T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:05:07.91

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 10:25:16.50

>>199
例えば、90式の複合装甲を通常装甲に変えて、弾も鉄製APFSDSと考えたら、74式のFCSを90式相当にアップデートしてもあまり差が無いように感じてしまう。

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 10:26:14.02

それがモンキーモデルと言われてるんだよ。
その程度の知識で本当に軍板住人？

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 14:23:24.15

モンキーモデルと言う言葉が初めて出てきたのが、亡命ソ連軍将校の暴露本だったと思うが、少なくとも当時は「輸出用にダウングレードされた兵器」以上の意味は無かった

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 15:03:56.50

そもそも鉄無垢だろうが複合装甲だろうがT-72の性能ではエイブラムスの砲弾は止められないし
先に発見して先制攻撃もよほど幸運でない限り無理なので結果は同じかと

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 15:12:45.02

一方ウクライナ側はT-72やBMP-1で大突破をやってのけたんで、結局運用者の能力が全てなんだなぁとしみじみ

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 19:43:36.71

>>202　あれウクライナ人だったよねw　下士官作るなら一も二もなくタタール人、リトアニア人も大変良い、ウクライナ人もまあ悪くない…
ロシア人とグルジア人は良い将校と兵を出すが、（日本式表現すれば）小姑根性のカタマリが要る下士官には駄目駄目だ、と、今回の戦争見てるとなんか判る気がする。
（タタールって多分チェチェンも混ざってる気がする）

>>204　イスラエルがT－55鹵獲して早速上陸作戦に使ったあたりでそりゃはっきりしてる訳だが、ソ連軍解体の片割れだからなあ今回は。

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 10:52:51.99

T-84Oplotの新車が出荷されたらしい
改修したのか新造なのかは不明
東部戦線の6両にすぐ合流かな？

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1573847694006788096
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1573847462867091458/pu/vid/1272x720/B8vUfQZ7TQyqpFeN.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 10:56:49.33

隣はT-64BMの新車かな？
戦車王国健在だな

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 11:00:52.57

T-64BMの向こうもT-84だとしたら二両出荷かな

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 11:25:49.27

>>205
モンキーモデルの存在を暴露したヴィクトル・スヴォーロフ(本名ウラジーミル・レズン)は、
ウラジオストク出身のロシア人。
あの人の著書、貴重な情報も多いんだけど、スペツナズ・ナイフみたいな大嘘もあるのがなあ。

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 15:05:24.23

フルシチョフの時代に、農業生産向上のノルマを課せられた集団農場に過剰な肥料をトラックで送ることになり、、
しかし時間的に間に合わないので途中の川に捨て、送ったことにしてトラックは何度も肥料工場との間を往復、
肥料で汚染された川に魚の死骸が浮かび、著者は余ってる肥料を自宅菜園に使いすぎて枯らしてしまい、
やむなく軍に戻った…というところから始まる暴露本はこの人のだったっけ？別の人のかな？

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 19:47:31.15

>>209　訳者あとがきだとウクライナ人と書いてたと思うが、身分偽装か戦後極東移住組なのか。

>>210　それで合ってる。

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 01:24:24.41

VT-4もここでいい？

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:03:04.95

赤軍戦車の砲塔に付いてるデカい筒は何に使うんです？

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:17:56.45

シュノーケル仕舞ってある奴？

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:31:40.51

シュノーケルなんですか？随分細いですね。

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:32:54.38

デーゼル

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:36:25.45

成程、赤軍はハッチ閉めて渡河するんですね。ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 13:23:02.55

ハッチしめても、アレすごい漏るのよね
ボタビシャって感じ。
チリがあってなさそうなロシア製だからか

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 00:03:54.60

https://www.youtube.com/watch?v=QNTx2kp2a9Q
戦車による渡河の比較、後半からT-80とT-72

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 02:19:23.63

今回のT-62を800両改装する様子らしい
https://twitter.com/ian_matveev/status/1580216195546243072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 02:24:54.17

