T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:05:07.91

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 10:05:07.07

>>320
秋葉原なんて行かなくても、中国のパーツ通販サイトで注文すればロシアであろうが日本であろうが、宅配便で届く。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 10:24:12.24

>>341
秋葉原はロシアじゃなくて北朝鮮の実話
マンギョンボン号が運行してた時は秋葉原で買った電子部品を持ち帰っていた

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 13:16:19.03

新しい電子部品は自国で作れなくてもったいないので、ミサイル本体の誘導装置とか、使い捨てになるところには用いたがらないそうで
最近、撃墜されたロシア軍のSu-24の改良された電子機器を解析したら、AND製CPU等西側製電子部品のボードと、おそらく30年くらい前のソ連製電子部品のボードが、ハンダ付けで繋がっていたそうだが、よく動いたな

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 19:43:02.14

>>341-342　その頃の話として、イランのF-14に当初積んでた真空管レーダーを、自力更生ジハード隊と郵政電信公社の協力でソリッドステート化して、軽量化とレンジ増大を同時に成し遂げたという話だが、
偉業だなーと感心しつつも、その半導体どこから…？とｗ　その頃秋葉原の一駅先徒歩5分にイラン人偽造テレカ売りが仰山おったのは普通に事実だし。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 22:14:37.84

企業がメーカーにまとまった数で注文して来るようなのは輸出制限の対象だが、個人が日本の小売店で少数ずつ購入するのは見逃されていたのだ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 13:05:15.83

T-14がウクライナの最前線に投入されるという憶測があるな。
やっぱ戦術や近接航空支援がしっかりしてないと対戦車兵器の餌食だよな。
どうなるか楽しみ。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 13:20:05.60

T-14よりウランー９とか投入すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 13:29:17.51

それ以前にまとまった数が無い、作れて無いから、T-90Mという代用品が作られているわけで
出てきても一個小隊とかでは話にならないし

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:03:56.69

まさかT72が上等に見える状況になるとは・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 20:58:26.51

とはいえ初期のT-72ウラル、湾岸戦争のT-72M1、最新のT-72B3では、装甲やFCSが全然違うわけで

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 21:27:08.02

大した距離で戦うわけでもないし、使う弾はAPFSDSだし、初期でもレーザー測遠儀はあるんだしで
ろくな車間情報共有もされてないFCSで差なんていうほどの違いじゃないし
装甲は120mmや125mmAPFSDSや上から降ってくるATMに耐えられないという意味では変わらんし
どうせ外側にERA張るんだしで、機械としては少し違うけど価値は大して変わらないというｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:14:17.73

レーザー測遠器の装備はT-72A（オブイェークト176）からで、最初期のT-72 ウラル（オブイェークト172M）ではステレオ式光学測遠器だぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 23:44:43.67

でもT-62までスタジアメトリックなんだからステレオ測遠器でも凄い進歩
それがすぐレーザー測遠器になるんだからあの頃がソビエトロシアのある意味最盛期か

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 02:02:51.82

T-62～T-72の間に本命たるT-64があったからな

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 02:24:22.91

装甲にしてもうまいことERA作動して耐えてる動画なんかもあるが最初期のT-72とB3(というかB)では素の装甲部分で差があるわけで、
FCSの件にしてもそうだが結論ありきの雑な物の見方が過ぎるな

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 20:40:22.26

>>355
無印T72でもT-72B3やT-90だろうとERA剥がされた後は抜かれるんだから
構造が違うことと防御力が足りるは全然別の要素だぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 22:14:57.18

T-72の初陣となったレバノン侵攻では、シリア軍のT-72(おそらくT-72M1)の砲塔前面は、イスラエル軍戦車の105mmAPDS弾に耐え、しかし新型のAPFSDS弾には抜かれている

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 06:13:05.71

サヴォー弾はゲイムチェンジャーに数えられたアイテムの一つですの！
湾岸戦争後にアメリカ軍の発表による

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 21:34:17.73

>>356
ERA+主装甲で防ぐ時に古い奴だと主装甲が脆いって話じゃないの。

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 22:09:06.13

むしろ旧ソ連全盛時に生産された旧型の方が艤装類はともかく装甲の鋼材の質はしっかりしてそうなw

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 23:09:23.72

T-64の段階で早くも複合装甲を採用、西側がチョバムアーマーを導入するよりずっと早かった

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 23:21:56.11

>>361
チョーバムアーマーはAPFSDS用だがソ連の複合装甲は基本的には対HESH用

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 23:22:59.49

その後APFSDS用の装甲も開発してるがその初期の段階においては方向性がかなり異なるので直接は比較できない

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 00:06:35.74

しょうもない話だが最初の複合装甲は日露戦争より前の軍艦からだけどね
戦車が誕生する以前の話w

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 00:08:05.51

湾岸戦争のイラクの主力は69式
イイ戦争でT72他の主要な装備はほぼ無くして
湾岸戦争の頃はかなりすり減らした後

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 01:00:44.36

>>359
ロシアのERA大雑把にRHA換算500mm相当の防御性能を足すと見積もられてるのな

ウラル+ERAで耐えられなくて、B+ERAなら耐えられる威力とは
おおよその貫徹力がRHA換算900～1100という狭い範囲でしかないんじゃ
そういう武器が無いわけではないだろうけど、あんまし考えても仕方がないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 08:48:11.18

