部隊としての相応の練度が要求されます
促成栽培半人前の戦車兵達に戦場で期待できる事とは思えません

[507 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:12:49.31 ID:xtg+LtTI]

>>504
本当に効果上げてるのか？
今戦争で破壊されまくってるT-72系統を見るに。
時々発見されたように「中抜き」されてたりして

[508 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:16:44.55 ID:AH9+pJR0]

>>507
それウクライナの流した宣伝で事実かどうか不明だから

[509 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:27:45.48 ID:xtg+LtTI]

>>508
撃破数はそう間違っちゃないでしょ
で鹵獲数とかそこまで無いの見るに
案外安易に破壊されてる状況とか

[510 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:33:46.92 ID:YJOX1pDA]

最初に撃破・鹵獲されたT-90Mが、APFSDSどころかカール・グスタフに仕留められたりしてるしなあ

[511 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:37:16.84 ID:AH9+pJR0]

>>509
それはそうやね。
ERAは効果のある角度が限定的なので実戦では少し角度が変化しただけで効果が無くなるのかもしれんね。

[512 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:38:13.79 ID:xtg+LtTI]

結構装甲割られてたりして(どこのどいつの末期線だよw

[513 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:46:45.68 ID:tSxVs+Y3]

ウクライナ側の対戦車戦闘における戦果は、ジャベリンに代表される
西側供与のトップアタック兵器の射耗と期を一にする感じで低下していってますね
実際、ジャベリンのトップアタックを受けて耐えられる戦車など地上には存在しないでしょう
世界に数あるATGMの中でも、トップクラスのお値段なだけはあります

[514 名無し三等兵 2023/02/04(土) 16:49:36.95 ID:tSxVs+Y3]

>>510
あの斜め後方から車体下部という命中部位は、T-90に限らずどの戦車にとっても
ウィークポイントでしょう
ロシアが西側がという問題ではないと思います

[515 名無し三等兵 2023/02/04(土) 17:24:16.12 ID:tSxVs+Y3]

>>511
ただし撃角が増すとERAの効果が減衰する代わりに本装甲の効果が大きくなります
実質的な厚みが増すためです
例えば撃角が0°の場合と60°の場合とでは、後者は2倍前後の防御効果を得ます
T-72Bの前部装甲はERA抜きでもRHA換算400〜600mmとされていますから、
角度が付きすぎると最新型の120mm砲弾でも貫通が難しくなります

[516 名無し三等兵 2023/02/04(土) 17:31:45.52 ID:YJOX1pDA]

原理を考えると、ERA同士の継ぎ目ピンポイントで当たったら、全く効果無いんだろうね

[517 名無し三等兵 2023/02/04(土) 18:14:58.26 ID:57grV2MV]

それどころか、設計通りの角度で弾を受けないと
大して効果ないなんてことも多分にあるって話だろ。

[518 名無し三等兵 2023/02/04(土) 18:30:31.37 ID:dhBYZihg]

ERAって元からそういう物だろ?

[519 名無し三等兵 2023/02/04(土) 19:00:50.08 ID:57grV2MV]

最近の急遽動員されたような車両って明らかにその
角度無視してつけられてるのばかりじゃん？

[520 名無し三等兵 2023/02/04(土) 19:07:08.62 ID:YJOX1pDA]

コンタークト1をやたらペタペタ重ね貼りした物も見られたが、あれは金属板を飛ばし斜め下からメタルジェットにぶつけて邪魔する者だから、
砲塔前面の三角形の台座の上下や、車体前面に貼って大きく傾斜させた物ならともかく、砲塔の切り立った面に直に貼ったり、車体側面
（スカート部）に垂直に貼られたものは、空間装甲的な効果しか発揮できそうもない

[521 名無し三等兵 2023/02/04(土) 19:28:36.32 ID:zHd1iy4e]

＞コンタクト1
内部でパネルが二枚Ｖ字に入っているので
垂直に抜けることはありえない事になっている

[522 名無し三等兵 2023/02/04(土) 19:36:59.35 ID:YJOX1pDA]

https://1.bp.blogspot.com/-0oZf0fE_h9s/WZVfLG8EClI/AAAAAAAAJAw/IpgESdos2ykvZYZqN-WfTB7D0n0cMtlhQCLcBGAs/s1600/k-1%2Bangled.png
中の金属板が図面の左上方向に飛ぶわけで、するとメタルジェットを効果的に阻害する角度にはならないわけで

[523 名無し三等兵 2023/02/04(土) 19:39:55.34 ID:zHd1iy4e]

接触する長さが減っても完全に鉛直に抜ける場合と比べて
効果が無くなるというわけじゃかなろ

[524 名無し三等兵 2023/02/04(土) 19:47:37.83 ID:YJOX1pDA]

いや主装甲に対して垂直抜けるかどうかではなく、金属板を斜め方向からメタルジェットにぶつけて阻害する、という原理が発揮できないって話なんだが

[525 名無し三等兵 2023/02/04(土) 19:51:15.89 ID:YJOX1pDA]

具体的にはこうなる
https://2.bp.blogspot.com/-rj3yKvrIoEA/WaPbSlsp71I/AAAAAAAAJQI/jzWx6WZ8T1A16H3_pW2B1pWcJnDm760kQCLcBGAs/s1600/kontakt-1%2Bemulation.png

[526 名無し三等兵 2023/02/04(土) 21:08:57.42 ID:ZOSKw+Qf]

けと割とジェットがぶつ切りになってね？

[527 名無し三等兵 2023/02/04(土) 21:45:38.62 ID:YupZccjb]

目的達成で役割を果たした仕事した

[528 名無し三等兵 2023/02/04(土) 21:47:11.25 ID:ZKrFKPTx]

先端部分だけでも衝突すれば主装甲のユゴニオ弾性限界を超えて貫通、流動化した装甲の破片と共に車内に飛び込むだろ

[529 名無し三等兵 2023/02/04(土) 21:51:31.94 ID:eM7zzQHI]

連続性が途切れたメタルジェットは威力が大きくそがれるんや

[530 名無し三等兵 2023/02/04(土) 22:08:52.39 ID:ZKrFKPTx]

つうか、貫通して（上の画像）からERAが爆発（下の画像）、それで続くメタルジェットがぶつ切りになってるから、どう見ても手遅れなんだが

[531 名無し三等兵 2023/02/04(土) 22:11:55.94 ID:0857iwkK]

>>462
ぶっちゃけた事書くと、既に西側に協力的な国でのT-72系統の戦車が枯渇してるのでは。
同じT-72系統でもラ国してる国とロシアとで部品もかなり違うようだし、下手にT-72だからって色んな国から貰っても、ロジ面でややこしくなる一方だし…。

[532 名無し三等兵 2023/02/04(土) 23:22:22.96 ID:0daKoSdZ]

>>531
わーくにのT-72がまだ少々あるが

[533 名無し三等兵 2023/02/05(日) 10:01:46.01 ID:jSfwicJJ]

>>520
最近になってやっと斜めに並べて「着弾角度」にこだわりが出てきた感があるけど、
それ以前のERAってそういうの考えてない配置だったよね、原理を理解していなかったのだろうか？

[534 名無し三等兵 2023/02/05(日) 10:26:01.33 ID:KXNSAR7F]

と言っても戦車兵や整備兵に砲弾に貫通原理やERAの原理を教育するんだろうか？
戦闘機パイロットのようなエリートではないし、｢マニュアル通り並べとけ｣で十分じゃない？

[535 名無し三等兵 2023/02/05(日) 10:29:25.17 ID:9Dl70+ZM]

そう言うのは正撃(直角に着弾)に対する防御ではなくて斜撃(斜めに着弾)に対しての防御

[536 名無し三等兵 2023/02/05(日) 11:31:21.17 ID:9Dl70+ZM]

ERAではないけどT-64とT-72が初期に付けてた展開型サイドスカートがやはり真横からの防御ではなくて斜め前方からの防御用だったしね
実際の戦場では正撃より斜撃になる事が多いから間違った考えではない
どちらにせよERAは有効角度が限定されるから役に立たない事が多くて固体装甲より確実性に劣るし、ERA込みの防御を誇ってもなんだかなあと

[537 名無し三等兵 2023/02/05(日) 11:37:26.91 ID:N5NcrzBH]

https://3.bp.blogspot.com/-tbX6jkKjYUI/WQDNuiRpjCI/AAAAAAAAAqI/OV1QsN4yoqAb9BYWgOclWtBtd8ZBwN5IgCLcB/s1600/Btusa_tocZg.jpg
コンタークト1や5は、弾道に対し傾斜させないと十分な効果を発揮しないので、砲塔前面など楔形に付けている
https://digitalnicestovatel.cz/image/VTECH/k5e6.webp
https://digitalnicestovatel.cz/image/VTECH/k5e2.webp
ERAに適切な角度での命中だと、1はメタルジェットに対し斜めに金属板をぶつけ、5は重なった金属板が上下に動きペネトレイターを挟みこんで切断する

[538 名無し三等兵 2023/02/05(日) 18:02:39.13 ID:UAF5fNKr]

>>533
戦前のいわゆるカタログ写真みたいなのはキチンと
装着されてるのが殆どだったけど、急遽再動員された
ような車両は、正しく装着するような余裕やらなんやらが
無かったんじゃないかな？
とにかくつけてあればどうにかなるやろ的な。

[539 名無し三等兵 2023/02/05(日) 18:30:33.46 ID:jSfwicJJ]

>>538
ERA自体はそれこそ80年代初頭からあったはずなのに、>>537である写真みたいに
斜めサポート付けてに並べるようになったのはここ10年くらいじゃないかなと

[540 名無し三等兵 2023/02/05(日) 19:32:26.67 ID:12o9wRPm]

ロシアの21世紀に入ってからの各種紛争の戦訓でようやく適正な設定に気づいたんじゃね？

だが中身はカラ…w

[541 名無し三等兵 2023/02/05(日) 19:38:53.92 ID:uH/XDC6P]

宰相殿！？

[542 名無し三等兵 2023/02/05(日) 19:41:15.82 ID:mRxOt0kQ]

>V 字型の設計により、一対の ERA エレメントは、68 度の傾斜で成形爆薬の貫通を 90% 減らすことができます。
>NII Stali のファクト シートによると、Kontakt-1 は成形チャージ ジェットの貫通効果を 0 度の傾斜角で平均 55%、
>60 度の角度で最大 80% 低減できると報告されています。
>これに基づいて、傾斜角を 68 度に上げると、簡単に 90% の減少が得られるため、中国の V 字型 ERA を Kontakt-1 の
>正確なレプリカとして扱うことは完全に正当化されます。
://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/kontakt-1.html?m=1

最悪の角度（0度）で被弾しても貫徹力を50％以上も減らせるというのなら十分じゃないでしょうか？
ここ10年の取付角度の変化については、随伴歩兵に破片と爆風をなるべく浴びせないために
ああしてるのだと、どこかで聞いた覚えがあります

[543 名無し三等兵 2023/02/05(日) 19:42:44.57 ID:UAF5fNKr]

あくまで成形炸薬弾ならでしょ？

[544 名無し三等兵 2023/02/05(日) 19:49:20.97 ID:hjwQ7AMu]

当たり前じゃん
初期ERAに他の能力求めるなよ

[545 名無し三等兵 2023/02/05(日) 19:50:48.71 ID:jSfwicJJ]

>>542
その割には撃破されちゃっているような
まぁ、ロシア製品の常として様々な理由で「品質が安定していない」ってことなんじゃないかとも思う

最悪、試験に出すようなのはスペシャル品ってのもありそうだ

[546 名無し三等兵 2023/02/05(日) 19:52:01.65 ID:hjwQ7AMu]

つーかソ連崩壊前からこんなんやぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Russian_T-80BV.jpg

[547 名無し三等兵 2023/02/05(日) 20:08:11.74 ID:Ipr5K7AV]

車体側面のERAは浅い30度までの衝撃で抗力を発揮する事を期待した物

[548 名無し三等兵 2023/02/05(日) 20:10:04.11 ID:mRxOt0kQ]

>>545
今回のウクライナ侵攻でいえば、そもそもタンデムHEAT弾に対応していないKontakt-1〜5
装備戦車はカタログ的にジャベリンに撃破されて当然です
具体的に言うとT-80BVとかT-90AとかT-72Bとかが付けてる第1〜第2世代ERAは無効です
タンデム弾頭対応の第3世代ERA装備戦車はT-72B3かT-90Mに限られますし、これらとて
トップアタックモードでこられるとどうにもなりませんから、当然といえば当然の結果だったでしょう

あと品質管理云々は穿ち過ぎではないでしょうか？
そのような問題がもしも広範にあったのなら、冷戦崩壊後に実物を大量に入手した西側の調査チームが
その事を指摘しないはずがないと思いますので

[549 名無し三等兵 2023/02/05(日) 20:20:58.50 ID:mRxOt0kQ]

ああ、失礼
T-72B3でも「2016」と呼ばれる直近の改修モデルでなければ第3世代ERAは
装備していませんから、まあ要するに今回の侵攻作戦に参加したロシア戦車の殆どが
タンデム弾頭対応のERAを装備していなかったという事になりますね

[550 名無し三等兵 2023/02/05(日) 20:40:09.68 ID:jSfwicJJ]

>>548
まぁ、タンデムHEAT駄目なら、パンツァーファウスト3でも行けるわな
実はジャベリンじゃなくてパンツァーファウスト3が撃破数稼いでいるって話なので、そういう事なんだろう

[551 名無し三等兵 2023/02/05(日) 21:23:27.83 ID:GpZEgZSW]

昔っから、携帯式対戦車兵器で真正面から攻撃かけるバカはそうはいない、
隠れてやり過ごし、正面より格段に弱く被弾面積の大きい側面を狙う

[552 名無し三等兵 2023/02/06(月) 07:48:55.57 ID:cHFaRjSE]

そういう敵歩兵の待ち伏せを排除するための随伴歩兵なんだが
BTGは固有の歩兵戦力が少ないので、経路上の警戒が十分に出来ないって、指摘されてるね

[553 名無し三等兵 2023/02/06(月) 09:22:03.80 ID:gHVG3Urg]

ロシア陸軍戦車の第三世代ERAへの張替は、
予算不足で改修が殆ど進んでいなかった、ということか。

[554 名無し三等兵 2023/02/08(水) 00:18:30.75 ID:MX8/Yvek]

>>553
計画では今頃は新世代車両との入れ替えが進んでる筈だったのよ。

[555 名無し三等兵 2023/02/08(水) 00:39:28.70 ID:DbqtO2bc]

ロシア製ドローンに、日本の一眼デジカメがポン付けしてあったり、どんだけ電子部品を国産できないんだって話だな

[556 名無し三等兵 2023/02/08(水) 01:31:19.92 ID:4hvWmTmy]

>>555
CCDとかCMOSはかなり製造難易度高い
上位5社で90パーセントのシェア
ソニーだけで50%のシェアがある

[557 名無し三等兵 2023/02/08(水) 07:34:37.19 ID:W520Wr4c]

余りのポン付けぶりに笑う。
https://twitter.com/zapa/status/1517417150079979523/photo/1
CANONのKissだな。
このオルラン１０はエンジンも斎藤製作所製だし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[558 名無し三等兵 2023/02/08(水) 07:58:32.99 ID:NamT0A0h]

>>556
カメラの受光部を自国で生産できる国が日本以外にあるか。

[559 名無し三等兵 2023/02/08(水) 08:43:34.65 ID:yrQmVeqb]

専用品作れたとしてそれだけで数百万か下手すりゃ数千万だぞ
合理的なだけよ

[560 名無し三等兵 2023/02/08(水) 08:54:34.45 ID:W520Wr4c]

勝手に武器の部品として使い廻してクレーム来ても気にしない
山賊国民国家らしい思考だ。
残念ながらG7では真似できないね。

[561 名無し三等兵 2023/02/08(水) 09:00:51.01 ID:Tl+RFjJa]

浪費を美徳とか考えてそう

[562 名無し三等兵 2023/02/08(水) 11:46:35.66 ID:+VNzbQhq]

>>554
2014年以降の制裁が無ければ、という話だったね

[563 名無し三等兵 2023/02/08(水) 13:26:53.38 ID:PYud0ewU]

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/02/post-100795_1.php

ウ～ンK2といえばトラブルというイメージしかないが、解消したのけ？

[564 名無し三等兵 2023/02/08(水) 13:32:53.84 ID:+VNzbQhq]

>>563
カネになると分かってるなら予算掛けてどうにかなるものじゃろう

[565 名無し三等兵 2023/02/09(木) 00:28:53.87 ID:+L1r0m5Y]

>>560
議会からヤメレと止められるまで、DJIのドローンを大人買いし続けていた米軍の悪口はやめるのだ

[566 名無し三等兵 2023/02/09(木) 06:42:33.39 ID:5IMwIPml]

>>563
ドイツ製に比べ耐久性が低く最大の問題だった国産パワーパックが、昨年あたりようやくモノになったようだ

[567 名無し三等兵 2023/02/09(木) 07:39:29.89 ID:YOgcp/Tj]

>>565
それは米軍として購入して公表してるから「勝手」では無いのでは？
560で言いたいのはロスケが斎藤製作所やキヤノンに断りなく製品を武器の部品転用してるところだが？

[568 名無し三等兵 2023/02/09(木) 07:50:07.63 ID:vMwdp1bL]

>>566
別にモノにはなってません
クルド人問題でどこにも売ってもらえないトルコの足下見て自国でも不採用にしたミッションを無理矢理押し付けてるだけです

[569 名無し三等兵 2023/02/09(木) 08:33:14.47 ID:FZqFuzhL]