2011年当時で約900両(稼働150両)が残っていて、その2年後には全車を退役させる予定だったのが、結局ほぼ全部改装して復帰させる羽目に

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 07:36:03.22

>>219
途中でエンコしたら嫌だ

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 07:42:27.16

>>222
こうやって水中で止めて水漏れがないか確認と万が一の脱出の訓練する
https://www.youtube.com/watch?v=e5i-7Gpy6IQ&ab_channel=MrHofner5001

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 08:12:39.49

潜水渡河能力は要求される整備補修レベルも高くなるし訓練に要する時間も増えるから、どちらも不足している現在のロシア軍では実施不可能だろう。

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:40:03.13

わざわざT-62をさらに改修して投入するのは、
時間さえかければ保管してある再整備必須のT-72なりT-80を使える状態まで持っていけるけど、そっちよりT-62の方がちゃちゃっと使える状態まで持っていけるから？

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:50:08.88

>>225
T-62でも歩兵戦闘車やソフトスキン相手には十分役立つだろう
T-72とかT-80は対戦車戦闘用に特化して使用するのでは

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:55:13.71

どのみちジャベリンの前にはいい的でしか無い悪寒
まさか旧式兵器で備蓄を射耗させようというのでもあるまいに

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:58:32.74

韓国のK2戦車も高度な潜水渡渉能力持ってるが、川底に障害物があるとスタックして事故るので、実際にはヒュンダイAFV工場と陸軍が保有する2箇所のAFV試験用コースのプールか、川底の状態を把握して整備してる演習場付随の決まった1コースでしか渡渉潜水する事は一切無い
なので売りの1つのはずなのだけど輸出用K2からは潜水渡渉キットはオミットされてる

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 11:05:27.97

>>226
戦車以外相手にする分にはそこまで旧式さは問題にならないってのは分かる
でも前線で使える投入可能な戦車の数ならまだしもロシアの保有する戦車の絶対数(すぐには使えないもの込み)でいえば、
今更T-62を改修という手間かけなきゃいけないほどに少ないわけじゃないのに、そのくらいの使い分けのために敢えてT-62にそこまでするのかなあ

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 11:15:09.19

>>229
確かにそれは謎だ
編入した地域で徴兵した元ウクライナ人用とか？

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:03:53.22

>>229
T-62に手間を掛けなきゃならんほど損耗してるんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:53:39.77

>>231
だろうね
T－72の保有分とかもう融けてるんじゃね？
しかしまあ、ウクライナ側主力？のT－72に対しても分が悪いよなあ…
いっそこれまた撃ち敗け気味の砲兵へのテコ入れで自走砲化、とかするなら面白くはあるんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 13:57:36.68

当然すぐに動かせるような状況ではないが保有分だけで言えばT-72/80あわせてまだまだ1万輛くらいはあるぞ
引っ張り出すにしてもそっちではなくT-62なのは>>225なのかなあ、って話をしてるのに、
稼働数と保有数を混同してもう融けきってると思うのはそもそもの生産数把握してなさすぎる

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 14:07:31.54

動くと壊れる新型戦車を訓練ごときで消耗させられんって仕舞っといて、普段の訓練はT-55だの62だの、てのがソ連軍時代の日常だった訳だが最近はどうなんだろ。
すくなくとも、その頃溜め込んで不良在庫化している55/62用の部品・消耗品在庫は（横流ししてなけりゃ）まだそれなりにある筈だし、72用の在庫は前線部隊補充用に取っとくべきだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 14:24:58.44

古いT-72Bを近代改修したT-72B3が侵攻当初の主力だったが、大損害を出した後、補充ができてない
T-90Aへの更新を止めてコスパの良いB3改修を行ったのに、穴埋めに送られ最近鹵獲数が増えてるのがT-62Mという事は、新型射撃装置等に必要な電子部品が輸入できず、T-90や改修型T-72が作れないって事だろう

