T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:05:07.91

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 23:21:56.11

>>361
チョーバムアーマーはAPFSDS用だがソ連の複合装甲は基本的には対HESH用

**名無し三等兵** · 2023/01/05(木) 23:22:59.49

その後APFSDS用の装甲も開発してるがその初期の段階においては方向性がかなり異なるので直接は比較できない

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 00:06:35.74

しょうもない話だが最初の複合装甲は日露戦争より前の軍艦からだけどね
戦車が誕生する以前の話w

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 00:08:05.51

湾岸戦争のイラクの主力は69式
イイ戦争でT72他の主要な装備はほぼ無くして
湾岸戦争の頃はかなりすり減らした後

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 01:00:44.36

>>359
ロシアのERA大雑把にRHA換算500mm相当の防御性能を足すと見積もられてるのな

ウラル+ERAで耐えられなくて、B+ERAなら耐えられる威力とは
おおよその貫徹力がRHA換算900～1100という狭い範囲でしかないんじゃ
そういう武器が無いわけではないだろうけど、あんまし考えても仕方がないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 08:48:11.18

まあ攻撃する側にしたら、一発で仕留められなきゃもう一発撃ち込んだれってだけだがな
反応装甲の類って、一撃はとりあえず防げたとしても以降は本来の装甲のみになる
装甲目標に対して一発しか打ち込まないってのも考えづらい想定だし

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 09:51:37.62

しかもその防げるはずの一発目もERAが作動する有効角度内でなければ防げないし

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 10:41:46.52

>>367
作動しちゃったら増加装甲なしと一緒ではあるが、作動した部分だけで全部なくなるわけでないし
わざわざそのなくなったとこにピンポイントで悠長に狙い付けるとかしないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 12:24:30.15

>>364
当時の軍艦が鉄と木材を組み合わせているのは、硬さと粘り強さを併せ持つ、
大きな一枚鋼板を作る技術がまだ無かったせいで、現代の複合装甲とは全く意味合いが違う
布・革・金属などを組み合わせた甲冑や盾は古代からあるが、これを複合装甲に含めることもない

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 12:50:21.93

そりゃ説明されなくてもわかってる事だし、軍艦用の物が最初に複合装甲と名付けられたのは歴史上の事実

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 13:03:01.05

つまり戦車の話題と無関係なのがわかっていて、空気も読まずに書き込んだって事か

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 13:39:51.33

しょうもない話だがと前置きしてるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 14:38:56.66

どうもコンポジットとコンパウンドを混同している人がいるみたいですね

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 23:57:06.74

>>369
タンデム弾頭はそれを一撃でやるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:35:12.41

最新型の場合タンデム弾頭対応のERA貼ってることも多い

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 00:55:14.31

シンプルにコンタークト1を二枚重ねにしてたりするな
ただあれはメタルジェットに対し斜め方向から金属板を叩きつけて阻害するもので、
タイミングよく奥のERAを二発目のメタルジェットに当てられるかどうか

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 11:23:05.08

>>367
そもそも反応装甲は着弾角度で効果が大幅に変わるから運の要素が強いからな

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 11:50:45.30

メタルジェットで弾芯やメタルジェットを焼き切るタイプのコンタークト5爆発反応装甲とかウクライナのニージュ爆発反応装甲なら少しは対処範囲が広いのかな？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 13:57:42.07

コンタークト5に「メタルジェットを」ではなく「メタルジェットで」敵弾を切る機能なんてないぞ
HEAT弾頭のように金属製コーンと凹ませた炸薬が内蔵されてないERAで、どうやったらメタルジェットが生成されるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 15:02:30.74

>>380
ニージュだけか
ごめん勘違いしてた

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 15:20:31.02

コンタークト5は内蔵された複数の金属板がAPFSDS弾を横から押し切るが、ニージュだとこの様に円筒型炸薬の横を凹ませて、ノイマン効果を発揮するようだが
http://www.btvt.narod.ru/4/noz/noz.files/image006.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 15:29:24.20

これだよね、なかなか凄い
よくこんな事思いつく
http://armor.kiev.ua/wiki/images/2/2b/Sxema.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 17:14:58.96

えっ？！　これで徹甲弾を砕けられるの？　爆風より先に突き刺さらない？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 17:32:47.09