>>566
何という最新鋭w
まかりまちがえてウクライナの戦場に送られたら、エラいことになりそうな悪寒しかしないが
んでももしかしてひょっとすると、山がちな韓国じゃなく平坦なウクライナでは、あるいは問題起こさないかもしれないねw

>>568
どうせダンピングもセットなんだろうな～と
ドイツとしては自国軍備の再建増強もあるから、人権問題なくてもしばらく周辺国への兵器供給は優先度下げざるを得ないだろうし

[570 名無し三等兵 2023/02/09(木) 09:09:29.81 ID:YOgcp/Tj]

まあDJIの製品なんぞさっさと廃棄して欲しいね＞米軍
今はパロットのanafiかな。小さい奴は。

[571 名無し三等兵 2023/02/09(木) 09:12:35.20 ID:saEzb9XE]

陸自はビニールテープのメーカーに了承とってるのか
知らなかったわー

[572 名無し三等兵 2023/02/09(木) 21:24:04.03 ID:+L1r0m5Y]

>>567
中国製ドローンを禁止していたはずの米軍が、海空軍の特殊部隊で依然として購入
://news.militaryblog.jp/web/US-Military-still-buying-Chinese-Made/Drones-despite-spying-concerns.html

軍として禁じたはずなのに、安くて便利だからと勝手に購入を続けていた悪質事案です
しかも機密性の高い特殊作戦を担うエリート部隊が

[573 名無し三等兵 2023/02/10(金) 04:55:25.39 ID:wavLEdsN]

>>572
勝手に対する相手の話では？
ロシアはロシア軍やロシア兵器企業としてではなく第三者を通して日本の斎藤製作所やキヤノンの断りなく武器転用した。

米特殊部隊が米軍上層の禁止令を破ってDJIから軍用にドローンを購入したのでは？
米特殊部隊は第三者通して軍用ではないと偽って購入したの？

[574 名無し三等兵 2023/02/10(金) 05:06:06.27 ID:wavLEdsN]

斎藤製作所やキヤノンも軍用で使うと知ってたら拒否する。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000264231.html

[575 名無し三等兵 2023/02/10(金) 05:09:13.19 ID:wavLEdsN]

軍用で使うなら軍用で使う前提で規制を理解してメーカーに作らせないと
国内・国際規制に引っ掛かるかもね。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220109-OYT1T50112/

[576 名無し三等兵 2023/02/10(金) 07:00:47.66 ID:c8g8KQyH]

DJIも同社製品を「軍事利用することを支持しない」と明言してますねえ

[577 名無し三等兵 2023/02/10(金) 07:03:12.56 ID:1agWEL9l]

輸出規制されるような電子部品や製品は、メーカーからまとめ買いできないので、
エージェントが秋葉原に行って小売店から買い占めて個人輸入してるんだ
もしかすると、大使館に持ち込んで、税関にひっかからないよう関係者の私物扱いで持ち出してるかも

[578 名無し三等兵 2023/02/10(金) 07:47:12.01 ID:VdmqhrH8]

なんかボッシュの燃料噴射ポンプの話思い出したw

[579 名無し三等兵 2023/02/10(金) 07:49:00.13 ID:b0sNMBNB]

アメリカ空軍がPS3を軍事転用してた事があったな
ソニーがソフトが売れない使われ方をするのを認めるとは思えないのだが許可を取ったんだろうか?

[580 名無し三等兵 2023/02/10(金) 07:55:16.49 ID:XE9Cwkg5]

PS2も発売当初はイラクに輸出禁止って噂があったな

[581 名無し三等兵 2023/02/10(金) 08:24:24.43 ID:Zm1KDZHO]

>>579
どこから許可が必要という発想になるのだろうか。

[582 名無し三等兵 2023/02/10(金) 08:30:30.85 ID:b0sNMBNB]

>>581
>>567から許可取ってるのか?とレスバしてるじゃん

[583 名無し三等兵 2023/02/10(金) 09:09:07.95 ID:tJoQtGth]

無知故にゴネる

[584 名無し三等兵 2023/02/10(金) 09:09:28.42 ID:1agWEL9l]

シリアの内戦だったかで、自作した装甲車のリモコン機銃のコントローラーが、プレステ用の流用だった

[585 名無し三等兵 2023/02/10(金) 09:24:50.54 ID:5GwNed/Y]

米潜水艦もxboxの箱コンが使われてたな

[586 名無し三等兵 2023/02/10(金) 20:09:31.71 ID:e5TkYHo0]

>>577
DB601の部品をベッドの中に隠して運んだのが居たよな

[587 名無し三等兵 2023/02/10(金) 22:03:36.46 ID:4AbC+jyl]

だれそれ？佐貫亦男とか？

[588 名無し三等兵 2023/02/10(金) 22:11:17.77 ID:ho+j30/D]

叩かれたくないからお気持ち表明するだけで
売れる分には特に気にしない企業ばかりだよ
ソニー？マイニング工場になんも言わんだろ

[589 名無し三等兵 2023/02/10(金) 22:51:31.80 ID:30hWtPsa]

いくらテクニカルに改造されようが、トヨタ車は輸出され続けている

[590 名無し三等兵 2023/02/11(土) 05:28:32.47 ID:5JA+vw33]

>>586
あれはまあ輸出当時国の認証は受けてたから…
ただ移送中にWWIIが開戦しちゃって出港するフランスの臨検受けそうになっただけで

>>589
いまハイラックスのピックアップとか購入しようとすると、中古再販売についての制限同意書とか山ほど面倒な書類書かされるらしいぞ
まあポーズだけっちゃあそれまでだが

[591 名無し三等兵 2023/02/11(土) 08:45:39.81 ID:3+o4LwDi]

流石にロシアに使われて現在進行形で人殺してます！なんて被害国から記事にされたらイメージ悪化だわな。
むしろ評価される場合もあるが起こってみなきゃ判らん。

イメージ悪化：ロシア等に侵略戦争で使われる
イメージアップ？：ランクル

[592 名無し三等兵 2023/02/11(土) 11:06:18.65 ID:3+o4LwDi]

ほほう。
20-30Mね。>SIGINT気球

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Chinese_Balloon_Size_Comparison.svg/1280px-Chinese_Balloon_Size_Comparison.svg.png

[593 名無し三等兵 2023/02/11(土) 11:06:51.31 ID:3+o4LwDi]

592はスレ違い。

[594 名無し三等兵 2023/02/11(土) 20:26:08.26 ID:8Nx3bi/H]

ずっとスレ違いだし別に良いんじゃね。

[595 名無し三等兵 2023/02/14(火) 11:15:03.58 ID:kxMzAHth]

armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/nigerian_army_old_vickers_mk3_mbts_more_reliable_than_recent_t-72m_mbts.html
ナイジェリアの実戦でT-72よりも古いヴィッカース戦車の方が信頼性が高いと証明された

[596 名無し三等兵 2023/02/14(火) 13:27:41.96 ID:wPF/GjhB]

ヴィッカースMk.IIIて何も秀でてるところがない、無難な事が唯一の優れた点としか言いようのない戦車じゃん
とがった所や複雑な装備無いからそりゃ信頼性高いかもね

[597 名無し三等兵 2023/02/14(火) 13:39:22.00 ID:mO6U7rRb]

インド軍がMk.Iを国産化したヴィジャンタは2200両も作られているが、印パ戦争を経験した現場の兵士は、装甲の厚いセンチュリオンの方に乗りたがった

[598 名無し三等兵 2023/02/14(火) 17:35:26.55 ID:2A2O1zq0]

センチュリオンとビジャンタの違いって砲塔の装甲厚？

[599 名無し三等兵 2023/02/14(火) 17:53:48.21 ID:8jlX2O0T]

ぶっちゃけ似てるけど別物だよ

[600 名無し三等兵 2023/02/14(火) 18:27:29.25 ID:681HaLDh]

輸出用ヴィッカースMBTは、英国版レオ1やAMX-30みたいなの
さらにヴィッカースMk.Iだと溶接砲塔だし

[601 名無し三等兵 2023/02/14(火) 19:03:29.16 ID:x3M2MSVi]

「どうせATMにはかなわないから装甲は捨てて機動力に全振り？でもそんなの関係ねぇ！」でチーフテン作った国好き

[602 名無し三等兵 2023/02/14(火) 20:18:39.82 ID:OhitC/e+]

まあ結果的にはチーフテンが正解で
レオ１とAMX-30が不正解だった訳だし

[603 名無し三等兵 2023/02/14(火) 20:56:18.90 ID:QVywg+G+]

とはいえチーフテンの装甲も当初は比較的厚いだけの通常装甲でしかなく、115mm滑腔砲相手では抜かれてしまう

[604 名無し三等兵 2023/02/14(火) 20:59:42.60 ID:QVywg+G+]

しかし第三次印パ戦争では、センチュリオンの砲塔防楯がM47か48の90mm徹甲弾に耐え、戦車兵に自信を持たせている

[605 名無し三等兵 2023/02/14(火) 21:25:23.95 ID:sP+oOqo3]

英語wikipediaではチーフテンの砲塔は最大350mm
115mm砲じゃ厳しいね

[606 名無し三等兵 2023/02/14(火) 21:31:28.38 ID:QVywg+G+]

そりゃ砲塔下端部、リング周辺の水平方向に分厚くなってる部分だけだろ
IS-3とかT-10とかT-54/55とかT-62とか、鋳造砲塔でよくあるけど、局部的な物だぞ

[607 名無し三等兵 2023/02/14(火) 21:39:59.87 ID:x3M2MSVi]

これ見ると、砲塔投影面積においてはそんなに狭くもないよな最厚部
上部も125～140mmの60°傾斜だし

砲塔側面の120～196mmというのもそうとう奢ってる
https://i.imgur.com/MhNgsSm.jpg

[608 名無し三等兵 2023/02/14(火) 21:46:54.83 ID:PRFoEWzg]

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html

距離1500mでチーフテンの砲塔装甲は抜けるだろうと解説されてるね

[609 名無し三等兵 2023/02/16(木) 07:25:21.55 ID:knGq7iQ0]

チーフテンMk.1の装甲厚
https://i.imgur.com/d3GrX8b.jpeg
350mmというのは、砲塔防盾下の数字の書かれてない、鋳造が分厚くなってるところだろう（砲塔側面も下端の角が一番厚い）
あと重装甲イメージが強いが、傾斜を抜きにするとセンチュリオンとそんなに変わらない感じ

[610 名無し三等兵 2023/02/17(金) 21:05:06.42 ID:uvtiqhNu]

りゃ60度の傾斜を無視すりゃ半減するからな

[611 名無し三等兵 2023/02/18(土) 07:12:37.44 ID:efXqXKgO]

センチュリオンの装甲厚
https://i.imgur.com/oglmOKf.jpeg
車体前面元々76.2mmしかなかったが、チェコ動乱でイギリス大使館に持ち込まれたT-54の調査
（誤って実際より厚く計測した）の結果、増加装甲が追加された

[612 名無し三等兵 2023/02/18(土) 11:22:14.02 ID:pzUTEOyO]

数字を出せばいいじゃない
チーフテンの砲塔前面は最厚部が350mmで上端250mm
前面傾斜部の中央あたりは推定300mm前後、とかさ

[613 名無し三等兵 2023/02/18(土) 11:33:44.09 ID:pg8YB0GD]

350mmなのは砲塔前面最下端だけだろ
味方に期待され敵に警戒されたチーフテンだが実戦ではパッとしない戦歴で、イラン・イラク戦争では水浸しにされた戦場で機動力を失って、多数が撃破または鹵獲されている

[614 名無し三等兵 2023/02/18(土) 11:45:13.93 ID:pzUTEOyO]

話の通じないやつはやだねえ

[615 名無し三等兵 2023/02/18(土) 12:46:57.66 ID:uKpH006R]

チーフテンの砲塔正面防盾直下部が350mmで傾斜角30度としても避弾経始込みで404mm
避弾経始込みでいいなら74式の砲塔正面最厚部は684mmとかなっちゃうから、チーフテンは側面は強力だけど正面は意外と大した事ないとも言える

[616 名無し三等兵 2023/02/18(土) 13:16:20.99 ID:aEHCVVU9]

センチュリオンも重装甲イメージだったけど、具体的な装甲厚が判明、他の戦後戦車と比べても特に厚くはなかった
むしろ被弾時に被害が拡大しないよう工夫された車内レイアウトとか、メルカバ開発時に影響を与えている

[617 名無し三等兵 2023/02/18(土) 13:24:38.88 ID:pzUTEOyO]

センチュリオンの装甲なんて昔っから公表されとるわ阿呆

[618 名無し三等兵 2023/02/18(土) 13:37:47.58 ID:6mhQjlHL]

知られていたのは防楯の152mmとか最大装甲厚くらいで、車体前面が76mmしか無いとか、他の部位の具体的な数字が判明したのはネットの時代になってからだったと思うが

[619 名無し三等兵 2023/02/18(土) 18:59:34.75 ID:PcvG+StA]

重さの割には重装甲でないってのはネットなんかより昔の冷戦時代にとっくに判明してたけどね
今は無き戦マガがありPANZERもずっとマシだった頃

[620 名無し三等兵 2023/02/18(土) 19:07:35.88 ID:uxC01tSY]

T-80の砲発射ミサイルが先込めなんじゃなかろうかと凄い事書いてたのは戦マガだったっけ
でも今のマスコミやキヨ先生なんかと違って間違いに気づいたらその人が次書いた記事の冒頭で大々的に謝罪してたのは良い時代だったなあ
あの頃は基本的にPANZERは慎重に確定事項しか書かなかったのに対し戦マガは速報スクープ主義だったのもあるけど
イスラエルのタル将軍とコネ作ってその都度メルカバの速報のせてたのも戦マガだった

[621 名無し三等兵 2023/02/18(土) 19:18:46.97 ID:VDjOTNH5]

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Centurion_Mk_3_(cutaway)_left-side_2017_Bovington.jpg
ちょっと調べた限り遅くとも1988年には展示されてたし
なんならタミヤの1/25もこれ見て作ったんじゃね

[622 名無し三等兵 2023/02/18(土) 19:24:30.72 ID:VDjOTNH5]

つーか150mmなんて戦中だと重戦車だぞ
十分厚い

[623 名無し三等兵 2023/02/18(土) 20:42:14.71 ID:V/CdEXtB]

>>621
タミヤのは1970年代前半、ポービントン戦車博物館に取材した時のが資料だろ

[624 名無し三等兵 2023/02/18(土) 20:59:36.93 ID:co1xLetC]

>>622
大戦中のMk,I等初期型砲塔で127mm、朝鮮戦争に出てきたMk,3で152mm、 チャーチルMk,VIIの砲塔前面と同等だな

[625 名無し三等兵 2023/02/18(土) 21:07:02.85 ID:TaM/WQVI]

>>623
だからその断面見せもその頃にはあったんじゃねーのってこった
中身再現してるだろ

[626 名無し三等兵 2023/02/18(土) 21:19:17.72 ID:co1xLetC]

いや各部の厚さを計測して列記した日本語資料なんて、2000年代に入るまで読んだ記憶がないぞ
まとまった日本語資料としては2006年のグランドパワーの特集あたりで最初に見たような

[627 名無し三等兵 2023/02/18(土) 21:20:23.90 ID:TaM/WQVI]

つ　極初期PANZER

[628 名無し三等兵 2023/02/18(土) 21:26:31.96 ID:co1xLetC]

ごく初期だと1970年代半ばだろうが、当時は現役戦車の装甲厚は基本未公表で、書かれていても推定値だったり、砲塔や車体前面くらいだったが

[629 名無し三等兵 2023/02/18(土) 21:30:30.05 ID:TaM/WQVI]

車体前面76側面51/50と書いてあるよ
ま砲塔の数値は防盾152全周150で正確とは言い難いがな
一緒の特集のチーフテンは空欄

[630 名無し三等兵 2023/02/18(土) 21:31:35.94 ID:TaM/WQVI]

つーか日本のソースなんて洋書がソースでそこから掬い取った薄い知識でしかね〜からさあ

[631 名無し三等兵 2023/03/07(火) 00:03:51.57 ID:197Qx3fd]

MT-LB汎用装甲車両に25mm連装機関砲砲塔を搭載したモデルも
このスレで語っていいか？

[632 名無し三等兵 2023/03/08(水) 13:36:46.47 ID:RRTrQvC+]

艦載型の砲塔を無理矢理くっつけ、どう見てもすごいテールヘビーだし、よく作ったなこんな物

[633 名無し三等兵 2023/03/08(水) 17:33:04.44 ID:HzbZTEi4]

艦載の場合装甲は必要ないので意外と軽いのかも？

[634 名無し三等兵 2023/03/08(水) 18:22:34.19 ID:CLExTCNR]

語らせたいなら写真くらいはれ

[635 名無し三等兵 2023/03/08(水) 20:36:36.88 ID:i+RjPThE]

https://www.youtube.com/watch?v=6GCMFXj3lr4

[636 名無し三等兵 2023/03/08(水) 23:18:30.38 ID:2OWf4NN0]

戦闘車両総合じゃね。

[637 名無し三等兵 2023/03/09(木) 19:18:59.40 ID:KgKxdTWF]

>>632　軽トラが尻振りがちってのに、もとから荷車だぞ25kgくらい荷物置くかちょいと後輪エア抜けってのはよく聞くが、MT-LBも荷物搭載前提でサス調整してね？

[638 名無し三等兵 2023/03/09(木) 20:42:12.72 ID:Ue3xskHv]