まあ攻撃する側にしたら、一発で仕留められなきゃもう一発撃ち込んだれってだけだがな
反応装甲の類って、一撃はとりあえず防げたとしても以降は本来の装甲のみになる
装甲目標に対して一発しか打ち込まないってのも考えづらい想定だし

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 09:51:37.62

しかもその防げるはずの一発目もERAが作動する有効角度内でなければ防げないし

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 10:41:46.52

>>367
作動しちゃったら増加装甲なしと一緒ではあるが、作動した部分だけで全部なくなるわけでないし
わざわざそのなくなったとこにピンポイントで悠長に狙い付けるとかしないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 12:24:30.15

>>364
当時の軍艦が鉄と木材を組み合わせているのは、硬さと粘り強さを併せ持つ、
大きな一枚鋼板を作る技術がまだ無かったせいで、現代の複合装甲とは全く意味合いが違う
布・革・金属などを組み合わせた甲冑や盾は古代からあるが、これを複合装甲に含めることもない

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 12:50:21.93

そりゃ説明されなくてもわかってる事だし、軍艦用の物が最初に複合装甲と名付けられたのは歴史上の事実

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 13:03:01.05

つまり戦車の話題と無関係なのがわかっていて、空気も読まずに書き込んだって事か

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 13:39:51.33

しょうもない話だがと前置きしてるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 14:38:56.66

どうもコンポジットとコンパウンドを混同している人がいるみたいですね

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 23:57:06.74

>>369
タンデム弾頭はそれを一撃でやるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:35:12.41

最新型の場合タンデム弾頭対応のERA貼ってることも多い

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:55:14.31

シンプルにコンタークト1を二枚重ねにしてたりするな
ただあれはメタルジェットに対し斜め方向から金属板を叩きつけて阻害するもので、
タイミングよく奥のERAを二発目のメタルジェットに当てられるかどうか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 11:23:05.08

>>367
そもそも反応装甲は着弾角度で効果が大幅に変わるから運の要素が強いからな

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 11:50:45.30

メタルジェットで弾芯やメタルジェットを焼き切るタイプのコンタークト5爆発反応装甲とかウクライナのニージュ爆発反応装甲なら少しは対処範囲が広いのかな？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 13:57:42.07

コンタークト5に「メタルジェットを」ではなく「メタルジェットで」敵弾を切る機能なんてないぞ
HEAT弾頭のように金属製コーンと凹ませた炸薬が内蔵されてないERAで、どうやったらメタルジェットが生成されるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 15:02:30.74

>>380
ニージュだけか
ごめん勘違いしてた

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 15:20:31.02

コンタークト5は内蔵された複数の金属板がAPFSDS弾を横から押し切るが、ニージュだとこの様に円筒型炸薬の横を凹ませて、ノイマン効果を発揮するようだが
http://www.btvt.narod.ru/4/noz/noz.files/image006.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 15:29:24.20

これだよね、なかなか凄い
よくこんな事思いつく
http://armor.kiev.ua/wiki/images/2/2b/Sxema.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 17:14:58.96

えっ？！　これで徹甲弾を砕けられるの？　爆風より先に突き刺さらない？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 17:32:47.09

>>384
メタルジェットの速度は7000-8000km/s
APFSDSは1500km/s強

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 17:39:53.77

それなら、いけそうですね

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:07:24.75

物凄く今更な疑問だけど、HEATのメタルジェットの速度は、弾頭が同じならほぼ一定だけど、
APFSDSの弾着時の速度は、交戦距離によりバラバラだよね
装甲の設計時には、侵徹体の速度を考慮すると思うんだが、設計時の予想が外れたら、防御力は下がるの？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:44:42.20

>>385
弾が通過するより先に反応、爆発できるもんなの？
っていう疑問が。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:54:23.13

>>388
ERAの爆薬の種類は不明だがc4は燃焼速度が8500km/sなので間に合うのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:59:47.54

ロシアの最新？ERAカクタスの動作原理とかはどうなの？
ニージュがよく出来てると思うけど似たような事してるのかな、それとも全く別？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:23:02.76