>>384
メタルジェットの速度は7000-8000km/s
APFSDSは1500km/s強

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 17:39:53.77

それなら、いけそうですね

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:07:24.75

物凄く今更な疑問だけど、HEATのメタルジェットの速度は、弾頭が同じならほぼ一定だけど、
APFSDSの弾着時の速度は、交戦距離によりバラバラだよね
装甲の設計時には、侵徹体の速度を考慮すると思うんだが、設計時の予想が外れたら、防御力は下がるの？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:44:42.20

>>385
弾が通過するより先に反応、爆発できるもんなの？
っていう疑問が。

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:54:23.13

>>388
ERAの爆薬の種類は不明だがc4は燃焼速度が8500km/sなので間に合うのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 18:59:47.54

ロシアの最新？ERAカクタスの動作原理とかはどうなの？
ニージュがよく出来てると思うけど似たような事してるのかな、それとも全く別？

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:23:02.76

>>389
燃焼速度の話じゃなくてだね

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:40:52.37

電気信号はまあ光の速さやから…

**名無し三等兵** · 2023/01/07(土) 19:54:36.22

APFSDSは浸徹体が連続で連なってることが武器なんで
先っぽ粉砕が間に合わなくても、後続の後方部分を壊せれば役立つんだ
ttps://youtu.be/jSAHoO9yBAQ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 14:05:21.66

>>385
>>389
kはいらない

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:48:28.02

T-90MがAT-4無反動砲により炎上撃破
被弾箇所は砲塔正面防盾付近と見られる
やはり旧ソ連系戦車の構造は防御力に根本的な問題があるのではないか

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 12:50:53.46

砲周りは主砲や照準器の穴があるのでどこの国でも脆い

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 07:23:11.51

レオパルト2もA4までは、防盾部だけ複合装甲になってなくて弱かったし

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 10:56:31.62

アホは無理して書き込むな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 17:03:44.35

>>396
大戦中も、KV-1の砲弾に照準口を直撃されて砲手が戦死したティーガーとか、88mmに照準口を抜かれて炎上・爆発したシャーマン・ジャンボの例があった

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 14:51:50.15

80年前のケースに何の意味が
まがりなりにも最新鋭戦車がごく普通の
トップアタック機能もないタンデム弾頭でもない
携行性優先の軽対戦車火器に正面から撃破されるのは
もう欠陥品と呼んでいいレベルでは

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 15:20:15.02

この戦争ですでに双方合わせて数千両の戦車が撃破されたんだから、こういうラッキーヒットもでるでしょそりゃ

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 15:57:29.40

レオパルト2の場合でも、A5以降は防楯の上に独立したショト装甲を被せて強化
（あと照準口を砲塔上に移動）しており、防御の弱さは問題だったのがわかる

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 16:02:08.86

あとチャレンジャー2も、車体下部が複合装甲で無い一枚板で、正面から携帯対戦車火器はRPG-29で抜かれ、三人負傷したことがあったが？
なのでその後全面に装甲強化を行い、車重が70tを超えてしまったが

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 20:31:56.20

ロシア、最新鋭戦車アルマータ投入へ　英国防省「製造上の問題があるのに…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674201823/

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 10:53:02.22

いうても、実戦でなきゃわからん不具合とか多々あろうしな
T-14みたいな新機軸ﾓﾘﾓﾘの新型兵器は特に
大量にこさえてから「やっぱダメじゃん！高価なヤツだったのにﾑｷｰ！」てなるよりも、
少数の実験部隊で試して恥をかいて知見を得るほうが、結果的に傷が浅くなると思う
T-90系列があるおかげで暫く現場は大丈夫なわけだし、ここはｲｹｲｹなのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 14:57:15.03

無人砲塔戦車なんて電子機器マシマシになるのは明らかだし
2014年クリミア併合の経済制裁の時点でT-14の量産は詰んでたって話もあるね

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 16:34:33.81

湾岸戦争で評価が急落したT-72の代わりになるはずだったT-90だが、しかし現在、ウクライナで撃破・放棄されまくったせいでこちらも急落中

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 17:01:28.76

アルマータの砲塔って無人のわりに大きいね　普通に被弾するじゃん
主砲失ったら逃げるしかないわけで　うーん

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 17:24:34.51

ゴテゴテ付いてるだけで本体はこんだけじゃないの？

https://i.imgur.com/E38gnI9.jpg
https://i.imgur.com/tZyj2Wz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:11:19.99