なんというかロシアンナグマホン？
わざわざこんなアンバランスにしてるんだし、砲塔動力式なんかね？

[639 名無し三等兵 2023/03/09(木) 21:07:07.30 ID:lpryGCSS]

今ロシア軍は市街戦に特化した「突撃大隊」みたいなのを編成してるそうだが、そこ向けかね
開けた野戦では的でしかないが、市街戦なら近距離で濃密な火力と大きな仰角で猛威を発揮するかも

[640 名無し三等兵 2023/03/09(木) 21:26:05.08 ID:aRsqxiw1]

T-62引っ張り出してきてるってマジか
つーか800輌も在庫残ってたことに驚いた
https://www.businessinsider.jp/post-266486

[641 名無し三等兵 2023/03/09(木) 21:50:11.30 ID:qRgiRvUe]

>>639
シリアの教官にでも槍機戦術指導してもらうのかね

[642 名無し三等兵 2023/03/10(金) 08:28:36.81 ID:YF99wJFQ]

>>640
処分するにも金かかるからね
最終的に溶鉱炉にぶち込むとしても、ある程度まではガス溶断で細切れにしないと
エンジンとかはT−72の予備部品にできるか？

[643 名無し三等兵 2023/03/10(金) 21:12:26.83 ID:DWlpukhO]

>>638
ミサイル挺か魚雷挺の残骸から57ミリか76ミリの砲塔引っこ抜いて付けてる感じがするけど。

[644 名無し三等兵 2023/03/10(金) 21:13:20.99 ID:DWlpukhO]

>>640
確か、手持ちのT-72をM3仕様に改修してる間の時間つなぎだと何かでみたけど。

[645 名無し三等兵 2023/03/10(金) 21:17:43.75 ID:hztnYW6h]

>>642
T-54/55やT-62の起動輪や履帯は、T-72用に交換可能

[646 名無し三等兵 2023/03/10(金) 21:34:25.92 ID:2F8dq6BG]

>>645
何という社会主義的共有思想
細かい部品設計すんのメンドクセ～って設計局のため息が聞こえそうでもあるがw

[647 名無し三等兵 2023/03/10(金) 21:36:01.86 ID:JeAwjvtV]

ヤポーニヤにはニコンFマウントというのがあってだな

[648 名無し三等兵 2023/03/10(金) 21:43:33.94 ID:ZSTjDNXI]

T-55の転輪をくっつけたT-72AV　https://www.reddit.com/r/DestroyedTanks/comments/uly2b0/ukrainian_t72av_with_t55_starfish_roadwheels_in/　
履帯ゴムがやたら薄いな。ウクライナのアフリカ向け輸出品を自国で使うことにしたのがやられたとか。

[649 名無し三等兵 2023/03/11(土) 09:23:26.27 ID:/YuuCE1p]

>>645
互換性の維持による部品供給コスト低減は、今まさに効いてるなｗ

[650 名無し三等兵 2023/03/11(土) 09:25:23.47 ID:/YuuCE1p]

まあ互換性に引っ張られて設計の自由度が下がって
その悪影響が何処ぞに出る弊害もあるだろうけど。

[651 名無し三等兵 2023/03/11(土) 10:56:54.27 ID:mtyIvYCV]

だから完全新規設計のT-14の実用化が遅れてるわけか

[652 名無し三等兵 2023/03/11(土) 12:17:41.88 ID:K1VZnQeG]

T-14は運用に相当苦労すんじゃねえの？
重量が大幅に増えてるし機械的な信頼性も怪しい
直近の鉄道駅までは持ち込めるだろうけど、そっから前線まで進出できるかも疑問

[653 名無し三等兵 2023/03/11(土) 12:22:07.11 ID:x7qUYlyE]

T-14はパレード専用車だから…（白目）

[654 名無し三等兵 2023/03/11(土) 12:26:03.68 ID:j2KQb4bT]

信頼性というか、エンジンもべトロニクスも完成してないのでは

[655 名無し三等兵 2023/03/11(土) 12:40:19.79 ID:h+7w4lYU]

電子部品とか輸入頼りなのに、2014年のクリミア侵攻で売ってもらえなくなって、未だに国産化もできない有様

[656 名無し三等兵 2023/03/11(土) 16:18:41.33 ID:b4Y2WJhd]

しかしロシアの電子部品メーカーの名前とか全く聞いたことが無いよな、かつて後塵を拝していた中国に完全に追い越されている

[657 名無し三等兵 2023/03/11(土) 16:23:48.98 ID:j2KQb4bT]

>>656
ソユーズ宇宙船の装備ですらコレだから
歯車コンピュータで宇宙に行くのは逆にすごい
https://youtu.be/dmHaCQ8Ul6E

[658 名無し三等兵 2023/03/11(土) 16:49:33.25 ID:nyvVi+sc]

まあ宇宙なんてロケットふかして第一宇宙速度超えればいいだけやし…

[659 名無し三等兵 2023/03/11(土) 16:53:24.30 ID:/YuuCE1p]

苦労というか・・・・もう生産、継続運用できないよね？>T-14
半導体部品が外資企業頼みじゃないか？

[660 名無し三等兵 2023/03/11(土) 16:53:59.19 ID:HysK9udi]

それすらできない日本の技術力

[661 名無し三等兵 2023/03/11(土) 17:04:38.30 ID:xZekvz2r]

自衛隊の国産装備は一部民生品と違って、日本製電子部品ばかりでは

[662 名無し三等兵 2023/03/12(日) 16:37:31.28 ID:T8JL+anN]

「エコノミスト誌は、ロシアで稼働中の戦車工場は一つしかないと報じている。旧式戦車を改造して戦場に送り出すケースが増えているという。
同誌によると、1930年代に建設されたこの巨大工場は、資金難で近代化が遅れている。労働者たちは「戦車を手で組み立てている」と冗談を
言い合うほどだという。ロシアの独立紙『ノーヴァヤ・ガゼータ』は、同工場の生産能力が月産20両にすぎないと報じた。」
「エコノミスト誌はロシアメディアによる報道を基に、戦車製造のウラルヴァゴンザヴォド社がこうした古い戦車を月間8両のペースで再整備
しているほか、その他の修理工場で17両を再生していると報じている。」

uralvagonzavod ＝ウラル鉄道車両工場、1936年にできた当時は実際鉄道貨車を製造していたが、1941年のドイツ軍の侵攻により
ハリコフ機関車工場とレーニングラードの第174工場の一部が疎開し合併、新たな戦車生産拠点となった
後にハリコフの奪還後、ハリコフ機関車工場での生産は再開され、現在のウクライナにおけるV・O・マールィシェウ記念工場となる

[663 名無し三等兵 2023/03/12(日) 17:01:49.29 ID:ZzCxzk0q]

ソ連時代は主にウクライナの工場で戦車造ってたから、ソ連崩壊後のロシアは戦車の調達に困ったんだよね
当時最新のT-80はウクライナの工場でしか造ってなかったから、T-72の工場でも造れるT-90を開発した

[664 名無し三等兵 2023/03/12(日) 17:24:09.99 ID:T8JL+anN]

砲塔とか車体とか部分的に複数の工場に分担し製造、鋳造砲塔はウラルとかで作っており
ハリコフ（ハルキウ）では作ってなかったので、T-84では溶接組みの砲塔になっている

[665 名無し三等兵 2023/03/12(日) 23:18:49.50 ID:JoNa+/Cd]

T-14は半導体不足もそうだが駆動系が駄目なんじゃないのか
X型エンジンなんぞがロシアの技術力でものになるわけがない
元はドイツから導入したポンプ動力用エンジンらしいが

[666 名無し三等兵 2023/03/12(日) 23:34:17.81 ID:GQ/simwu]

V-2をT-34からT-90やBMP-3まで長く使いすぎてエンジン開発技術が実はろくにないんじゃないかという気がしてくる

[667 名無し三等兵 2023/03/12(日) 23:48:08.94 ID:GKRP7Jjs]

結局ガスタービンは物にならなかったのか？

[668 名無し三等兵 2023/03/13(月) 03:40:35.92 ID:xCiYOocx]

燃費が悪すぎて、それでソ連時代にハリコフ工場でディーゼルエンジンのT-80UDを生産した程で
昨年のウクライナ侵攻のごく初期ですら、ガスタービンエンジンのT-80Uが燃料切れで放棄されていたし

[669 名無し三等兵 2023/03/13(月) 06:34:37.50 ID:UVdPg568]

まあガスタービンエンジンとか米軍専用みたいなもんだよな
米軍ですら戦車隊にタンカーぞろぞろ引き連れて頭抱えるレベルだし
50t超の鉄の塊走らせるにはこっちにしたくなるんだろうけど
米軍のエンジン燃料事情も、燃料垂れ流す戦車に引きずられて異様なことになっとるし

[670 名無し三等兵 2023/03/13(月) 08:06:27.65 ID:pQdxWDdw]

M1は、元々インフラが整備されていて、西独の補給処からも近い、欧州正面で使う予定だったからな
更に、小型高出力ディーゼルが無いって根本的な問題が
T-80系は、ディーゼル搭載型もあるんだから、他の性能に極端な差がなければ、そっちを使うよね

[671 名無し三等兵 2023/03/13(月) 12:01:49.85 ID:KVPFndS6]

で、そのT-80UDはウクライナ製なんで、ソ連時代にロシアの軍管区に配備された分しかないから、今回の戦争でロシア側で運用したり放棄されたりしてる画像があまり確認できないわけで

[672 名無し三等兵 2023/03/13(月) 13:10:17.55 ID:AkQXCFNm]

北方領土のt-80はウクライナに送られてんのかな

[673 名無し三等兵 2023/03/13(月) 23:15:51.50 ID:KVPFndS6]

もともとT-72B3が配備されていたところに、昨年寒冷地に強いガスタービン型のT-80BVが追加された
しかしネットニュースの画像は適当で大半が無関係な型のT-72ばかりだが、それらしいのも一枚あった
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/moto-tomin2sei/20220124/20220124144909.jpg
揚陸艦がボロい！

[674 名無し三等兵 2023/03/14(火) 00:31:22.16 ID:UtKOGk5t]

ガスタービンは極寒でも始動が簡単なので北極圏の部隊に配備するという話だったが、背景がそれっぽいな

[675 名無し三等兵 2023/03/14(火) 01:21:26.73 ID:P7pzCyuw]

イワングレン級以外はほとんどが4,50年ものだからなあ…

[676 名無し三等兵 2023/03/14(火) 01:59:07.26 ID:ZTInpnMd]

https://pbs.twimg.com/media/FN-A5J2aUAge-rd?format=jpg
リペイントする予算もなさそうだな

[677 名無し三等兵 2023/03/14(火) 06:23:28.22 ID:gdhng/2T]

>>676
甲板全部錆びてんのかと思っちまったぜぃ！w

[678 名無し三等兵 2023/03/14(火) 08:05:16.45 ID:0cM2V36O]

>>672
東部軍管区から多数の兵力が抜かれているのは間違いないが、離島に配備されている重装備はどうだろう？
輸送艦が足りなくて、本土に運ぶだけで苦労しそうだし、情勢が急変した場合の再配備なんて、担当者が発狂しそう

[679 名無し三等兵 2023/03/15(水) 12:31:24.49 ID:tIZ/yc4z]

>>666
日本の国鉄ディーゼルカーも、戦前に設計されたディーゼルエンジンを何十年も使ってたし、あんまり人のこと言えなかったり…
結局、JRになってから海外製のエンジン輸入して、そこから根本的な改良がされた

[680 名無し三等兵 2023/03/15(水) 18:49:38.38 ID:eJi9f894]

>>679
エンジンの開発って膨大なカネがかかるから、差し迫った理由がないと古いブロックが改修されながら使い続けられるなんて案外珍しいことじゃないんだよ
火急に必要であっても開発能力がなかったり間に合わなかったりも多いがw
自動車用のエンジンでも、トヨタなんて戦前のGMコピーのトラック用エンジンを仕様変更重ねながらなんと90年代まで使い続けてるし
日産の乗用車用のA型エンジンなんかも、技術導入したオースチンのエンジンを原型にしながら長く使い続けられた
大型トラックや機関用となるとなおさらなあ

[681 名無し三等兵 2023/03/15(水) 23:32:22.45 ID:35+uVV1k]

74式のエンジンのボア•ストロークの規格は戦中の統制型ディーゼルに由来してるなんて話を。
確か、90式のエンジンの修理には74式のパーツが使えるが、その逆は不可と。
4サイクルになった10式ではもう互換は無いのでは?と思う。

[682 名無し三等兵 2023/03/15(水) 23:48:31.28 ID:gXKv84aC]

統制型エンジンのボア・ストロークは120x160
たいして74式のボア・ストロークは135x150

[683 名無し三等兵 2023/03/16(木) 00:00:13.11 ID:HWmUSs8D]

ありゃりゃ。
記憶違いで間違った情報書いてしまい申し訳なし。

[684 名無し三等兵 2023/03/16(木) 08:41:48.40 ID:uWLr5h46]

でも61式とか74式は何故？国内専用で冷却水は豊富なのにエンジンに空冷選択したのか解らない。

[685 名無し三等兵 2023/03/16(木) 08:44:03.86 ID:/BBXq7Jk]

>>684
あれは空冷ではない
空冷と言ってるだけで実際は空冷ポルシェと同じく油冷
冷却水の循環系統を作ることでポンプや配管などとそのメンテナンスコストなどが増えるのを嫌った為

[686 名無し三等兵 2023/03/16(木) 09:05:25.90 ID:oKeJgc1w]

戦前からの日本戦車開発の父と謳われる原乙未生氏の御意向とも聞きますよね
日本の戦車は戦前から元々対ソ戦が主眼なので寒冷地における冷却水の凍結あるいは凍結防止剤の取り扱いを忌避して空冷を選択したのだけど、戦車開発の父の御意向(もしくは忖度)によりこれが戦後も長らく堅持されたとか
実際には大戦で南方に投入されて冷却力不足で困ったのが実態だった訳だけど


油冷を空冷と言うのは、クーラーあるのにあれは要部冷却用ですと言い張って反戦反日マスコミや財務省を煙に巻くための方便と似た話なのかな

[687 名無し三等兵 2023/03/16(木) 09:26:30.36 ID:uWLr5h46]

>>685
あのエンジンは実質油冷なんだ。
油冷って言うと、昔乗ってたGSX-R思い出す。

[688 名無し三等兵 2023/03/16(木) 11:14:01.58 ID:dhF2tv6d]

油冷なんて偏屈な技術屋のオナニーの類やからなあ
もしくは何らかの事情の妥協の産物
ポルシェなんかは、VW以来の空冷エンジンの技術の系譜に、特異なレイアウトの911系の事実上専用で生産規模が小さく新規投資ができないのに、エンジン出力が増大していくなか熱管理のための苦肉の策
最初から油冷にするとかポルシェの人間が見ればアホか馬鹿かと云いそう

[689 名無し三等兵 2023/03/16(木) 16:28:54.37 ID:kfaXlyqg]

>>686
空冷搭載予定が開発能力なくて液冷積むしかなかったって話が伝言ゲームで変化していっただけのことに方便も何も

[690 名無し三等兵 2023/03/17(金) 12:12:56.92 ID:HX6pfDo/]

戦車は空冷、牽引車は水冷ってのが戦前日本の方向性だったんよ
戦車は常時大馬力かかえるけど牽引車は発進時しか大負荷にならないので、同じ馬力でも冷却機構に求められる要素が違うのだと
一瞬持たせるなら水に吸収させてゆっくり熱を処理すればいいけど
ずっと負荷がかかってると水冷ラジエータにばんばん空気流す必要が生じて
だったら直接空冷のほうが軽くなるねって理屈だったわけ

これが車体重量があまり変わらないのに最大出力がバンバン上がって
ダッシュ時に最大出力使うようになると牽引車と同じになって水冷になる

[691 名無し三等兵 2023/03/17(金) 12:56:59.07 ID:kan2uFK2]

>>690
何というトンデモ理論…
昭和の日本はほんとに工業後進国だったんだなあ

[692 名無し三等兵 2023/03/17(金) 18:50:27.99 ID:HX6pfDo/]

アメリカ戦車もM60まで空冷なんで、戦車の場合はそれがスタンダードな考えという部分もあったんじゃろう

[693 名無し三等兵 2023/03/22(水) 20:42:45.61 ID:XnoF9XBj]

プーチン氏、イギリスからウクライナへの劣化ウラン弾供与に警告
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f92c2336e104979121631e31ed1d42dc1fb0514d

>>ただし、放射能汚染のリスクは低いとしている。
御説御もっともですけど湾岸戦争症候群…
まあ米軍と英軍には存在しない現象なんでしょうけど…

[694 名無し三等兵 2023/03/22(水) 22:50:51.19 ID:x4WWr3Yd]

湾岸戦争症候群もメディアが作り出した側面が大きいからな。
劣化ウラン片が体に入ったままの兵士の健康追跡でも有意差は無かった。

[695 名無し三等兵 2023/03/22(水) 23:02:36.36 ID:yWqV2vo5]

>>694
いわゆる湾岸戦争症候群は、放射線障害ではなく、重金属中毒と主張している人もいますが、
その可能性も低いって事？

[696 名無し三等兵 2023/03/22(水) 23:10:33.82 ID:/ksS+fbW]

戦争によるシェルショックやPTSDなどの精神病ということ

[697 名無し三等兵 2023/03/22(水) 23:32:03.16 ID:x4WWr3Yd]