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 14:37:11.57

ttps://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html
T-62のうち暗視装置や測遠儀を改修したM仕様は800両しか無かった。
ところが同種改装されたT-55AMは2000以上あった。
どうせ殆同じ戦車なんだから、さすがに使い物にならないT-55Mから
改修用部品を外して、在庫T-62のオーバーホールついでに適合させればT-62Mもどきが比較的容易に作れる
何が良いって、部品はそこにあって製造しなくて良い。暗視装置とか計算装置とか作らなくて良い。
あとは眉毛を作るかERA貼るかぐらいで間に合う

たぶん既存T-72の在庫品の再整備も別枠でやってるとは思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 14:47:14.17

ロシア軍のT-62の保有数が稼動してないのを含めて900両しかなく、後はあってもスクラップ待ちの野外放置状態で錆びてるんだから、無理だろ

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 14:57:54.13

なお第二次大戦中、アメリカ軍は国内で訓練専用に使っていたM4シャーマンをオーバーホールして、一部を前線に送ったが、
砲塔は新型に、エンジンやトランスミッション、サスペンションもまるまる新品に交換しており、ドンガラの車体しか流用してない

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 15:13:12.30

T-62のエンジン、ミッション、サスペンション等は基本的にT-72と同じだから
これらは交換なり更新なりは可能だろうし、ドンガラは分厚い鉄塊だから錆びてても問題はない
砲身も交換できそうなのは在庫あるだろうしで、問題になるのは通信機とか各種センサー類だけじゃねえのかな

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 15:24:14.55

操行装置は、T-62のはそれ以前の戦車同様に古典的なクラッチ・ブレーキ式だが、T-64以降は新型の別物

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 15:27:05.65

>>238
まあ戦車はドンガラが単価のバカにならない比率占めてるからね
イスラエルの鹵獲戦車とかも、もはや車体以外残ってないレベルの改造されてるし
部品重量トン単位の特殊鋼板鍛鋳造したり溶接したりするんだからそら大変

>>233
冷戦時代にソ連の脅威喧伝するために過大に見積もられた戦車の生産保有量未だに真に受けてるの？
話半分でも膨大な数だが、大半は長年野ざらしの不稼働状態に再稼働にも部品の備蓄が尽きてるんだろ

戦場で敵は都合よく選べないしジャベリンも見逃してくれない
小学生レベルの妄想してんじゃねえっての

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 15:34:08.49

単にT-62の整備が報道されてるだけでT-74とT-80も再生してるだろ

>>241
ジャベリンは天板には20度以下のかなり浅い角度で着弾するので天板にタンデムヒート用のERAを張れば防ぐことが可能かもしれない
または天板のeraは既に装備済みの戦車もあるので砲塔周りに金網つけて二段構えにするとか

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 16:22:44.55

近代改修や再生に必要な輸入部品が入手できてない
このため新型のT-14の量産にも入れず、代用として1年前に配備したばかりのT-90Mも早々に鹵獲されて以降、遭遇例が報告されてない
侵攻序盤の主力はT-72B3だったが、鹵獲されウクライナ軍に再配備された物を見ると古いT-72BVやT-80U、T-80BVMなどがあるが、
9月からの攻勢以降は、T-62Mの放棄車両や鹵獲車両が目立ち、次第にロシア軍の装備戦車が劣化しているのがわかる

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 17:12:21.27

ロシアは冶金の技術が高いとかいう評価も
なんかインチキ臭そう

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 17:20:42.57

長年野外に放置されて自走能力を失った旧式戦車なんて、レストア工場に搬入するだけでも損傷擱坐車輌と大して変わらんような、、、
そこから機関と動力を可動状態に復帰させる機械的な加工工数、搭載兵器を使用可能に整備、換装するための物理的・人的リソースは今のロシアにあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 17:22:05.66

そもそもソ連崩壊前は、T-80の車体をウクライナで、砲塔をロシアで等、分業で作ってたから、国が関係悪化すると部品が入らず完成させられない
ウクライナもT-80UDまでの鋳造砲塔が入手できなくなり、T-84では国産の溶接砲塔に切り替えた