>>389
燃焼速度の話じゃなくてだね

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:40:52.37

電気信号はまあ光の速さやから…

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:54:36.22

APFSDSは浸徹体が連続で連なってることが武器なんで
先っぽ粉砕が間に合わなくても、後続の後方部分を壊せれば役立つんだ
ttps://youtu.be/jSAHoO9yBAQ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 14:05:21.66

>>385
>>389
kはいらない

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:48:28.02

T-90MがAT-4無反動砲により炎上撃破
被弾箇所は砲塔正面防盾付近と見られる
やはり旧ソ連系戦車の構造は防御力に根本的な問題があるのではないか

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:50:53.46

砲周りは主砲や照準器の穴があるのでどこの国でも脆い

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 07:23:11.51

レオパルト2もA4までは、防盾部だけ複合装甲になってなくて弱かったし

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 10:56:31.62

アホは無理して書き込むな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 17:03:44.35

>>396
大戦中も、KV-1の砲弾に照準口を直撃されて砲手が戦死したティーガーとか、88mmに照準口を抜かれて炎上・爆発したシャーマン・ジャンボの例があった

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 14:51:50.15

80年前のケースに何の意味が
まがりなりにも最新鋭戦車がごく普通の
トップアタック機能もないタンデム弾頭でもない
携行性優先の軽対戦車火器に正面から撃破されるのは
もう欠陥品と呼んでいいレベルでは

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 15:20:15.02

この戦争ですでに双方合わせて数千両の戦車が撃破されたんだから、こういうラッキーヒットもでるでしょそりゃ

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 15:57:29.40

レオパルト2の場合でも、A5以降は防楯の上に独立したショト装甲を被せて強化
（あと照準口を砲塔上に移動）しており、防御の弱さは問題だったのがわかる

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 16:02:08.86

あとチャレンジャー2も、車体下部が複合装甲で無い一枚板で、正面から携帯対戦車火器はRPG-29で抜かれ、三人負傷したことがあったが？
なのでその後全面に装甲強化を行い、車重が70tを超えてしまったが

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 20:31:56.20

ロシア、最新鋭戦車アルマータ投入へ　英国防省「製造上の問題があるのに…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674201823/

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 10:53:02.22

いうても、実戦でなきゃわからん不具合とか多々あろうしな
T-14みたいな新機軸ﾓﾘﾓﾘの新型兵器は特に
大量にこさえてから「やっぱダメじゃん！高価なヤツだったのにﾑｷｰ！」てなるよりも、
少数の実験部隊で試して恥をかいて知見を得るほうが、結果的に傷が浅くなると思う
T-90系列があるおかげで暫く現場は大丈夫なわけだし、ここはｲｹｲｹなのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 14:57:15.03

無人砲塔戦車なんて電子機器マシマシになるのは明らかだし
2014年クリミア併合の経済制裁の時点でT-14の量産は詰んでたって話もあるね

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 16:34:33.81

湾岸戦争で評価が急落したT-72の代わりになるはずだったT-90だが、しかし現在、ウクライナで撃破・放棄されまくったせいでこちらも急落中

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 17:01:28.76

アルマータの砲塔って無人のわりに大きいね　普通に被弾するじゃん
主砲失ったら逃げるしかないわけで　うーん

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 17:24:34.51

ゴテゴテ付いてるだけで本体はこんだけじゃないの？

https://i.imgur.com/E38gnI9.jpg
https://i.imgur.com/tZyj2Wz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:11:19.99

>>408
大事なのは被弾しても中身が死なんことやろ。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:20:15.57

弾薬区画を完全に分けてるロシア戦車がないから(T-90MSでも砲弾全てが追加バスルに移ったわけではない)一例としてエイブラムスを見てみると、
車長用ハッチから後ろ全部弾薬区画で正面装甲の厚さもかなりあるから、あのでかい砲塔の結構な部分は人員関係ないスペースが占めてる
それ考えると無人砲塔にしたところで劇的に小さくなることはないし一応は小さく(細長く)なるよう設計してあると思うけどなT-14砲塔
弾薬区画追い出して装甲も減らすM1128方式にでもしないことには劇的には砲塔小さくならんのじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:52:47.67

主砲がジャムったり整備や修理のために人が入らなきゃならないからアルマータの砲塔は天蓋にハッチが付いててそこから人が入れるし修理や整備のためには多少の空間が必要
ヨルダンのファルコン砲塔は砲塔バスケット内には乗員2人居ると言うなんちゃって無人砲塔だし
それ考えると無人砲塔と言っても完全に人間が入れない極小な無人砲塔ってのは無理
オーバーヘッドマウント型は装填方法を色々工夫しないといけないし