>>695
少なくとも公式情報では湾岸戦争に従軍した兵士とそれ以外の兵士では従軍後20年間において健康状態に差は無く、一般アメリカ人よりも健康状態は良好だったという結果が出てる。

[698 名無し三等兵 2023/03/23(木) 10:20:40.65 ID:3ExdvMo0]

>>695
公式発表を信じればそうなる。
公式発表が本当のことを言うとは限らない。

[699 名無し三等兵 2023/03/23(木) 11:36:30.36 ID:yXSBlFy4]

原子力爆撃機や原子力戦車も開発してたもんな
それに比べればマシではあるだろうw

[700 名無し三等兵 2023/03/23(木) 12:29:34.65 ID:0NvBGmkv]

>>698
それはそうなんだけど、じゃあ｢湾岸戦争症候群｣があるというのは個人レベルの怪しい体験談しかないわけで。

[701 名無し三等兵 2023/03/23(木) 12:37:25.21 ID:keGK0DU3]

>>697
軍人って、心身ともに健康な奴しか入隊できないし、規則正しい生活と運動の習慣が身に付いているから、
同世代の一般人より、健康的なんだよな

戦争が無ければ

[702 名無し三等兵 2023/03/23(木) 18:45:53.17 ID:A5IskwVR]

イラク戦争の後も、中東派遣の軍人の自殺や精神障害が多発したといわれたが、
その後の調査で中東に派遣されていない米軍予備役の自殺率と差がないと判明

[703 名無し三等兵 2023/03/23(木) 18:47:33.41 ID:EcCrMtdN]

米軍の話なんざどうでもいいしそもそも戦車と関係ねー

[704 名無し三等兵 2023/03/27(月) 16:32:15.50 ID:/S+KUlAp]

プーチンが西側戦車の供与に対抗するため、その3倍の1200両の戦車を製造すると発表した一方、
新規戦車生産のウラル、保管戦車再生のオムスク、歩兵戦闘車製造のクルガン、全部が電子部品供給不足で作業停止との報が

[705 名無し三等兵 2023/03/27(月) 18:11:44.53 ID:Dg6/FpKC]

プーチンはひとりで戦争してるのかな？
そういや倉庫にしまってたT-55も引っ張り出して戦力化してるそうだね
貨物列車にT-62と混載されてる動画をTwitterで見た

[706 名無し三等兵 2023/03/27(月) 18:12:51.91 ID:Dg6/FpKC]

https://twitter.com/Tendar/status/1638500837159837696?t=NBCQrv-XaLSHO5Nx07qKpA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[707 名無し三等兵 2023/03/27(月) 18:29:18.17 ID:gDqiH9zL]

>>705
T-55はT-72の補修部品

[708 名無し三等兵 2023/03/27(月) 18:54:51.82 ID:gBSCEkRe]

>>705
T-55は仰角が大きくとれるため中東での都市攻略で評判がいいらしいから、ロシアがT-55を引っ張り出したのもそれを検証するためじゃないのか？

[709 名無し三等兵 2023/03/27(月) 18:58:39.75 ID:/S+KUlAp]

T-55だけじゃなくて、砲塔上にベンチレーターがあるT-54も混じってる
T-54Bの生産終了が1959年だから、最後期の生産車でも64年ものか

[710 名無し三等兵 2023/03/27(月) 19:07:03.44 ID:7MP5fOvU]

えぇ…（困惑）

[711 名無し三等兵 2023/03/27(月) 19:10:28.91 ID:oGop97Vc]

>>706
T-34/85消失…
きっと溶かされてT-14に生まれ変わるんだね(錯乱

[712 名無し三等兵 2023/03/27(月) 19:13:16.49 ID:/S+KUlAp]

湾岸戦争・イラク戦争でも砲塔上にベンチレーター付きが多く確認できるが、そっちはT-54よりも、
'80年代まで生産していた中国製の69IIA式（BW-121A）が多い

[713 名無し三等兵 2023/03/27(月) 19:30:03.67 ID:gDqiH9zL]

ウクライナでは旧式戦車は自走砲としての需要がかなりあるらしい
こういうことを見越してたのかどうか知らんがロシア戦車は初めから間接照準器が標準装備されている
まともな自走砲が足りてないということも影響してるのかも

ウクライナ側もこの使い方は結構やってるみたい
https://twitter.com/UAWeapons/status/1564983903475175424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[714 名無し三等兵 2023/03/27(月) 19:32:10.23 ID:0jmMuzxL]

>>709　砲身先端部にウェイトがついてるT-54-3（1951年式）も写真が出てる。博物館以外はカンボジアかギニアビサウあたりにもう出払ってると思ってたんだけど…

[715 名無し三等兵 2023/03/27(月) 19:32:25.08 ID:gDqiH9zL]

間接照準射撃をしてるロシア軍のT-72B3
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1633236775123419136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[716 名無し三等兵 2023/03/27(月) 19:57:37.10 ID:xwJqUJ2M]

100～125mm砲って、WW2の頃の野砲のサイズだから、非装甲目標に対してはかなりの脅威なのよな
最前線に出さずに間接射撃に徹すれば、聖ジャベリンその他のATMに喰われるリスクも低くなるし

[717 名無し三等兵 2023/03/27(月) 20:22:48.09 ID:/S+KUlAp]

もっとも戦車、それもロシアのでは大きく仰角がとれないので、斜面を作って乗り上げないと野砲として射程が稼げない
https://pbs.twimg.com/media/Eo5Fra8XIAY0Lax.jpg

[718 名無し三等兵 2023/03/28(火) 15:03:06.51 ID:Z6GIROIy]

初速が高くて弾道が低い戦車砲の榴弾射撃は口径ほどの威力にはなりにくいのだが
それでも100～125mmあればそこそこ強いからな

[719 名無し三等兵 2023/03/28(火) 19:00:17.85 ID:sqjed6Sw]

https://pbs.twimg.com/media/FsSM13maYAA6H5g?format=jpg
前後の転輪をT-62から流用したT-72

[720 名無し三等兵 2023/03/28(火) 20:16:43.45 ID:oL16n+kq]

RPGの折れた手前の兵士の銅像が…w
哀愁キツすぎwww
どこの写真よ？

[721 名無し三等兵 2023/03/28(火) 20:22:07.76 ID:kFGOHwEd]

>>719
こういうの見ると戦車模型の改造ネタに使えそうだなって思ってしまう
不謹慎だけど

[722 名無し三等兵 2023/03/28(火) 20:34:37.78 ID:sA06uCqS]

でも考証も何もしない自称プロモデラーたちのよりかはマシ

[723 名無し三等兵 2023/03/28(火) 20:39:48.75 ID:EFIz55j/]

タミヤのT-34/76　43年型がこんな感じで前後転輪に全鋼製使ってるが、やっぱり地雷に吹き飛ばされる確率が高い前提で惜しげがなく頑丈なのを履かせてるんかな。
しかし全鋼製とまでいかんでも転輪ゴム薄いな。

[724 名無し三等兵 2023/03/28(火) 21:15:54.93 ID:n961Or2T]

>>723
消耗しやすい前と後ろに消耗しにくい全鋼製をつかってるだけかと
またはゴムの不足も原因かな
ドイツでも荷重がかかる転輪だけ鋼の戦車はある
ブルムベアとか

[725 名無し三等兵 2023/03/28(火) 21:43:53.63 ID:q+s+S0Od]

鹵獲したT-72B3に鹵獲したT-62Mの転輪、大戦中にあったT-34やSU-100に、鹵獲したパンターの転輪をはめた物を連想する
そういや以前にも、T-80UDの転輪を全部T-64の物にした車両があったが、シャフトの径は全部一緒なんだな

[726 名無し三等兵 2023/03/29(水) 18:48:35.27 ID:CEiBMN5p]

https://www.youtube.com/watch?v=8tISHMii14s
ウクライナ軍が受領したM113（元ドイツ連邦軍装備型）
BMPより整備が少なくて済み楽だし、油漏れや水漏れもなく、パワー ユニットがウクライナで
多く使われているコンバイン用のものと似ていて、扱いやすくて大好評とのこと

[727 名無し三等兵 2023/03/29(水) 19:29:21.88 ID:tRXcHXZc]

ウ軍「やっぱ西側戦闘車両は最高やで」

[728 名無し三等兵 2023/03/29(水) 19:29:47.35 ID:o2gKhntU]

90式の解体処分の契約が出てるけど、90式もいよいよ退役かな
ウクライナ戦争みてると勿体無いな
t-72t-90と戦う姿を見たかったぞ

[729 名無し三等兵 2023/03/29(水) 21:14:11.77 ID:CqgsEo/G]

BMPなど水陸両用のはずなのに、工作精度の低さにより接合面から水漏れがおきたりするので、渡河前に砲兵用グリースで隙間を無くすんだとか

[730 名無し三等兵 2023/03/29(水) 21:17:08.64 ID:PNVwxTUf]

砲兵用グリスってなんやろ？
コスモリンみたいなモノか？

[731 名無し三等兵 2023/03/29(水) 21:32:28.92 ID:CqgsEo/G]

大砲の整備で使うやつ、おそらく粘度高め

[732 名無し三等兵 2023/03/30(木) 05:12:30.83 ID:6lJ0JlFx]

https://pbs.twimg.com/media/FsaJv1CWABUmC4w?format=jpg
ウクライナに送られるレオパルト2A4に爆発反応装甲コンタークト1を追加装備

[733 名無し三等兵 2023/03/31(金) 07:35:29.28 ID:f8kKRIC4]

ウクライナ軍が実際に動かしてみた西側戦車と装甲車に目からウロコだとさ
今後ウクライナ製の戦闘車両開発にかなりの刺激を与えるな

[734 名無し三等兵 2023/03/31(金) 08:11:45.70 ID:JIkejmji]

>>733
元記事を頼む

[735 名無し三等兵 2023/03/31(金) 08:13:46.24 ID:pBBW3Ztv]

T-84のウェスタナイズされた最終形態

見てみたい

[736 名無し三等兵 2023/03/31(金) 10:17:37.36 ID:tn29a2y+]

今まで旧ソ連系の戦車ばかり使っていたウクライナ軍からすると、西側戦車は工作精度が高く故障が少なく居住性がよく扱いやすくて大好評
まあ第二次世界大戦でもレンドリースされたシャーマンとかで、同じ事を感じた訳だが

[737 名無し三等兵 2023/03/31(金) 10:30:33.80 ID:r8O/HU4X]

>>736
単純に、居住性の話だったら笑えるな。

[738 名無し三等兵 2023/03/31(金) 10:34:05.87 ID:G5QF+YEP]

居住性は戦闘力に直結するので、馬鹿に出来ない
実際大戦中でも、スペック的にはT-34-85はM4A2(76)シャーマンに勝るように見えるが、ソ連軍の評価では同等となっているし、シャーマンに対する乗員の評価も高かった

[739 名無し三等兵 2023/03/31(金) 11:10:43.41 ID:ZvavmZdI]

レンドリースで供与されたチャーチルとか英国戦車も好評だったんだよな～

[740 名無し三等兵 2023/03/31(金) 12:56:51.23 ID:j7Ip+FSB]

>>717
俺がEDFでやってた事と同じで驚いた

[741 名無し三等兵 2023/03/31(金) 13:24:31.90 ID:r8O/HU4X]

チャーチルって、ソ連じゃ進軍にもついていけないんじゃないのか？

[742 名無し三等兵 2023/03/31(金) 13:48:46.76 ID:JIkejmji]

>>741
躍進射撃が困難なだけで戦略的な移動に関しては問題ないだろう
湾岸戦争の米軍ですら1日あたりの進行距離は30kmに満たない

[743 名無し三等兵 2023/03/31(金) 14:02:25.09 ID:gpFcUOgf]

チェーカー「歩兵の後ろからついていけば督戦もかねて好都合」

[744 名無し三等兵 2023/03/31(金) 14:02:47.90 ID:pAHkTe9D]

チャーチルはスターリングラード戦の、ソ連側の反撃開始時で初登場、クルスク戦でも活躍
当時のKVが故障続発で撃破されるより放棄される方が多かく、不要論が出ていた程なのに対して、信頼性が高く装甲も厚く好評だった

[745 名無し三等兵 2023/03/31(金) 16:19:54.13 ID:jEgLcE5B]

T-55も投入するようになったそうだけど、かつてあった専用スレが落ちてた

[746 名無し三等兵 2023/03/31(金) 17:04:03.83 ID:gpFcUOgf]

歩兵支援にはT−55のほうが有効、ではあってもでは戦車とガチバトルやる戦車は全然足りてないのは変わらんのよね

[747 名無し三等兵 2023/03/31(金) 17:10:00.65 ID:Njeg6Dj9]

歩兵支援戦車ってチハたんかな？

[748 名無し三等兵 2023/03/31(金) 18:45:56.68 ID:r8O/HU4X]

>>746
どうせ、ウクライナも戦車は枯渇してるだろ。
西側戦車の供与を求めたのはそういうことじゃないのか。

[749 名無し三等兵 2023/03/31(金) 19:10:50.16 ID:VdHteD9G]

とりあえずラインメタルKF51の生産が上手くいきゃ良いけど、ウクライナ戦車。ハリコフ工場は地理的な意味で復興不可能だろうから熟練工の転職先も入用になるし。

[750 名無し三等兵 2023/03/31(金) 19:21:26.59 ID:KVKssn7M]

>>748
ウクライナはハナから戦車足りてないし
NATOからGen3戦車供与してもらえるウクライナとT－55リサイクルのロシアというね

[751 名無し三等兵 2023/03/31(金) 19:36:01.47 ID:NgEx6ik8]

昨年に限って言えば、ウクライナ戦車の損失分は、ロシアからの鹵獲戦車だけで補えていたが

[752 名無し三等兵 2023/03/31(金) 19:59:02.45 ID:jtA/u0za]

でもウクライナ軍は実戦を通じて、ソ連・ロシア製戦車ではまともに闘えない事を理解した
だから西側戦車を渇望したわけ

[753 名無し三等兵 2023/03/31(金) 20:40:08.81 ID:qgS40Rzr]

まともに戦えないってことはなかろ
ただ同質てか同じ装備で殴り合いになったら数で押し切られるのは目に見えてるわけで
質的水準の違うGen3戦車要求するのはまあ必然だよな

[754 名無し三等兵 2023/03/31(金) 21:10:27.33 ID:eX8HjvmT]

KF51はエイブラムスXと似たような立場であれが量産されるかどうかは凄い疑問でしょうに
最後発のチャレンジャー3が一番実現化には最も近い

米英独が全部既存戦車の改造品でしかないのはなんとも

[755 名無し三等兵 2023/03/31(金) 22:48:48.42 ID:A6nzNB+Y]

>>751
鹵獲数=使える数じゃねえぞ
そのまんま使えるやつから部品取りくらいにはまで様々で、数をそのまま受け止めてるのは無邪気すぎる

[756 名無し三等兵 2023/03/31(金) 23:30:13.00 ID:aGfvpd1B]

いや、鹵獲して再生・配備できた数で補えてるよ
撃破されるより、燃料切れや戦意喪失により、しかも爆破処理も何もせず放り出した物が多かったから
なんで爆破処理すら行わないか、似たような状況に陥った元イラク戦車兵によると、目立つ爆発などで敵の目を引きたくない、精密機器を叩いて壊すのも同様、だそうで

[757 名無し三等兵 2023/03/31(金) 23:42:12.92 ID:qY8AvjfZ]

ちなみに半年前の段階で、映像や画像から分析して戦車の損失や鹵獲をカウントしているOryxによれば
2個機甲師団が編成できる数の装甲戦闘車両が鹵獲されており、映像や画像に映って無い物加えれば、もっと多いということになる

[758 名無し三等兵 2023/04/01(土) 00:33:28.75 ID:zPQCZ/nP]

像や画像から分析して戦車の損失や鹵獲をカウント
いやな、ネットで見てる画像でどうやってこれは使えるだどうこう判断できんだよ
綺麗だしそのまま使えそうでカウントするんか
実際に使える状態かどうかなんてのは当事者のウクライナ軍しか把握してないだろ

[759 名無し三等兵 2023/04/01(土) 00:42:04.06 ID:zrlSdHDW]

自分がそうだと信じたくない物に対しては、何も調べず全否定して安心したいんだな

[760 名無し三等兵 2023/04/01(土) 00:46:46.45 ID:XB0K3VR3]

ウクライナ軍の鹵獲車両は中央に還送されないで現場の戦利品として使われちゃってるのが多いそうだから
まとまった数を使った武隊編成がどれだけ出来てるかは未知数だろうね

[761 名無し三等兵 2023/04/01(土) 01:00:18.25 ID:W7dhMdYF]

>>760
日本人義勇兵によれば銃器レベルですら戦利品を勝手に使う事はないらしいけど

Q.鹵獲武器はどうしてる?
A.基本一か所に集めたり、HQに渡したりする。
鹵獲武器を使うには申請を出さないといけない。
—
A.申請が通れば使える。ただ、例えば対戦車武器は申請無しでバンバン使えという感じ。重要なので。
ただしスナイパーライフルやマシンガンとかは口径が合うのか、
補給が出来るのか、弾が合うのかという兼ね合いがあるので申請通るのかとか。
自分はPKMの7.62mm弾を敵の弾薬庫で数箱見付けてるので大丈夫

[762 名無し三等兵 2023/04/01(土) 01:38:52.67 ID:zPQCZ/nP]

>>759
そのOryx(ジャパンだけど)のツイートのこういうのちゃんと読んでる？

>鹵獲した戦車には損傷して使えないもの(または修理に時間を要するもの)多いため、546台全てが問題なく使えるというわけではありません(共喰い整備用の部品取りとして使用はできそうですが)。
ttps://twitter.com/oryxspioenkopJP/status/1620423466574049286