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 17:43:22.57

>>244
ジェットエンジンを見る限り少なくともヨーロッパの大半の国と中国よりは優れてる

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 18:17:15.21

パワーはあるけどエンジン寿命は短いけどね
なので初期導入費用は安くても、維持費はけっこうかかるという

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 19:09:05.32

>>240
T-62の操向はクラッチ・ブレーキというよりはクレトラックの一種で
T-72もやってることは基本的に同じ（ただし中のシステムが若干違う）

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 19:10:51.88

>>239
問題ない分けないからわざわずバラして整備してんだろ。

>>248
回転ものはどうやったって高性能なベアリングを作れないと
性能維持し続けられないからな…。

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 23:05:08.70

最近メーカーがT-80やT-90の納品報告したと聞いたがどうなんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 23:38:23.52

侵攻初期に撃破され、回収できたものがなんとか再生できたんだろうな
列車で後送される撃破された動画が上がっていたけど、焼けて錆びたドンガラみたいな有様で、これじゃ焼きなまされて装甲が駄目になってるだろうに

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 02:17:18.55

>>225
プーチンの頭がここまでおかしいと本土決戦用に72や80を残して置きたいと考えてるのでは？
>>57の話が本当なら62を装甲増し→時間稼ぎ役としてウクライナへ投入ならまだ納得は出来る

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 08:39:56.09

>>242
元から装甲の薄い車体上面でERAのたぐい炸裂させたら、装甲歪んだりハッチが開かなくなったりとかしそう
指向性あるにしてもノーダメージじゃないだろ
そして最大の赤外線源のエンジンが…
それに、パッシブな防御は、元からタンデム弾頭だし、一発で駄目ならもう一発撃ち込んだれってなるよねえと
結局、歩兵を戦車の前方に展開させて射手狩りさせるか、手数のある対空戦車やナグマホンみたいな機銃キャリアこしらえて射手の居そうなところに撃ちまくるしかないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:40:08.65

T62再生って昔の車みたいなもんで、誰でも動かせるから一般の募集した兵隊でも動かせるからじゃ無いの?

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:12:39.21

>>254

その辺のデリケートな箇所は例のゴムERAなんじゃない
火薬じゃなくて厚いゴムの反発力で弾芯をｳﾆｭｯとズラすやつ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:19:05.23

それはNERAという
でもあの動画のゴム的な物はゴムでは無く火薬だと思う
ソ連やロシアではNERAは一部戦車の砲塔の主装甲に使われたのみでは

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 15:04:16.32

そういやT-62のダメコンってどんな評価なんだっけ？
T-72は完全にびっくり箱認定されてるけど
どうせ対戦車ミサイルは防げない、ウ側の戦車主力はポーランドモンキーのT-72でしかもどうせ戦車戦なんてそうそう起こらない
って判断すれば、ミサイル喰らって一発誘爆中の人全滅とならないならT-62もありなのかも
T-72は分離弾薬とその配置、しかもそれが構造に組み込まれて変更のしようがないゆえのびっくり箱だから、比較的マシレベルでならねえと

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 17:59:49.70

T-62の車内弾薬庫は燃料タンクに覆われた湿式弾薬庫なので西側戦車と同じ安全性
即応弾は砲塔内＆機関部隔壁んとこに並んでるから
前の方からジャベリンみたいなのに撃たれると機関部隔壁の弾薬に威力が達する可能性はある
T-72だと全方位から上下方向に行く威力が達するけど、T-62なら前からでないと届かない。
次にT-62はいちおう金属製の薬莢で
125mmのような燃え尽き薬莢+弾頭にも装薬巻き付けをしてないので、引火の危険は多少低い。

つまり撃破される可能性は性能的にT-72より少し高いけど、びっくり箱する確率はT-72より低い

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 19:06:21.39

ソ連時代に最先端の鉄鋼技術を日本で輸入したんだが（高温エレクトロスラグ溶解法だったかな）、
出来る鉄のクオリティが『高すぎて』日本国内に需要がなくて、結局深海潜水艇の耐圧室に使ったとか読んだことがある。そりゃ採算度外視で最高の鉄が要るわな…　