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:01:30.65

そんなに小型化無人化したいならエンジンみたいに砲もユニット化すればいいのにと思うが
パワーパックのように予備の砲ユニットに付け替える

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:13:33.67

結局大事なのは、人員配置じゃなくて貫通弾を受けたときに引火誘爆させないダメージコントロールなわけだが
そのへんどうなんだろう？と思うとやっぱ人体実験やってほしいよな
山盛りの新機軸のプルーフもあるし
それと、ダメコンには火薬保護容器としての密封された薬莢は有効で、分離装薬式は避けるべきなんじゃないかなあと思うがそれも使ってみないと答えでないね

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:29:30.17

焼尽式薬莢が引火しやすいのは火を見るより明らかｗだと解ってはいたんだろうけど、砲塔内薬莢ゴロゴロよりはマシ
という判断だったのかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:04:31.33

西側の120mm砲弾だって燃焼式薬莢なんだし、むき出しのまま車内に置かれた物があるのが問題

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 11:41:24.13

鹵獲されたT-90Mをアメリカが持って行かなかったってことは思われてたほどの戦車じゃなかったんだろうな。
これじゃT-14も大したことないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 17:24:12.67

https://i.imgur.com/XsdIp0C.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 02:44:32.70

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 06:44:51.54

>>417
持っていかなかったのか？
じゃ今どこにあるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 08:07:15.04

>>417
だって、装備アップグレードしただけのただの
T-90じゃん…。

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 08:20:11.30

ベースはT-72だし構造はわかってるしFCSもなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 17:40:38.27

ついにT－72ｖｓレオパルド２か・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 17:55:01.22

レオ２AVとA4が同じ装甲の構造かどうかはわからんけど
T-72の初期型の砲弾をギリギリでしか止められ無いのね

3BM9って鋼鉄製のAPFSDSなので今のタングステンの砲弾だとバスバス抜かれるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 18:53:26.85

>>422
フランス製のパチモンFCSだっけ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 20:14:01.68

>>420
ウクライナの前線。

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 23:29:25.14

>>426
まじで？
いまウクライナ兵が乗り回してんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 01:53:50.80

レオパルト2とかいうのも見掛け倒しなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 05:54:11.93

>>427
戦争初期に鹵獲されたT-90Aはもちろん、最新のT-90Mも早速鹵獲使用されてる映像がある
https://www.youtube.com/watch?v=-p0Hk_vQmgo

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 07:49:36.38

>>429
一番重要なのは電子機器と装甲材だもんな
恐らく電子機器はフランス製やそのパクリ、装甲材も見る所は無かったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 09:12:17.15

>>430
T-84をアメリカが持ってるから、T-90は要らんのやろ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1357254218852290562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 16:47:52.73

T-90MはFCSがT-14と同じもの、それ自体ではなくT-14の火力性能を知る役に立つ点で貴重

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 19:19:29.69

素人なんだけどさあ、ドローンで戦車の真上からRPGの弾頭を落とすだけじゃ戦車って破壊できないの？
ハッチは薄いんでしょ
一度失敗しても低コストなんだし何度も波状攻撃すれば良いだけだよね
エブライムス？も実はたいしたことないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 19:34:40.12

>>433
できるけど、その小型UAVを操縦してる電波はすぐに逆探知されて、操縦し始めて５分くらいで反撃の砲弾が降ってくる
後10式とか一部のレオ２には上面装甲があるので貫通しないかもしれない
エイブラムスもそういう危険がある場所に派遣する時は増加装甲をつけるだろう

だから自殺覚悟で戦車の近くから飛ばさないといけないので、一方的に戦車がやられるということはない
ATGMも同じ。戦車を撃破する前に何人も犠牲になる

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 20:08:32.14

米軍はタリバンの携帯電話すら傍受してジャミング掛けてたからな。
トイドローンに毛が生えたような機体じゃまともに飛ばせないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 20:38:09.01

ていうかその程度の対策もできないロシアの体たらくがなあ…
米軍の場合IEDが洒落にならない脅威だったからリモコン起爆スイッチの携帯対策だったんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 21:02:25.37

>>436
宣伝されているほど一方的という事はないみたいだけどね
被害に関してもアメリカはほぼ1:1だと考えてるらしいし

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 21:19:21.62

緒戦がまずかったよなあロシアは

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 21:59:43.16

>>433

それのちょっと豪華版がジャベリンやで

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 22:02:03.15

ドローンはそれが直接攻撃して毎回消耗するカミカゼドローンとかより、砲兵観測を行い素早く命中弾を出す偵察ドローンの方が活躍しているし、見つけ次第隠れるか撃墜しなくてはならない理由でもある

T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

T-72系列の戦車　2　（64系列も可）