あくまで外見が綺麗に見えるだけで中がお釈迦になってたらすぐ使えるわけじゃないし、公開情報から分かるのはたくさん鹵獲してんなということだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[763 名無し三等兵 2023/04/01(土) 02:03:11.07 ID:rAHUWnmh]

半年前だと 戦車の鹵獲数が395両、ウクライナ軍戦車旅団だと4個弱分に匹敵
今年2月末の段階では、撃破・鹵獲合わせてロシア軍戦車の、映像・画像分析で確認できた損失数は、開戦以来1745両

[764 名無し三等兵 2023/04/01(土) 02:59:52.73 ID:XB0K3VR3]

>>761
そのHQが中隊なのか大隊なのか、はたまた大本営なのかって話よ

[765 名無し三等兵 2023/04/01(土) 06:10:19.01 ID:RnJFbhhq]

半年前ってのは2022年ウクライナの東部反攻の直前、つまり機甲戦力を温存し前線に出さなかった次期で、ウクライナ軍戦車の損耗は少なかったんだよな
なので鹵獲再生戦車だけで、それまでの損失分が埋まっても何もおかしくない

[766 名無し三等兵 2023/04/06(木) 04:01:50.93 ID:PMsfIK0A]

テスト

[767 名無し三等兵 2023/04/07(金) 22:40:20.28 ID:s0AbQ7QJ]

T-72の時計を置き時計にしてるが、西側戦車にもこの手の時計ってあるのだろうか？
調べてもよくわからない

[768 名無し三等兵 2023/04/13(木) 02:59:27.43 ID:aCjueTwz]

腕時計無いのが前提なんだよソ連

[769 名無し三等兵 2023/04/13(木) 03:15:10.93 ID:brtnv+d2]

大戦中も、ネジを巻くことを知らず、止まったら壊れたと思って捨てたり、鹵獲品を腕に幾つもつけていた田舎者が多かった

[770 名無し三等兵 2023/04/13(木) 07:59:28.13 ID:f14hOnAa]

>>768
ソ連時代の腕時計って割と売ってるから忘れがちだが貧しかったんだな
戦車や装甲車でもオンボード時計が付いていたのは小隊長車など指揮車だけらしい

[771 名無し三等兵 2023/04/13(木) 08:42:50.40 ID:dR8OdEUR]

大戦中のソ連兵で有名な話と言えば、ベルリンでひねれば水が出る魔法の道具として水道の蛇口を取ってもって帰った連中続出とか

[772 名無し三等兵 2023/04/13(木) 09:54:55.74 ID:e4M+N0S/]

今だってウクライナで便器奪って持ち帰ってただろ。あんまし変わってないんじゃねえかな

[773 名無し三等兵 2023/04/13(木) 11:39:05.10 ID:+e9vRRhd]

今回の件についても、戦争に駆り出されるのは地方者や構成国出身者が多いからな
都会人は戦争には行かないし、良識ある人は国内脱出してる

[774 名無し三等兵 2023/04/13(木) 12:56:14.83 ID:wbfecIrY]

ポットンじゃ水洗便器使えないだろ.......

[775 名無し三等兵 2023/04/13(木) 13:35:29.26 ID:s62EHpBa]

井戸しかなくて水道が来てない村に、蛇口を持ち帰った奴らの子孫だからな、とはいえ現代だからさすがに田舎でも水洗便所だろう
そういや中国新幹線が開通した頃、車内の備品が盗まれていたが、センサーで手を近づけると水が出る蛇口を外して持ち帰った奴もいて、ソ連軍の件を思い出した

[776 名無し三等兵 2023/04/13(木) 14:14:36.47 ID:xbdz+i2K]

中国の、新幹線なのか
中国地方を走っている、新幹線なのか

[777 名無し三等兵 2023/04/13(木) 14:30:37.02 ID:qRnGulOm]

日本の中国地方を走っている新幹線なら、山陽新幹線って名前だよ

[778 名無し三等兵 2023/04/13(木) 15:51:27.30 ID:prawDsRs]

現在の世界のトイレ事情

https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/images/pict_101_02.gif

https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/images/pict_101_03.gif

我々の知る汲み取りトイレはまだマシな方に入ってるらしいぞ

[779 名無し三等兵 2023/04/13(木) 19:05:22.44 ID:JwSBePMO]

>>772　ありゃ木の樽にネジ込むんだと。いろいろ便利になる。

[780 名無し三等兵 2023/04/14(金) 16:42:26.26 ID:BnshU0Dw]

>>779
御レスか？と思ったが脇から生やすのね

[781 名無し三等兵 2023/04/19(水) 23:47:07.66 ID:iKxVjPEB]

>※ウクライナの戦場で鹵獲された最新型のＴ-90を１両、米本土まで運んで、
>米軍のベテラン戦車兵たちが調査しているところなのだが、まず車内を一見して、驚倒。
>乗員が器材を少しでも整備したという痕跡がない。それどころか、ただのいちども
>清掃をした様子が無い。どこもかしこも汚れ放題。これほどの埃油の蓄積は、
>数十日ぐらいではきかない。どうしてこれで我慢ができるのか？　また露軍の
>戦車部隊には１年を通じてインスペクションはないのか？　とにかく、おわっている。

奴らには兵器を保守整備するという概念がないようだな
アニメのマクロスのゼントラーディ人みたいな種族だ

[782 名無し三等兵 2023/04/20(木) 01:20:20.74 ID:pvKbRv7V]

壊れたら次々と乗換えるから愛着は無しボトムズ乗りみたいでカッコいいな

[783 名無し三等兵 2023/04/20(木) 02:15:01.92 ID:YC+odPyh]

まだ第二次大戦の頃のほうがマシ、とにかくやる気が無いってことだわな

[784 名無し三等兵 2023/04/20(木) 08:35:27.14 ID:o13StX+8]

整備して動くようになったら前線に出されるじゃないですか！＞＜

[785 名無し三等兵 2023/04/20(木) 10:03:53.15 ID:3NsZYhmW]

拭いても拭いても漏れてくるから掃除するだけ無駄なんです＞＜

[786 名無し三等兵 2023/04/20(木) 15:22:19.66 ID:wkPTKiuY]

整備する金がない

[787 名無し三等兵 2023/04/20(木) 20:53:38.07 ID:h619cv/v]

ノンメンテナンスでも戦車が動くとかが驚異なんですけど
日本車が世界で評価されてるそこでより精密な戦車がメンテナンスフリーで動くとか常識外で究極の兵器と言える

まあAKシリーズを見てもアホでも使える小銃と移動する度にダストカバーを閉めるARシリーズでは開発思想が違うんだけどね

[788 名無し三等兵 2023/04/20(木) 21:06:18.90 ID:vR+rDyTt]

ノンメンテナンスというか、ソ連時代から兵器の前線整備は最低限しかやらない。
やらないというか兵の教育レベルが低いから前線で整備なんか出来ない。
その代わり、西側に比べて頻繁に後方へ送って重整備しなけりゃならない。

[789 名無し三等兵 2023/04/20(木) 21:15:08.18 ID:12YLsA7s]

>>787
ソ連戦車はよく壊れる
大体nato戦車の１.５倍壊る前提でウォーゲームは行うことになっている

[790 名無し三等兵 2023/04/20(木) 21:27:33.62 ID:EkbbIcH6]

T-34も、信頼性が高いイメージがあるけど、レンドリースのM4の方が壊れにくかったって話もありますね。

[791 名無し三等兵 2023/04/20(木) 23:08:54.56 ID:UpU2u8Sm]

T-34は工作精度が低いせいで、特に初期は変速機系の故障が多発、T-34のエンジングリル上に予備の変速機を載せて前線に向かう写真が残されているほど
信頼性が高いというより、構造がシンプルなので壊れても修理しやすいと言うべき
実際、戦後にチェコやポーランドで作られたソ連戦車は、本国製より信頼性が高かった

[792 名無し三等兵 2023/04/23(日) 05:42:55.95 ID:RM/+xBjk]

ただただ生産性と整備性が良いというだけだったと。>ソ連製戦車
精度や信頼性は二の次。

[793 名無し三等兵 2023/04/23(日) 07:54:55.86 ID:50Rz/PZd]

いや、火力と防御力が優れていて、その上に生産性と整備性が良いというのなら、ソ連製戦車は兵器としてかなり優秀ということになるぞ。

[794 名無し三等兵 2023/04/23(日) 08:26:31.13 ID:RibjHmQZ]

整備性、というか整備箇所へのアクセスは良好、ドイツ戦車みたいに変速機の交換にめんどくさい手順をふまなくていい
ただ作りが雑させいでけっこう壊れやすいので、当時のソ連兵は米英の戦車を歓迎したわけで（なおマチルダは大不評）

[795 名無し三等兵 2023/04/23(日) 11:02:01.01 ID:JPusjv/h]

アムロは？

[796 名無し三等兵 2023/04/23(日) 22:08:01.81 ID:g/RF0Wq7]

戦時中、米軍が、ソ連から提供されたT-34をテストした結果を紹介していたサイトがあったな。
もう閉鎖されているので細部は記憶モードだが、変速機の基本設計の古さ
(T-34開発の15年以上前の時点で、時代遅れと評されていたもののコピーだったらしい)や、
信頼性の低さが酷評されている一方で、照準器が｢世界最高！｣と絶賛されていて、
戦記でよく見かける、ソ連製光学機器の劣悪さとは真逆の評価に驚いた記憶が。

[797 名無し三等兵 2023/04/23(日) 22:35:50.62 ID:eOzeDjHe]

ソ連はガラス精製がクソだったとは聞く

[798 名無し三等兵 2023/04/23(日) 22:40:01.00 ID:clnjTfQA]

ペリスコープが暗くてよく見えないと不評で、大戦後半はレンドリースされたイギリス戦車に付いていたMk.IVペリスコープをコピーした

[799 名無し三等兵 2023/04/23(日) 23:19:21.32 ID:9sungct2]

トランスミッションはT-34の弱点だと書いてあるな

https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP81-01044R000100070001-4.pdf

照準器の資料は見つけられなかったが、WW2時代のアメリカの照準器はシャーマンのM38照準器とか倍率１倍でなんの機能も無いので、2.5倍で光るレチクルがついてる時点でアメリカ製をはるかに凌駕してると言えるのでは

[800 名無し三等兵 2023/04/24(月) 05:22:20.08 ID:hHltRWkZ]

スチュアートやグラントの時点でガンスタビライザーなんて他国にない凄いモノつけてるのに米軍もよーわからん

[801 名無し三等兵 2023/04/24(月) 06:31:34.47 ID:1CnYVDJY]

ついでにアメリカ戦車の車載機銃には、殆どの場合、照準用スコープが無い
ペリスコープで外を見て、曳光弾の行方や着弾の様子を見ながらばらまくのだ

[802 名無し三等兵 2023/04/24(月) 16:21:15.17 ID:rAJkO6E0]

www.theshermantank.com/about/sherman-lee-and-variants-gun-data/m4-series-fire-control-how-the-sherman-aimed-its-gun/
初期の細い防盾のM38マウントで使ってたペリスコープ照準器は等倍だけど
テレスコープ照準器は倍率ついとるがな

[803 名無し三等兵 2023/04/24(月) 18:33:51.92 ID:9CwVa7FL]

T-28の後期型もスタビライザー付きなんだけど、多宝塔のせいで、
時代遅れのポンコツ呼ばわりされて可哀想

[804 名無し三等兵 2023/04/26(水) 12:25:20.23 ID:J+nDrh5w]

アルマータが実戦投入されたらしい
信頼性の問題とか、まだ解決されていないトラブルがあるようだけど、大丈夫なのかね？

[805 名無し三等兵 2023/04/26(水) 12:35:23.09 ID:nbPDseFn]

電子部品が足りなくて量産が全然進んでなかったわけだし、予備部品も当然足りてないだろうな

[806 名無し三等兵 2023/04/26(水) 12:47:56.51 ID:ylWIMAJO]

ホテル・アルマータ

とても(戦車の中では)快適です。
プライバシー大体完備

[807 名無し三等兵 2023/04/26(水) 14:50:09.76 ID:fwuNeJKc]

プーチン「今使わなくていつ使うんだ！」

[808 名無し三等兵 2023/04/26(水) 15:31:38.51 ID:S7gXv2bL]

冬戦争にSMKを投入したようなもんか

[809 名無し三等兵 2023/04/26(水) 20:56:55.43 ID:jP1vVDtB]

ウクライナに投入されたアルマータは、最前線には出ず、自走砲的に使われているらしい。
それならば、戦闘中に故障しても、その場で撃破されたり鹵獲されたりするリスクは少ないし、
整備部隊も割と近くにいるし、何とか運用できるんですかね。

[810 名無し三等兵 2023/04/27(木) 10:50:14.71 ID:zhoh4tL5]

前線というものは向こうから迫ってくるものなわけで
ウクライナ側の攻勢があれば運次第で早晩鹵獲されるだろうね

[811 名無し三等兵 2023/04/27(木) 12:09:04.15 ID:p6Qxa5Ae]

そしたら面白いことになりそうだな
米国に送られてリバースエンジニアリングされるのは確実だろう

[812 名無し三等兵 2023/04/27(木) 12:36:06.81 ID:Uaph5KqQ]

使ってるなら使ってるで周囲モザイクで映像出してアピールしてもよさそうなのにない時点で眉唾だと思うがなあ
仮に投入されていたとしても、
ウクライナ側だって全戦線で攻勢に出られるわけでないんだし突破されるような恐れのある戦線には出してないかと
あまり重要度高くない戦線に投入してるくらいが精々では

[813 名無し三等兵 2023/04/27(木) 18:11:16.57 ID:GMUX4lvX]

アメリカがソ連/ロシアの戦車をリバースエンジニアリングした事なんて過去にあったか？

[814 名無し三等兵 2023/04/27(木) 20:15:55.39 ID:TwB02wHG]

ミグ21、15、23と地対空ミサイルはリバースエンジニアリングしたことが知られている。それまではドッグファイトでソ連機に勝てなかったが、勝てるように訓練体制を作った結果できたのがトップガン
後ナイキミサイルはそのリバースエンジニアリングの結果が反映されていると言われている

[815 名無し三等兵 2023/04/27(木) 20:49:14.99 ID:rxzVn1E4]

戦車の場合、その昔ソ連から譲渡されたT-34や、イスラエルなどから鹵獲品を提供されたT-55や62、72のように
普通に調査はするだろうが、分解してリバースエンジニアリングするまでには至らないと思うが

[816 名無し三等兵 2023/04/27(木) 20:52:15.37 ID:CWNLn8r1]

拾得した敵兵器を分解調査研究するのは当たり前のことであり、それをリバースエンジニアリングと呼ぶのは正しくない
複製の作成や対抗策の開発のために製造方法や動作仕様を詳しく分析することがリバースエンジニアリングにあたる。

[817 名無し三等兵 2023/04/27(木) 20:56:19.51 ID:rxzVn1E4]

分解しなきゃ内部パーツの寸法とれないじゃん

[818 名無し三等兵 2023/04/27(木) 21:33:30.58 ID:TwB02wHG]

>>816
>>799に貼られたT -34/85もトランスミッションの加工方法とか細かく検証してたよ
もっとこうした方が生産効率が上がるとか色々意見もつけられてる

[819 名無し三等兵 2023/04/30(日) 22:52:56.31 ID:Iwjmk0FD]

https://pbs.twimg.com/media/Fu9h7IbXoAACFRq?format=jpg
ウクライナ軍で運用中のチェコ製T-72M1、なんかゴミが溜まって放置車両みたいに見えるが稼働中
これを紹介したツイートによると、「最近前線で見た戦車は、ほとんどがT-72M1だった」とのこと

[820 名無し三等兵 2023/05/01(月) 03:13:50.68 ID:mYi0bkfB]

https://pbs.twimg.com/media/Fu9bqIRXgAAOzp1?format=jpg
T-62Mの砲塔前面増加装甲「イリイチの眉毛」に、更にコンタークト1を重ね貼り

[821 名無し三等兵 2023/05/01(月) 04:32:45.52 ID:wbjzUjON]

>>819
T-64は攻勢様に下げてるのかしら。

[822 名無し三等兵 2023/05/01(月) 06:02:17.32 ID:CgxjSpYD]

>>819
長年放置されてたラピュタのロボつ兵みたい

[823 名無し三等兵 2023/05/01(月) 06:02:28.38 ID:CgxjSpYD]

ロボット兵

[824 名無し三等兵 2023/05/02(火) 06:33:46.23 ID:WyRCoW+z]

https://pbs.twimg.com/media/FvDWGA2WcAEBChQ?format=jpg
海外生産型であるT-72MやM1がチェコで近代改修され、ウクライナに送られたT-72EA

[825 名無し三等兵 2023/05/02(火) 08:38:37.52 ID:3RPh9J4L]

チェコなど東欧が生産したT-72は複合装甲じゃないから防御能力が劣るな。
ソ連が今のような事態を見越して東欧製T-72をモンキーモデルにしたのなら、すごい先見の明だな。

[826 名無し三等兵 2023/05/02(火) 08:50:15.46 ID:WyRCoW+z]

いやソ連製でも最初の型（T-72ウラル）は通常装甲で複合装甲化はT-72Aからだし、輸出/海外生産型もM1から砲塔前面は複合装甲だが？

[827 名無し三等兵 2023/05/02(火) 09:28:06.38 ID:WyRCoW+z]

https://twitter.com/i/events/825367813149691904
twitterでのT-72装甲まとめ記事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[828 名無し三等兵 2023/05/03(水) 01:49:13.34 ID:wkS/xMBM]