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 19:54:05.04

https://pbs.twimg.com/media/FJ5Ap6tXsAE-4gS?format=jpg
内部で爆発して砲塔が外れたり
https://pbs.twimg.com/media/FSOcYcrXoAAivKh.jpg
バラバラになるほど破壊されることもあるが、T-64/72/80に比べたら少ない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 20:22:34.19

どのみち、やられメカなわけで

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:06:03.91

第四次中東戦争ではショット（センチュリオン）の装甲を容易に撃ち抜いているが、自らも多数撃破・鹵獲されている

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:50:14.17

こんな都合よく当たっても抜かれる計算らしいね
ttps://youtu.be/2NKzctGLYXA

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 02:02:26.83

125mm砲弾が少ないのも可能性の一つだよね
古い115mmなら余ってる

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 05:23:48.16

西側戦車で車内弾薬が湿式なのは90式以降の日本と分離装薬が湿式コンテナのチーフテン以降の英国MBTくらいじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 06:56:55.37

米軍はM4シャーマンの後期型車体から、床下の湿式弾庫

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 08:18:57.07

M26パーシングから床下弾薬庫も乾式に戻されたけど

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 14:37:29.62

残存のT-72/80はもう本土決戦兵器として温存かね。
早いなオイ。>T-62、800両復帰

まあこれもあっという間に溶けて無くなりそう(撃破or被鹵獲)だな。

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 15:39:34.63

まーいまどきT－62渡されて、逝ってこい、言われたら、部隊ごと戦車捨てて逃げるよなっていう
動員かけるぐらい兵員不足の中なかの人がひとり多いってのも地味ーにきついと思うんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 16:12:18.45

1983年から1985年までの間に、T-62Mにアップデートされていたものが、より正確には785両、それらを全部修理して復帰させるということか
なおニュースでは、それは三年かけて、という話であるが

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 06:06:03.90

現在、ロシア唯一の戦車工場といえるのがウラルヴァゴンザポート(鉄道車両工場)
ドイツ軍の侵攻でハリコフ機関車工場(現・ハルキウのV・O・マールィシェウ記念工場)がウラルに疎開し第183ウラル戦車工場と
なり、戦後一部がウクライナに戻って、残されたものがウラルヴァゴンザヴォードとして現在に至る
つまり現在のロシアの戦車工場は、ウクライナの戦車工場から分かれてできた兄弟みたいな関係
クリミア侵攻のせいで米国外国資産管理局に目をつけられ、経済制裁により輸入部品が途絶えてしまい、T-14の本格量産が不可能に
そして現在はT-62の再生をやっているところだが、使える部品のストックがある旧型ならまだしも、新型の量産は困難になっている

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 07:37:35.20

それでなのか、T-64系列とT-72系列の確執めいた開発・発展史、ライバル関係は
全体図だけ見ると互換性があるようで実際には全く互換性が無いし双方で交換やら導入とか不可能なほど別物でロシア及びウクライナ国内では完全に別個の物とされてる装填機構とか

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 02:03:36.44

ウクライナ、侵攻される前に、コンゴに超ディスカウント価格でT-64を輸出していた
https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/01/t-64b1m.html?m=1