月刊パンツァーによればTWOやらミラン世代のミサイルならT72の装甲と攪乱装置でも十分防げるみたいだけどジャベリンだけはどうにもならないんだな

[829 名無し三等兵 2023/05/03(水) 02:06:18.12 ID:e9Uq8rmW]

シュトーラで撹乱できるのはビームライディングの半自動指令照準線一致誘導方式のミサイルだけのはず

[830 名無し三等兵 2023/05/03(水) 02:18:47.01 ID:GSTjyNyb]

むしろサガーのような古い第一世代対戦車ミサイルの妨害も無理だな
まあこっちは貫通力が今の物ほどではないので、コンタークト1で防がれるんだろうけど

[831 名無し三等兵 2023/05/03(水) 02:27:22.31 ID:KQ7NJXhQ]

イスラエル軍だったかミサイルが飛んでくる砲に適当に機銃撃つだけでかんたんに外れると言ってたな

[832 名無し三等兵 2023/05/03(水) 03:20:46.44 ID:GSTjyNyb]

第四次中東戦争の後、イスラエル戦車が砲塔上に7.62mm機銃二丁に増強したのもそのためだろうね
ミサイル発射から命中まで時間がかかり、その間照準を続けなければならない射手は、こっちに向けて機銃を撃たれたら集中できない

[833 名無し三等兵 2023/05/03(水) 08:19:29.67 ID:3q4B+pOF]

ドリー・パートン

[834 名無し三等兵 2023/05/03(水) 08:54:44.69 ID:vNT7MoWF]

ジャベリンの脅威はトップアタックもだが画像ロックオン式で
ファイアアンドフォゲットな所にもあるのだな

[835 名無し三等兵 2023/05/03(水) 11:38:43.74 ID:n6Xhfwyt]

ウクライナの比較的新しい対戦車ミサイルのStugna-Pもビームライディングタイプだしロシアのもで、
あちら方面開発のATMでIIR誘導モノって今のとこない？

[836 名無し三等兵 2023/05/03(水) 12:11:21.75 ID:vNlo2rlJ]

シュトーラって敵の誘導用レーザーに反応するシステムだからなあ。
最新の画像誘導式のタイプや、逆に古すぎる手動誘導や、無誘導の兵器には対応してない。

アレーナだとその辺の相手にも対応できることになっているけど、実戦での効果はどんなもんなんだろ？

[837 名無し三等兵 2023/05/03(水) 12:35:08.25 ID:o6/PORIy]

アレーナは本国用も輸出用もデモンストレーターだけで正式採用はされてないよね？
アレーナは実体弾によるハードキルアクティブ防護システムだから展張煙幕に投影するタイプのソフトキルアクティブ防御システムのシュトーラとは根本的に別物

[838 名無し三等兵 2023/05/03(水) 12:52:53.39 ID:e9Uq8rmW]

展張煙幕に投影?

なんか勘違いしてないか

[839 名無し三等兵 2023/05/06(土) 17:27:28.87 ID:tA3Am4Eu]

>>832
しかし、今はレーザー照射をドローンやらせるようになってレーザー誘導が見直されている。
ちょっと旧いレーザー誘導兵器でもドローンのおかげで格段に使いやすくなった。

[840 名無し三等兵 2023/05/06(土) 21:07:03.10 ID:FNcmaqKQ]

射手が狙いをつけ続けなくてはならないのは、手動指令照準線一致誘導方式の第一世代や
半自動指令照準線一致誘導方式の第二世代対戦車ミサイルの場合の話だよ、
射手以外がレーザーを当て続ければいいのはヘルファイアとか第2.5世代

[841 名無し三等兵 2023/05/09(火) 14:40:26.44 ID:12VBDXG1]

すみません教えて下さい。
ベラルーシ で撮った画像なんですが、なんていう戦車かわかりませんでしょうか。Tシリーズの画像見まくったのですが同じと思しき戦車みあたりません。
https://i.imgur.com/RLyAPFz.jpg

[842 名無し三等兵 2023/05/09(火) 14:43:08.65 ID:12VBDXG1]

すみません画像小さかったので貼り直しました

https://i.imgur.com/GHrOws5.jpg

[843 名無し三等兵 2023/05/09(火) 15:22:34.10 ID:pcTk4jaY]

何を見まくったんだってくらいT-10

[844 名無し三等兵 2023/05/09(火) 15:50:10.55 ID:12VBDXG1]

一瞬で見つかりましたありがとうございます
T10はT72とかの並びでは見かけなかったんです

[845 名無し三等兵 2023/05/09(火) 17:50:49.07 ID:Y8yfoNfg]

より正確にはT-10Mだね

[846 名無し三等兵 2023/05/10(水) 08:54:45.65 ID:vIzNR02R]

対独戦勝記念日のパレードに出てきた戦車が、T-34が1両だけだったって話題になってるね
使える戦車は、全部前線に出さないと間に合わないような状況なのか？

[847 名無し三等兵 2023/05/10(水) 10:32:34.62 ID:onmRC44i]

T-55まで引っ張り出す状況やし…
流石に去年のうちは、そんなことになるかもと冗談交じりに言うことはあったが、マジにそうなるとは

[848 名無し三等兵 2023/05/10(水) 10:34:25.72 ID:7TWcjitW]

>>846
ロシアのブロガーとかの記事を読むと前線の兵士に配慮した結果らしい
前線で戦ってる人に対して後方で遊んでる武器を見せると心象が悪い
またロシアはもう孤立してしまってるので海外の目を気にする必要も余裕も無いという事情もあるかも

[849 名無し三等兵 2023/05/10(水) 11:11:09.28 ID:0Q63uJAq]

あのT-34だけ、ってのは正直ミスリードなとこあるなあ
正確には赤の広場で行われたパレードに出てきた戦車がT-34のみで、対独戦勝記念日のパレード自体は毎年ロシア各地で行われてて、各地のでは普通に色々戦車出てきてる、例年よりショボくなってるのには違いないが
戦車自体がないというより持ってくるリソース不足(装輪なら長距離自走の手もあるが装軌でそれは)、去年は今更変えられなかったにせよ今年やるのは>>848のとおり否定的に捉えられてるとかそのあたりだろう

[850 名無し三等兵 2023/05/10(水) 11:23:37.56 ID:TpPdhOJU]

>>847
しかし、メドベージェフの投稿じゃロシアは今年1,500台の戦車を調達する目処がたったらしい。
どうやら、T-90Mを500台新規生産とT-72を1,000台レストアすることらしいが。

[851 名無し三等兵 2023/05/10(水) 13:00:03.65 ID:D/Iy7slk]

>>850
希望的数字かつハッタリ込みでも1500とか完全に詰んどるな
1/3も達成できれば上出来やろ
T-90とT72ってあれエンジンブロック同じなの？
マウントの穴位置さえあってりゃ、リビルトのT-72のエンジン積んだなんちゃってT-90Mとか出そう…w

[852 名無し三等兵 2023/05/10(水) 14:24:04.47 ID:WvgREfmP]

第二次世界大戦中に、あれだけ大量生産しているアメリカが前線での損耗による戦車不足を心配して、国内で訓練専用で使っていた中古シャーマン(部隊が海外展開する際に新車に乗り換える)を
オーバーホールして再生、しかし車体のドンガラだけ活かしてエンジンもトランスミッションもサスペンションンも新品に交換、主砲や機銃どころか砲塔丸ごと新型に交換という徹底ぶり
これが現代のロシアだと、新品に交換し近代改修すべき部品が調達できず、古いエンジンやトランスミッションを整備してなんとか動くようにしてるとしたら、前線で故障続発だろう

[853 名無し三等兵 2023/05/10(水) 15:13:15.90 ID:flFUCS5p]

まあアメリカは何かとやること極端やから…
現状ロシアは旧式戦車はどうせジャベリンの餌食、Gen3戦車にも対抗不能はわかっとるから、まあなにはともあれジャベリン対策編み出せや

[854 名無し三等兵 2023/05/10(水) 15:37:19.17 ID:EcAwsqT6]

もしかしてパレードでT14走ってたけど、最新の偽装（ステルス）で見えなかっただけとかwwww

[855 名無し三等兵 2023/05/10(水) 18:03:17.22 ID:RbDEc3U0]

>>846
しかも何年か前にラオスから送られた戦後チェコ製造型

[856 名無し三等兵 2023/05/10(水) 18:18:00.22 ID:4gRKBcsL]

旧ソ連製でしかも戦時中に造られたT-34は造りが雑だから、今はもうまともに動かんのだろうな

[857 名無し三等兵 2023/05/10(水) 18:32:10.05 ID:TpPdhOJU]

>>851
いや、戦車を1,500台調達するというのは驚異的な数字だぞ。
欧米じゃ生産している戦車はM1くらいのものだし、その生産量も少ない。

[858 名無し三等兵 2023/05/10(水) 18:36:34.40 ID:TpPdhOJU]

>>853
どうやら、T-72B3でもジャベリンの直撃に耐えられるらしい。
というか、ウクライナもロシアも戦車撃破が最も多いのは榴弾砲撃。

[859 名無し三等兵 2023/05/10(水) 22:34:58.97 ID:7TWcjitW]

>>856
今回の戦争でやられたT-72に1944年製造のV-2エンジンの部品を使ってる個体がいたことが話題になっていた
残っていれば多分問題なく動く

[860 名無し三等兵 2023/05/10(水) 22:56:40.19 ID:iDHS+uNi]

ソビエトロシアは物持ちがいいからな
西側もM48/M60シリーズをとっときゃよかった

[861 名無し三等兵 2023/05/11(木) 05:38:54.76 ID:6IzXFxzX]

パットンシリーズはまだ現役の国が多いぞ、イズラエルのマガフ7、トルコ軍のサブラみたいに複合装甲化されて、元が何だかわからなくなってるのもあるが

[862 名無し三等兵 2023/05/11(木) 08:37:01.00 ID:X+8JgAOt]

>>858
まあ大口径榴弾の直撃は物理的に防ぎようがないから…

[863 名無し三等兵 2023/05/11(木) 16:05:43.12 ID:5GSsgyGU]

移動目標に対してピンポイントで命中させる物じゃないから、密度の高い弾幕で包むんだろうね

[864 名無し三等兵 2023/05/11(木) 16:08:53.22 ID:5wgkEIVB]

>>893
小型UAVでレーザー照射してクラスノポールあるいはエクスカリバーで仕留めるらしい

[865 名無し三等兵 2023/05/11(木) 19:01:01.29 ID:3R8n1EPb]

>>860　M48A5を魚礁にするんで海に突き落としてるニュースあったんだよねー。ネバダかニューメキシコあたりのどっかに野ざらしにしときゃ良いものを勿体ないっちゃ…

[866 名無し三等兵 2023/05/11(木) 20:55:55.38 ID:xQRrK+3J]

>>865
マニアと貧乏国に部品盗まれるやろが
どこぞの飛行機保管場みたいに
まあそれぐらいならいいが、盗んだ戦車で走り出す♪ロックなテロリストが出る可能性否定できないし

[867 名無し三等兵 2023/05/11(木) 22:05:05.09 ID:L+9+/2C9]

基地に停めてあったM60A3を、元軍人で失業中の配管工が盗んで暴走した事件なら1995年にあったが、
燃料もバッテリーも無い状態で野ざらしになってる戦車をその場で動かせるようにするのは大変だろう

[868 名無し三等兵 2023/05/11(木) 22:40:48.71 ID:xQRrK+3J]

逆にいえばその程度用意すればテロリスト無双できる可能性があるわけで
砲塔と車体分離とかしたとしても、車体だけあればバクシンガーやれるわけで
ビルに突っ込ませるためにパイロット教習所に手下通わせるような連中ならそれぐらいの準備はして当然
まあ使わないものはとっとと処分しちまうべき
貧乏根性は平和の敵

[869 名無し三等兵 2023/05/12(金) 06:13:46.25 ID:Vs5rFibP]

https://pbs.twimg.com/media/Fv2JpscWwAEsEV5?format=jpg
とうとう何も近代改修されてないT-55…もといT-54が前線に出てきてしまった

[870 名無し三等兵 2023/05/12(金) 09:19:11.37 ID:LCiNiDH/]

ショイグの視察動画にもT55Mが1秒ぐらい映ってたぞ

[871 名無し三等兵 2023/05/12(金) 11:49:04.26 ID:Lu/VX90w]

じ…自走砲と思えば…

[872 名無し三等兵 2023/05/12(金) 15:50:18.28 ID:RY/dHpyS]

実際自走砲として使ってるらしいけどな

[873 名無し三等兵 2023/05/12(金) 17:12:14.72 ID:2yfkX7Qc]

以前、貨車に載せて運ばれてたT-62は使われてるのか？

[874 名無し三等兵 2023/05/12(金) 17:19:30.64 ID:IYfIMDJ8]

最新T-90Mをまかせられた兵は練度士気ともに最良の部類と思われる
それでも乗車を捨てて逃げるのだからこんなのに乗せられる兵は
士気どん底になると見て間違いない
簡易榴弾砲以外の仕事はやりませんぜで敵と遭遇したら即逃亡だろう

[875 名無し三等兵 2023/05/12(金) 17:20:34.58 ID:0oQqw7NE]

前線に出てきて即、鹵獲されてるぞ
https://pbs.twimg.com/media/Fv3kxFsaQAIOF9-?format=jpg
そして強そうな名前を書かれたぞ

[876 名無し三等兵 2023/05/12(金) 17:45:32.69 ID:3lAlAFA8]

>>875
戦車兵ほくそ笑んでて草

[877 名無し三等兵 2023/05/12(金) 19:56:46.49 ID:hLT/jBBO]

ふと思ったが、教育用の戦車はどうなってるんだろう？

軍の学校や教育部隊から兵器や教官を引き抜いて、前線に送るのは、
長期的には教育・訓練体系をガタガタにして、練度を低下させる悪手なんだが、
短期的には前線に兵器とベテラン将兵が増えるから、劣勢の軍はよくやりがちだよね？

[878 名無し三等兵 2023/05/12(金) 20:27:19.03 ID:ZYM+DSOe]

>>869のが基礎教育用の員数外じゃないかな。
部品が安くて壊れてもすぐ直せる奴を基礎教育で使い倒して、実戦用は倉庫にしまってある（そしてそのまま腐る）のがソ連戦車隊の日常だったとは聞くが。

[879 名無し三等兵 2023/05/13(土) 05:48:07.53 ID:yIzX6+Ol]

>>873
5月10日時点で、ウクライナ軍によって44両のT-62Mがが鹵獲されている
ウクライナ軍では115mm砲弾が供給できず、BMP-2の砲塔を載せた重歩兵戦闘車に改造中
https://pbs.twimg.com/media/FvjAAPPWYAIZUdD?format=jpg

[880 名無し三等兵 2023/05/13(土) 08:46:40.26 ID:dmyOf8aa]

IDF式に鉄板組んで固定戦闘室にしちまえばいいと思ったが、BMPの車体がヤワで壊れて使える砲塔が余ってるようなら、ニコイチの方が手間かからんのか案外？

[881 名無し三等兵 2023/05/13(土) 11:06:56.90 ID:nu2RxEfb]

>重歩兵戦闘車に改造中
これアチザリットみたいに後部のレイアウトもいじるんだろうか
そこまではしないなら兵員スペースはあまり取れないけど、BMPでよくやってるようにタンクデサント方式でいくのかな

[882 名無し三等兵 2023/05/13(土) 11:36:00.77 ID:az/boAwh]

ターレットリンク径が多少小さくなるのと115mm弾薬庫がなくなるから
BMP-3のような人員配置になるのかな
車体後部まではいじらないと思うけど

[883 名無し三等兵 2023/05/13(土) 12:23:48.01 ID:dmyOf8aa]

人は載せんだろこれ、簡易BMP-T狙いでは。作りがしょぼい分『今すぐ出せる』（←最重要）奴。
元のBMPの車体はヤワだが、30mm機関砲の有用性は確かだから、旧式MBTの頑丈な車体で運用すれば歩兵支援（と弾除け）の頼りになる。
スクラップ2個1なら撃破されても元々だし、乗員の生存確率はBMP車体より高めだろう。

[884 名無し三等兵 2023/05/13(土) 13:14:06.88 ID:nu2RxEfb]

話の本筋からはズレるが、"BMPT"で一単語というか一つの車種示すので、
BMPのバリエみたいな表記になるハイフンは入れなくてええよ

[885 名無し三等兵 2023/05/13(土) 14:42:30.00 ID:ewveF0Au]

旧式戦車の金属薬莢砲弾は引火誘爆に対してだけは
焼尽薬莢より多少抗勘性があるのではなかろうか

[886 名無し三等兵 2023/05/13(土) 16:00:47.43 ID:0nLqxpPS]

ウクライナが鹵獲したT-62は戦車回収車とかにも改造してる
さすがに扱いに困ってるとのこと

[887 名無し三等兵 2023/05/13(土) 16:03:17.71 ID:0nLqxpPS]

そしてとうとうT-84オプロート量産発表きた
反転攻勢には間に合わんだろうとは思うが

https://www.youtube.com/watch?v=zPZyfHSqyxc

ウクライナ 独自開発の最新戦車「オプロート」を量産へ 大規模攻勢への下準備か？
https://trafficnews.jp/post/125834

[888 名無し三等兵 2023/05/13(土) 16:19:37.09 ID:sgIXMmKS]

>>857
恫喝やらハッタリで生きてるメドべージェフの話なんか全然信用できない、実際は500だってないだろって847に言われてるんだよ

[889 名無し三等兵 2023/05/13(土) 16:21:48.07 ID:0nLqxpPS]

>>888
500すら無理だろ
フランス製の火器管制ユニットどうするんだよ
ロシア製のアナログな旧式でも載せるのか？
そんな戦車T-72でしかないぞ

[890 名無し三等兵 2023/05/13(土) 16:45:03.25 ID:+kF812+T]

>>889
それはすでに違法コピー品を載せてる
フランス製で問題なのはIR視察装置

[891 名無し三等兵 2023/05/13(土) 18:55:08.76 ID:F6gbxoZQ]

>>890
ライセンス生産品という話じゃなかったか？

[892 名無し三等兵 2023/05/13(土) 19:13:28.08 ID:wXNxHsA+]

他国から違法コピーするのはソ連時代からのお家芸だよ

[893 名無し三等兵 2023/05/13(土) 19:34:22.00 ID:F6gbxoZQ]

そりゃ、2014年のロシア制裁発動後だと名目的に違法コピーということになるだろ。

[894 名無し三等兵 2023/05/13(土) 21:07:49.20 ID:2HDPf8p9]

そしてそれを作るのに必要な電子部品が輸入頼り
巡航ミサイルの残骸から、ミルスペックを全く満たしてない安物の中国製部品(Aliexpressやanazonでも買える)が使われていたのがわかった程だし

[895 名無し三等兵 2023/05/13(土) 21:51:20.89 ID:JMS5gLX4]

>>890
T-14は国産品をのせるはずだったけどどうなったんだろうなぁ。

[896 名無し三等兵 2023/05/13(土) 22:24:17.26 ID:RqT0SJ4s]

>>890
Gen4？戦車のくせに下手すりゃ夜戦能力皆無か…

[897 名無し三等兵 2023/05/13(土) 22:40:54.34 ID:/XTscDOC]

>>889
>>467を見ろ軍事版に書込みながらもその情弱っぷりは救いようが無いぞ
そもそも重要部品のを輸入に頼るとかは軍事に真剣な国はそんなアホな事はしない韓国じゃ無いんだから

[898 名無し三等兵 2023/05/13(土) 22:42:59.82 ID:+kF812+T]

>>896
夜戦能力は初めからある
フランス製サーマルサイトは日中も使う
https://www.youtube.com/watch?v=eWRxtNHl-9M&t=25s&ab_channel=Bl00dWolf

[899 名無し三等兵 2023/05/13(土) 23:09:26.99 ID:2HDPf8p9]

>>897
ドローンのカメラが日本製の一眼レフデジカメのポン付けというアホな国が、ウクライナ攻め込んでるよな

[900 名無し三等兵 2023/05/13(土) 23:27:10.75 ID:2HDPf8p9]

「ひと昔前であれば、軍需アプリケーションの半導体製品は“ミリタリースペック”というのがあり、一般市場に出回る半導体製品よりもはるかに厳しい品質を求められた。
そうした理由から、軍需用の半導体の製造プロセスは民生品の2世代前の“枯れた”技術が使われているのが通常であった。
しかし今日では民生品の技術発展が著しく、最先端プロセスにより生産される製品の品質が飛躍的に向上したので、民生/軍需を兼用するいわゆる“デュアルユース”がトレンドとなっている。
しかし、最先端チップのAMDやIntelなどのブランドはもちろんのこと、ロシア国内で設計したファブレス企業のチップでもTSMCやSamsungなどの大手ファウンドリ企業抜きには可能とならない。
唯一可能であろうと思われるのが中国製であるが、中国自体が最先端チップの製造には大きな問題に直面している。」

ファブレス企業ってのは企画設計をやるが自社工場を持たない物で、例えばスポーツ自転車のブランドが、一部大手を除き台湾や中国等の工場にフレーム製造を委託するのもそれ
同じようにロシア国内で半導体の設計はできても、安価で高品質な製品を作れる工場が無く、制裁で輸入困難となり大慌てで国内製造を試みている最中なのだが……

[901 名無し三等兵 2023/05/13(土) 23:44:12.65 ID:emUnDHES]

>>900
めっちゃ頭悪い上にめんどくさい奴だな。友達いなさそう。もしくは似たようなアホが集まってツバ飛ばして喋ってそう。

[902 名無し三等兵 2023/05/14(日) 05:29:10.56 ID:/E7aYJ23]

ロシアで半導体を作っているメーカーがなんて名前でどこにあるのかも確認もしてないのに、
国産化してるに決まってるだろ！と決めつけるリサーチ不足や頭の悪さに比べたらまだまだ

[903 名無し三等兵 2023/05/14(日) 09:43:00.79 ID:oCXGOKjb]

名前も何も一社しかないが
東亜板から出てきたアホなのか？

[904 名無し三等兵 2023/05/14(日) 10:06:16.97 ID:f0d0ARcL]

製造工場(ファウンドリー)はミクロン社しかなく、しかし実際は台湾のTSMCなどに製造委託している状況なのは知ってるよな?

[905 名無し三等兵 2023/05/14(日) 11:22:52.76 ID:nbQlpQ/N]

２つあるCPUの開発メーカーのうちの１つ、MCSTのCPUは台湾TSMCの半導体を搭載しており、
このためTSMCにCPU自体の生産委託をしていたのだが、制裁発動されて出荷停止
で、>>903はどこのロシア国内メーカーの工場が今現在、製造してるのかを知ってるんだよね？

[906 名無し三等兵 2023/05/14(日) 11:52:31.99 ID:Pcw0VjTA]

ロシアのMikron社がウェハーからチップ製造までできるらしい。
ただし、現在の生産施設が月産数千個で65nm回路くらいまでしかできないとか。
それで、開戦後にロシア政府が設備投資への融資をはじめた。

[907 名無し三等兵 2023/05/14(日) 11:55:17.19 ID:nbQlpQ/N]

だけど今現在まだできてないわけでw
サムスンとかTSMCだと2から5nmで精度が桁違いだから、そりゃ委託生産にするわな

[908 名無し三等兵 2023/05/14(日) 11:56:00.19 ID:o0KW+/u9]

制裁なんて言ってもASEANや中東、アフリカ諸国は協力してないし、いくらでも迂回輸出出来るんじゃない？

[909 名無し三等兵 2023/05/14(日) 12:21:33.45 ID:nbQlpQ/N]

実際、できてないから今現在、泥縄的に国内生産できるように急いでるんだろ
昔はもっと自国生産してたのが、ソ連崩壊と共に競争を生き残れずに、殆ど無くなってしまった

[910 名無し三等兵 2023/05/14(日) 12:24:01.09 ID:5r02orKt]

ロシアでも65nmならマイクロン社がモスクワ工場で大量生産してるとWSJに載ってたし今現在もウェハーはマイクロンだけで月産6000枚作ってるらしいよ
https://wccftech.com/russia-funds-largest-chipmaker-with-8-billion-rubles-in-aid-as-sanctions-bite/amp/

[911 名無し三等兵 2023/05/14(日) 12:44:22.04 ID:nbQlpQ/N]

"今日の報道によれば、マイクロンの生産能力は月産わずか6,000枚とされている。古いノードは、チップウェハーに詰め込める
チップの数が制約されるという事実と相まって、限られた生産能力により、マイクロン社のチップに特別なプレミアがついている"
だそうで、つまり足りてないってこと

https://news.mynavi.jp/techplus/article/semicon-224/
自国生産の急速な拡大が困難な理由はリンク先の記事を参照

[912 名無し三等兵 2023/05/14(日) 12:53:28.02 ID:2+9MauN1]

半導体のファブを新設・増設するのはすでに技術的に確立したプロセスですら年単位でかかるんだぜ。
それがこれまでより進んだプロセスなら計画の数年遅れでも成功の部類で、ひどい場合は時間と費用を浪費してけっきょくものにならない。
10年前のインテルとトランプ以降の規制を食らった中国がそのパターンで何千億〜兆ドルもドブに流してきた。
それを15年前の水準で何桁も小さいスケールでトライしてるのが今のロシア(笑)
ただ湾岸戦争当時の西側スマート兵器程度の半導体なら民間市場から迂回経路で容易に入手はできてしまうだろう。
問題は裾野の膨大な電子材料や部品のサプライチェーンから断絶していることで、既存の電子兵装の劣化補修はできても完全な新造はほぼ無理だろうというところ。

[913 名無し三等兵 2023/05/14(日) 13:45:02.79 ID:nbQlpQ/N]

湾岸戦争当時のだとZ80とかになるな、ロシア兵器の電子部品としては、まだ8ビットCPU使ってるのが残ってるだろうし

[914 名無し三等兵 2023/05/14(日) 14:16:09.89 ID:V/9JVbRW]

軍用なら65nmノードで十分じゃないの？シングルnmノードのicなんて使わないでしよ。
まあ大きさと消費電力で不利だろうけど、戦車に載っけるならね。

[915 名無し三等兵 2023/05/14(日) 15:41:23.26 ID:CcnJPaMp]

まあ報道からすると、くロシアでの半導体の国内生産は需要を満たせていないし、生産拡大も早急にはできない、
それを使う兵器の新造も容易ではなく、政府の目標通りにいけるとは考えにくい、ってことだわな

[916 名無し三等兵 2023/05/14(日) 15:50:14.85 ID:EU5Ov2Vm]

制裁逃れも見つかってるし如何とでもなるでしょ。

[917 名無し三等兵 2023/05/14(日) 15:57:56.61 ID:CcnJPaMp]

ストックしてあった兵器や砲弾を消費して以降、新規生産が間に合わず補充に苦しんでる様子から見て、電子部品も全然間に合わんと思うよ

[918 名無し三等兵 2023/05/14(日) 21:18:49.92 ID:wvtN+0sr]

長引いた半導体論争も結論はアホがロシアは半導体は全て外注してるとか大嘘がバレただけだったな

[919 名無し三等兵 2023/05/14(日) 21:20:33.57 ID:Pcw0VjTA]

だな。

[920 名無し三等兵 2023/05/14(日) 21:23:52.01 ID:UfpzMYOO]

UAEやカザフスタン経由で密輸した中国製半導体をリパッケージして使ってるなんて話もあるねぇ

[921 名無し三等兵 2023/05/15(月) 01:56:19.63 ID:jV1ojQpQ]

現在、ロシアにはウラル（戦車の新規生産）/オムスク（既存の戦車の改修）/クルガン（歩兵戦闘車の新規生産）の三工場しかなく、
しかしプーチンが大増産を宣言した後の３月には、早速パーツ不足で全部の製造が止まったと報じられていた
わざわざメディア向けにT-90M製造中の工場に偉いさんたちが訪ねるプロパガンダまでやってその有様

[922 名無し三等兵 2023/05/15(月) 06:13:50.10 ID:jV1ojQpQ]

旧ソ連のイメージで、漠然とロシア脅威のメカニズムが大量生産されるイメージがある？
実際のところ資金不足で民営化された生産工場は激減、量産ペースも落ちているわけで
やっぱロシア人もノルマが達成できないとラーゲリに送られるか銃殺される時代ほど、必死には働かないんだろうな

[923 名無し三等兵 2023/05/15(月) 07:53:03.76 ID:1ykes1PX]

ショイグが2020年にコストの問題で生産中止されたはずのT-80BVM部隊を視察してた
最低でも16両は写ってる
https://youtu.be/nr-aIvhzqqw?t=82

[924 名無し三等兵 2023/05/15(月) 08:05:31.93 ID:jV1ojQpQ]

ここの解説によると

http://www.military-today.com/tanks/t80bvm.htm
ロシアのT-80シリーズ戦車は2015年までにすべて退役する予定だった。しかし2017年にロシア国防省は、運用を維持するために、
合計62両のT-80BV戦車を改修してT-80BVM規格にアップグレードする契約を結んだ。
2018年には31両のT-80BV戦車の最初のバッチがT-80BVM規格にアップグレードされた。これらの戦車は2018年の軍事パレードで初めて公にされた。
しかし、これらの初期戦車は、2017年に公開されたT-80BVMデモンストレーターのいくつかの特徴を欠いていた。
T-80BV戦車のT-80BVM規格へのアップグレードは2019年に続き、さらに31両の戦車が納入された。
2020年には、さらに50両以上のT-80BV戦車を新しいT-80BVM規格にアップグレードする契約が結ばれた。

だそうで、2020年以前に数十両が改修済み

[925 名無し三等兵 2023/05/15(月) 08:17:24.62 ID:rLGG24fN]

デモンストレーターのいくつかの特徴を欠いていたってのはダウングレードしてるって事？

[926 名無し三等兵 2023/05/15(月) 08:25:06.50 ID:jV1ojQpQ]

というかT-80BVのままでBVM化されてない部分があったってことでは
BVMは前線にも現れ、ウクライナ軍に鹵獲使用されている画像も確認できる

[927 名無し三等兵 2023/05/15(月) 10:30:22.62 ID:esBdpnRC]

T-54/55(無印)が前線で確認された情報
マジで動く戦車が無いんだな

[928 名無し三等兵 2023/05/15(月) 11:22:44.31 ID:oaO6CxgF]

>>927
どうせ、どっかの馬鹿がM55の記事をT-55だと勘違いしたんだろ。

[929 名無し三等兵 2023/05/15(月) 11:35:49.42 ID:esBdpnRC]

>>928
軍事専門サイトだけどな
https://en.defence-ua.com/industries/russias_t_55_tanks_reached_the_front_line_how_long_did_it_take_and_what_does_it_mean-6394.html

[930 名無し三等兵 2023/05/15(月) 13:20:06.84 ID:PWnmr6Jd]

前線に現れたどころか、369のレスでもう鹵獲が確認されてるぞ

[931 名無し三等兵 2023/05/15(月) 15:21:44.45 ID:gyIpA2MM]

T-54/55は仰角があるから自走砲として使ってるみたいね
こんなので真っ向からウ軍戦車と戦ったら一方的にやられるのは目に見えてるし

[932 名無し三等兵 2023/05/15(月) 16:23:05.57 ID:+ct0LdM9]

というか実際、T-54/55からの戦後戦車でも照準装置は間接射撃に対応している
T-72とかT-90でもまだあるが、これらは仰角が取れないのもあって射程は9～10km

[933 名無し三等兵 2023/05/15(月) 16:33:06.73 ID:1ykes1PX]

旧ソ連と日本は戦車に間接射撃装置を初めからつけてるのはどういう用途を考えてるんだろうか？
ウクライナ側は放置戦車を撃破したりしてるみたいだけど

[934 名無し三等兵 2023/05/15(月) 16:49:33.19 ID:+ct0LdM9]

逆に旧ソ連時代から、間接射撃前提の榴弾砲や重砲にも直接照準器をつけて、無理やり対戦車戦闘ができるようにもなっている

[935 名無し三等兵 2023/05/15(月) 16:52:32.84 ID:+ct0LdM9]

で、今回旧型戦車を牽引砲や自走砲代わりに用いる理由として、装甲の無い/弱い砲が、
小型の神風ドローンや反撃の砲火によって破壊されやすい、というのもあるようだ

[936 名無し三等兵 2023/05/15(月) 20:29:35.06 ID:Jta17b0D]

https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/12/indirect-fire-control-instruments-for.html
アメリカだってM60まではつけてるし朝鮮戦争ではじっさいに射撃してる

[937 名無し三等兵 2023/05/15(月) 22:01:24.65 ID:sP6YGzn2]

122mm榴弾砲2A18（21.9km※RAP）＞100mm戦車砲D-10T（14km）＞120mm迫撃砲2A60（12.8km※RAP）

榴弾砲には敵わないけど重迫撃砲が相手ならアウトレンジできるから歩兵苛めにはもってこいか

[938 名無し三等兵 2023/05/15(月) 23:45:07.32 ID:aBxXDtrQ]

>>934
Pzh2000は直接照準器装備してる上に増加装甲も取り付けられるし、陸自の特科も年一度は直接照準での演習をしてると聞いたから、砲列に接近された場合の対処は考えてるでしょ。

[939 名無し三等兵 2023/05/16(火) 09:53:20.64 ID:ci4IisXf]

ソ連時代の「すべての砲は対戦車砲である」は、接近された場合の対処と言うより、何を使ってでも戦車に砲弾を浴びせよというドクトリン
またベルリンでは、203mm重砲すら市街地に持ち込んで、近距離のビルへの直接射撃に投入するほど

[940 名無し三等兵 2023/05/16(火) 12:12:22.42 ID:cVmetkIm]

>>933
攻撃正面以外とか進出順番待ちの部隊は暇だから
他が前進中に砲力として参加するんよ
>>934
榴弾砲は遠距離間接射撃も「可能」だけど
一番やりたいのはピンポイントで重構築物に直撃させることなんで
そりゃ直射できるならそっちのほうが当たるからやりたいわけよ

[941 名無し三等兵 2023/05/16(火) 12:33:42.63 ID:ZJD2VLD3]

15cm級の榴弾を直射で撃ち込まれると、戦車はどういう状態になるんだろう？
貫通力は低いから装甲は耐えられそうな気がするが、爆風圧にやられる？

[942 名無し三等兵 2023/05/16(火) 13:18:50.71 ID:cVmetkIm]

どんぐらい刺さって炸裂するかでも違うけど
基本的には破片や爆風でやわい物が壊れるだけ

[943 名無し三等兵 2023/05/16(火) 14:26:57.06 ID:S7mq3OMH]