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 08:44:44.98

ソ連でも持て余された厄介モノで少しでも外貨収入が得られたんなら悪くないんでね？
高位汚職国家の面目躍如の不正の匂いはするが

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 08:49:58.51

そもそもが北朝鮮にミサイル、中国に空母売って、ヨーロッパには麻薬売るクズ国家だからな

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 09:10:39.47

問題のあった700馬力5TDFエンジンを、850馬力5TDFMか1000馬力6TD-1に交?、その他色々近代改修されたT-64BMはウクライナ軍主力戦車だけどな

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 15:25:08.68

わが日本の61式戦車じゃ、ごく初期の
T-62にボッコボコにされるよな。
74でも危うい。

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 09:22:15.77

それで「命中率に勝る我が61式は、待ち伏せて90mmHEAT弾を先制して複数叩き込むべし！」なんて言ってた

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 13:17:47.24

61式はT34/85対抗が目的だったんだからそれより3世代は後のT-62に対抗出来なくて当然でしょ
何を頭の悪い事言ってんだか

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 21:15:20.62

1960年代末にはアジアにも配備されてたぞ
世代が違うなんてのは単なる言い訳

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 21:18:36.23

>>281
それを日本に揚陸する手段がない
ソ連が極東でまともな揚陸能力を持ったことは一度もない

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 21:20:38.15

ならT-34だって考える必要は無いなw
イージーエイトとM41増やせば済んだんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 21:37:07.81

歩兵支援だけならチハタンだってw

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 21:58:07.41

>>283
　昔から言われていることだが
日本に戦車がある理由は敵に戦車の揚陸を強要して揚陸を諦めさせることに主眼があるからそれで問題ない

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 23:01:50.15

国産戦車を開発続けてきた防衛庁を
あっさい後知恵でバカにしちゃあいけねえよ

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 23:55:22.51

61式は戦後途絶えていた戦車製造を復活させるための習作みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 01:20:28.02

T-62は実態として基本的に主砲以外T-54と変わらんわけでな
61式が考えるべきはT-54を貫けるのかどうかという話で
当時のHEAT-FDなら抜けるならT-54～T-62は抜ける
そして防御性能はT-34/85にも正直厳しいのでT-54でも62でも被弾したらアウト

61式は開発中に確認されたT-54に対抗したかったけど
タイミング的にも技術的にも無理なので、総合的にT-34/85以上、T-54未満ぐらいですねってことになったの
だから別にT-34対抗ではないんだ。

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 08:48:10.84

61式は砲塔防盾114mmと言われてるし、ダグインして砲塔だけ出しての待ち伏せ前提なんだろう
第三次中東戦争で、イスラエルのM48(西ドイツとアメリカから中古を購入)の90mm砲は、
T-54/55に対し先制して命中弾を出し勝利はしたが、威力はイマイチだったので、同じことになりそう

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 18:47:51.74

61式は構造的に戦後第一世代戦車と言うよりまんま第二次大戦型の戦車だよね

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 18:50:49.83

マフラーにチハの面影がある・・・気がする

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 19:12:45.05

角川61式もかっこいいよ！

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 21:20:46.55

>>290
お手本にしたのがM36ジャクソンで、砲塔防盾以外は装甲薄いし、戦車というより駆逐戦車に近いかもね

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 05:40:41.88

https://twitter.com/nagato1941/status/1583837294053629952

T-80BVMベースの改造型？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:39:16.29

ソ連の戦車でハイテク技術が求められるようになったのは
どの戦車辺りからでしょうか？
個人的にはAPFSDS向けの滑空砲を装備して
長射程が求められるようになったT-62辺りからだと思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:43:17.12

T-55はアクティブ暗視装置を持っていた

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:47:54.81

よく間違われるけど滑腔砲（かっこうほう）な
T-62の開発当時の115mm滑腔砲U-5TS (2A20) は、照準器が昔のまんまで1500m以上離れると命中率が悪化するほどだし、長射程を求めてのものじゃない
技術的にそれ以前とは違ったものを一気に詰め込んだのがT-64（そして不具合が続出、また高コスト）

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:57:00.84

T-62はスタジアメトリック式だから長射程求めてた訳じゃないと思われ
ある程度長射程意識したのはステレオ測遠器装備したT-64からだろうし、ハイテクも定説通りT-64からだと

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 19:36:10.13

ただT-62でも最初からガンスタビライザーは装備していた
むしろレオパルト1など最初期には装備しておらず、改修型のA1以降の装備となる

T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

T-72系列の戦車　2　（64系列も可）