>>941
戦車の真上は装甲が薄いから貫通すんじゃないのかな。

[944 名無し三等兵 2023/05/16(火) 14:57:49.51 ID:tVDmC+qS]

当たりどころによるんじゃねえの
鋼板の硬いところに当たれば、砲弾の落下エネルギーと爆発の衝撃で装甲板割られてバラバラに
エンジンルームに落ちれば、内部に侵入して爆発、燃料に引火して炎上、なんて聞いた覚えがある

[945 名無し三等兵 2023/05/16(火) 15:24:04.94 ID:6BIfxxat]

ティーガーやパンタートーチカの砲塔天蓋部が40mmに増厚された理由は大口径榴弾対策だったな
でも車体の上面まで厚くすると重くなりすぎるせいかM60やチーフテンでも機関室上部は薄いままだ

[946 名無し三等兵 2023/05/16(火) 15:24:18.75 ID:5edSeZdf]

HESH弾のように装甲の内側が剥離して飛び散り、乗員を殺傷する場合もある

[947 名無し三等兵 2023/05/16(火) 16:17:35.51 ID:x7Ja7+5W]

155ミリ榴弾の水平射撃が直撃したら、車体前面以外のどこに当たっても撃破・戦闘不能は確定だろ。

[948 名無し三等兵 2023/05/16(火) 17:01:20.51 ID:cVmetkIm]

いろんな弾ををいろんな鉄板に打ち込んだり打ち込まれた日米海軍がいうには
5インチ級の弾頭信管瞬発榴弾で歯が立つのは20～30mm級だとのこと
また3～6インチ装甲板に6インチ砲弾の事例では実戦では実験でも表面で爆ぜて終わり

T-72戦車の側面背面は80mm装甲なので155mm榴弾じゃ壊せない
もちろん大質量がすごい速度で当たって炸裂するので中の機材や転輪履帯等は破損する可能性が高いけどな

[949 名無し三等兵 2023/05/16(火) 20:01:23.63 ID:HvM+x+x/]

いや、貫通しなくてもセンサーとか全部壊れるだろ
そうなれば退却しかないわけで撃破とほとんど同じ効果を得られる

[950 名無し三等兵 2023/05/16(火) 20:07:16.27 ID:fap9EJZf]

退却（乗り捨てる）

[951 名無し三等兵 2023/05/17(水) 08:13:22.09 ID:kaocmhkt]

>>949
センサ類に上手いこと破片が当たれば壊れることもあるが
砲弾の破片の飛散方向を考えたらあまり期待できるものではない
榴弾砲より大エネルギーの戦車徹甲弾に耐えること前提の戦車の機材が
被弾の衝撃で全滅するということもまず無い（故障したとかズレたとかは起こりうる）

当てれば被害を与える可能性はあるが、退却を強いるほどの被害になる可能性は（相手次第だが）期待し難い
もちろん側面背面が30mm級装甲でしかないレオパルト1なら直撃でぶっ壊す可能性は十分だと思うけどね

[952 名無し三等兵 2023/05/17(水) 08:34:46.64 ID:11kAXfIp]

いや大口径榴弾が至近で爆発したら、車外に出ているセンサー類は衝撃だけで壊れるだろ

[953 名無し三等兵 2023/05/17(水) 09:30:45.90 ID:kaocmhkt]

>>952
衝撃というのが何でも変わるが
まず車体は50トン前後あって、機材は急ブレーキに耐えられるんだから
急ブレーキ以上のGを与えられるかというとこれは無理なのは分かるよね？

センサー類は防弾ガラスや装甲覆いされてるから爆風や破片で損傷するかどうかはアタリどころ次第だ
HESHのような局所的な衝撃波の伝播も、そもそも機材は緩衝材等を噛まして固着してるんで影響しづらいし
局所的なので当然全滅とかは起こり得ないわけだ

[954 名無し三等兵 2023/05/17(水) 10:44:38.78 ID:4SYn9WLS]

155ミリ級の榴弾は弾頭重量50キロ、炸薬量10キロあるんだぜ。
RPGやカールグスタフ20発分くらいの爆発規模を持つわけだから当たった側のERAは全反応して、露出している装甲部以外のすべてが破片や瀑圧により破砕されるだろう。
端的に言って履帯断裂・転輪破損で走行不能、車外装備品全喪失で良くて牽引待ちの状態になると思われる。

[955 名無し三等兵 2023/05/17(水) 11:19:38.93 ID:4zAgaGRd]

>>953
爆発した空気の衝撃のことを言ってるのでは
レンズとか全部割れるのでは

[956 名無し三等兵 2023/05/17(水) 12:47:31.08 ID:vg+q0GHA]

https://twitter.com/marman_band/status/130691758802747392

> 旧西側諸国だと155榴VTによる破片散布まで抗堪はふつーに。
> それにしたって24時間やられっぽとかは設定されてないけど。

誘導砲弾を本格投入するか通常の榴弾なら大量に砲列を並べない限り
15榴の突撃破砕射撃でも落伍するG3MBTは少数に留まるんじゃない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[957 名無し三等兵 2023/05/17(水) 13:06:54.91 ID:wjtrHKyz]

大口径榴弾が直撃した場合の話をしてるのだが

[958 名無し三等兵 2023/05/17(水) 13:24:15.43 ID:8tBRGpvP]

馬鹿のカキコを真に受ける頓馬が多数いるスレッドはここですか？

[959 名無し三等兵 2023/05/17(水) 21:09:49.11 ID:8Ekix5gy]

>>953
ゲームからの想像と実体験の区別がつかんキチガイうぜえよ。
想像で上から断言してんじゃねえハゲ。

[960 名無し三等兵 2023/05/17(水) 21:52:33.69 ID:g5d/dNLu]

ゲームだと判定の難しい榴弾は、装甲に対してノーカウントにされがちだが、実戦では榴弾の方がずっと多く使われ、それによる戦車の撃破も多い
榴弾の直撃や戦車の衝突は、第二次世界大戦の頃でもエンスト起こすくらいの衝撃はある

[961 名無し三等兵 2023/05/17(水) 22:05:41.44 ID:8Ekix5gy]

>>960
見たん？

[962 名無し三等兵 2023/05/17(水) 22:15:56.69 ID:yD5jdroS]

戦車の衝突を一緒くたにすんな

[963 名無し三等兵 2023/05/17(水) 23:16:17.18 ID:4xkEqeB7]

IS-2など、合計28発しか搭載してない砲弾のうち、榴弾が20発
パンターやティーガー相手でなければ、榴弾で大抵のドイツ軍戦車を撃破または戦闘不能にできた

[964 名無し三等兵 2023/05/17(水) 23:25:08.17 ID:TyrPrjNp]

あと太平洋戦線では、M4シャーマンの75mm徹甲弾で日本戦車を撃つと反対側に突き抜けて一発撃破できない場合があるので、榴弾で撃てという指示が出ていた

[965 名無し三等兵 2023/05/18(木) 00:26:19.23 ID:21psghYs]

シャーマンの側面は38mm、三号四号戦車の装甲はだいたい50～20mmなのな
それは>>948で書いた通りのことで、榴弾が刺さりながら炸裂したら
その部位の破砕された装甲板と、爆発による破片が車内に突っ込んで戦車壊せるってだけ
だけどそれで破損できるのは30～50mm級で、それ以上になると装甲板を叩き割ったり引き裂くことは無理

150mm級榴弾で戦車壊せるなら世界の対戦車ミサイルはみんなHEになってるよ（だいたい120～150mmだ）
またERAはそこまで一斉に殉爆しないし
ERAの自爆でも運の悪い場所のセンサーが破片で破損する程度なのは今の戦場でも見て取れるだろ？

ゲームじゃなくて各国の実験や実戦結果を見たら？　もちろん戦場の未検証の伝聞手記以外のをね

[966 名無し三等兵 2023/05/18(木) 00:41:21.97 ID:XSoIZHMI]

で、厚い装甲が表面上は貫通されず、ヒビも入ってないが、内壁が剥離して飛び散るホプキンソン効果による撃破もあり、それを積極的に利用したのがHESH弾
大戦中のソ連戦車の鋳造砲塔では比較的発生しやすく、バレンタインのようなレンドリース戦車では発生しにくかったと、当時の戦車兵が語っている

[967 名無し三等兵 2023/05/18(木) 00:48:03.51 ID:r6iw2Q19]

なお湾岸戦争では、チャレンジャー1が距離5000mからT-55(か69式)を粘着榴弾で撃破した記録がある

[968 名無し三等兵 2023/05/18(木) 01:41:58.90 ID:3oJa7ciz]

1988年にアメリカが行った有名な実験がある
アメリカ軍砲兵司令部はソ連の可能の運用ドクトリンと照準手法などに従った模擬戦で数万発を費やして
西側の機甲戦力どのようなダメージが入るか検証している
https://imgur.com/gallery/gIjCo
戦車部隊に一砲兵大隊で54発打ち込めば直撃無しの至近弾でも戦車の67%に1時間以上の修理が必要な損害を与え複数の戦車が完全撃破されている
特に曳火射撃だと通信、視察装置、照準装置などが効果的に破壊される
戦車の正面装甲は抜けなくても30m離れた至近弾ですら戦車の転輪とキャタピラが吹っ飛分のだから正面装甲に155mmHEが直撃すれば当然その周りの照準器や砲身などは壊れるだろう

[969 名無し三等兵 2023/05/18(木) 04:24:03.36 ID:W4ZZ+y8Z]

>>963 みたん？
>>964 聴いてたん？

[970 名無し三等兵 2023/05/18(木) 04:58:28.51 ID:MFlX5s8G]

>>968の67％って対象はM48戦車とM113装甲車で戦車のみの数字ではない
ただし元の資料では155HEが直撃して破壊された戦車の写真が載っている

https://tradocfcoeccafcoepfwprod.blob.core.usgovcloudapi.net/fires-bulletin-archive/2002/NOV_DEC_2002/NOV_DEC_2002_FULL_EDITION.pdf

[971 名無し三等兵 2023/05/18(木) 06:30:03.40 ID:gdkohv14]

「(IS-2用のOF-471NとOF-471、)この2種類の榴弾は、共にRGM信管を使用していて、装甲目標、静止目標(トーチカや陣地など)共に使用できた。
装甲目標に対しては、大口径砲の爆発の衝撃で目標の内部装甲が剥離し、その弾片効果で敵戦車の無力化が期待できた」

(オスプレイ対決シリーズ ティーガーII vs IS-2スターリン重戦車より引用)

[972 名無し三等兵 2023/05/18(木) 12:30:00.21 ID:MFlX5s8G]

>>964
旧軍が耐弾試験でイ号とチハに野山砲用の94式榴弾を撃ったけど両方とも厚い部分は効力ナシ
薄い部分の場合はイ号が相応の効力アリとなっていたけどチハの方は若干の効力に留まってる
75mm榴弾で反対側に突き抜けたという話はハ号や捜索隊向けのテケに限った話では？

[973 名無し三等兵 2023/05/18(木) 12:59:30.93 ID:CLBGJqob]

反対側まで突き抜けたのは徹甲弾

[974 名無し三等兵 2023/05/18(木) 13:46:16.13 ID:MFlX5s8G]

>>973
済まない呆けてた


ついでに補足
チハは94式榴弾の直撃に概ね耐えられたけどソ連の76mm野砲が相手だと異なる結果になるおそれもある
M1902/30の榴弾が距離2kmの時点で25mm厚の装甲板を貫通できるから最厚部の被弾でも大破しかねない

[975 名無し三等兵 2023/05/18(木) 14:31:09.81 ID:zy7oKYjz]

チハだとリベットが折れて、装甲板が脱落する可能性も

[976 名無し三等兵 2023/05/19(金) 03:12:30.01 ID:FDxq7Nu7]

>>974
2kmで抜けるのは弾速が遅いから、着弾衝撃で弾と中の炸薬が破損しないからで
より近くや厚い部分だと、弾が自爆or作動不良で上手くいかないことが多いのよ

[977 名無し三等兵 2023/05/19(金) 05:36:38.48 ID:Hf1vw04t]

>>976
実験したん？見てたん？

[978 名無し三等兵 2023/05/19(金) 12:09:09.55 ID:vj3eD7WI]

直接自分でやったことしか認めない馬鹿はそれが面白い返しだと思ってるのか

[979 名無し三等兵 2023/05/19(金) 12:26:18.18 ID:LdNVru6E]

>>976
m1902/30は対戦車砲としての能力ももってたみたいだから、弾速が遅すぎるということはないのでは？

[980 名無し三等兵 2023/05/19(金) 13:10:45.66 ID:2D6yU/d8]

>>979
面白いんじゃねえよ。聞きかじった情報と実体験と区別なく書いてるから馬鹿にしてるんだよ。気づけ。

[981 名無し三等兵 2023/05/19(金) 14:19:51.76 ID:vj3eD7WI]

>>980
俺へのレスのつもりなら、馬鹿なお前がそう捉えてるだけで実体験のつもりで書いてると捉えるお前さんがガチで頭どうかしてるだけ

[982 名無し三等兵 2023/05/19(金) 14:21:28.76 ID:zvk3W7eE]

>>979
ソ連の大砲同人誌を出してる人が榴弾で対戦車戦闘できたと言ってるね

https://twitter.com/FHSWman/status/506644164373929984
https://twitter.com/FHSWman/status/540108629609693185
https://twitter.com/FHSWman/status/1176166764033511426
https://twitter.com/FHSWman/status/652704451514494976
https://twitter.com/FHSWman/status/1176165375798652931
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[983 名無し三等兵 2023/05/19(金) 18:24:13.88 ID:3HUurGho]

装甲抜けなくても中の人は落としたプリンや豆腐と同じです
バイタルに負荷かかれば死ぬ

[984 名無し三等兵 2023/05/19(金) 23:04:30.01 ID:yKtbEf3W]

90式試作車の耐弾試験で、車内にセンサー付きダミーを入れて実験しているが、貫通されない限り乗員が死傷する程の衝撃は与えられなかった
なお中にブタを入れて撃ったら、戦車は無事だったがブタは死んだというのはデマ

[985 名無し三等兵 2023/05/19(金) 23:55:09.98 ID:Hf1vw04t]

>>981
ほんとのアホ発見

[986 名無し三等兵 2023/05/20(土) 08:29:32.98 ID:JUHEL71C]

>>984
ドローンから落とした対歩兵用擲弾で燃えてる動画あるけどちょっとやってみてw

[987 名無し三等兵 2023/05/20(土) 09:39:54.25 ID:1o5hG4v3]

>>984
榴弾で貫通されるのかが問題なんだろ。
正面装甲は榴弾では貫通できないのはわかるが、戦車の上面や側面が大丈夫なのかが皆が知りたいところだ。

[988 名無し三等兵 2023/05/20(土) 10:06:46.76 ID:JUHEL71C]

同一厚の球体じゃないんだからズボズボだろ
GAU-8は30mmだしウクライナ戦みてると擲弾が効くなら中迫垂直に落としても効くだろな
側面が至近弾の破片に耐えられるってだけで

[989 名無し三等兵 2023/05/20(土) 10:13:29.69 ID:JUHEL71C]

>>987
ドローン爆撃は初速ないけど垂直角で連射されてるのと同じだからね

[990 名無し三等兵 2023/05/20(土) 10:47:32.06 ID:lhrGPtqD]

対戦車用のカミカゼドローンのは、ROG-7の弾頭利用とかのHEAT弾であってHE弾では無いが

[991 名無し三等兵 2023/05/20(土) 10:56:05.79 ID:jTVf6RXO]

>>987
戦車正面でも砲塔に当たった場合車体上面が爆風で抜ける可能性が高い

[992 名無し三等兵 2023/05/20(土) 11:15:33.61 ID:JUHEL71C]

VOG-17、30は榴弾だしROG?アールオージーwあーるおーじw
そんな動画あったなぁw

[993 名無し三等兵 2023/05/20(土) 11:37:23.57 ID:R79FB5OA]

oとpのキーが隣合ってるからタイプミスだろ
30mmグレネード弾頭を使ったカミカゼドローンは対人/対非装甲目標用、
戦車を攻撃する場合は空いたハッチや乗員狙いで、装甲貫徹は不可能

[994 名無し三等兵 2023/05/20(土) 12:30:05.73 ID:xYZJ+5xt]

DJIドローンでROG弾頭吊るんだ　フーンw

[995 名無し三等兵 2023/05/20(土) 12:39:58.52 ID:+MLhK39X]

RPG-7弾頭付きドローンは「UJ-32Lastivka」って奴だが

[996 名無し三等兵 2023/05/20(土) 12:52:31.97 ID:xYZJ+5xt]

>>993
燃えればいいので関係ない。不可能言われても砲塔飛んでるじゃないか

[997 名無し三等兵 2023/05/20(土) 12:55:05.22 ID:xYZJ+5xt]

ROGは了解のスラングだよw対戦車ロケットじゃ無いし

[998 名無し三等兵 2023/05/20(土) 12:59:56.83 ID:+MLhK39X]

>>996
装甲を貫通したんじゃなくてハッチから中に飛び込んで火災を発生、誘爆させたのであって、つまりハッチが閉まっていたら無理

[999 名無し三等兵 2023/05/20(土) 13:07:24.31 ID:waHs4dxz]

www.tankarchives.ca/2018/07/firing-at-ferdinands.html
www.tankarchives.ca/2013/03/suisu-152-vs-german-big-cats.html
よくわかんないけどとりあえず貼っときますね

[1000 名無し三等兵 2023/05/20(土) 17:22:40.83 ID:zv3I2TaF]

>>998
動画でエンジン部分に着弾して燃えてるの大量あるけど？