>>408
大事なのは被弾しても中身が死なんことやろ。

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:20:15.57

弾薬区画を完全に分けてるロシア戦車がないから(T-90MSでも砲弾全てが追加バスルに移ったわけではない)一例としてエイブラムスを見てみると、
車長用ハッチから後ろ全部弾薬区画で正面装甲の厚さもかなりあるから、あのでかい砲塔の結構な部分は人員関係ないスペースが占めてる
それ考えると無人砲塔にしたところで劇的に小さくなることはないし一応は小さく(細長く)なるよう設計してあると思うけどなT-14砲塔
弾薬区画追い出して装甲も減らすM1128方式にでもしないことには劇的には砲塔小さくならんのじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 18:52:47.67

主砲がジャムったり整備や修理のために人が入らなきゃならないからアルマータの砲塔は天蓋にハッチが付いててそこから人が入れるし修理や整備のためには多少の空間が必要
ヨルダンのファルコン砲塔は砲塔バスケット内には乗員2人居ると言うなんちゃって無人砲塔だし
それ考えると無人砲塔と言っても完全に人間が入れない極小な無人砲塔ってのは無理
オーバーヘッドマウント型は装填方法を色々工夫しないといけないし

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:01:30.65

そんなに小型化無人化したいならエンジンみたいに砲もユニット化すればいいのにと思うが
パワーパックのように予備の砲ユニットに付け替える

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:13:33.67

結局大事なのは、人員配置じゃなくて貫通弾を受けたときに引火誘爆させないダメージコントロールなわけだが
そのへんどうなんだろう？と思うとやっぱ人体実験やってほしいよな
山盛りの新機軸のプルーフもあるし
それと、ダメコンには火薬保護容器としての密封された薬莢は有効で、分離装薬式は避けるべきなんじゃないかなあと思うがそれも使ってみないと答えでないね

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 19:29:30.17

焼尽式薬莢が引火しやすいのは火を見るより明らかｗだと解ってはいたんだろうけど、砲塔内薬莢ゴロゴロよりはマシ
という判断だったのかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 20:04:31.33

西側の120mm砲弾だって燃焼式薬莢なんだし、むき出しのまま車内に置かれた物があるのが問題

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 11:41:24.13

鹵獲されたT-90Mをアメリカが持って行かなかったってことは思われてたほどの戦車じゃなかったんだろうな。
これじゃT-14も大したことないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 17:24:12.67

https://i.imgur.com/XsdIp0C.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 02:44:32.70

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 06:44:51.54

>>417
持っていかなかったのか？
じゃ今どこにあるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 08:07:15.04

>>417
だって、装備アップグレードしただけのただの
T-90じゃん…。

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 08:20:11.30

ベースはT-72だし構造はわかってるしFCSもなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 17:40:38.27

ついにT－72ｖｓレオパルド２か・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 17:55:01.22

レオ２AVとA4が同じ装甲の構造かどうかはわからんけど
T-72の初期型の砲弾をギリギリでしか止められ無いのね

3BM9って鋼鉄製のAPFSDSなので今のタングステンの砲弾だとバスバス抜かれるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 18:53:26.85

>>422
フランス製のパチモンFCSだっけ

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 20:14:01.68

>>420
ウクライナの前線。

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 23:29:25.14

>>426
まじで？
いまウクライナ兵が乗り回してんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 01:53:50.80

レオパルト2とかいうのも見掛け倒しなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 05:54:11.93

>>427
戦争初期に鹵獲されたT-90Aはもちろん、最新のT-90Mも早速鹵獲使用されてる映像がある
https://www.youtube.com/watch?v=-p0Hk_vQmgo

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 07:49:36.38

>>429
一番重要なのは電子機器と装甲材だもんな
恐らく電子機器はフランス製やそのパクリ、装甲材も見る所は無かったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 09:12:17.15

>>430
T-84をアメリカが持ってるから、T-90は要らんのやろ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1357254218852290562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 16:47:52.73

T-90MはFCSがT-14と同じもの、それ自体ではなくT-14の火力性能を知る役に立つ点で貴重

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 19:19:29.69

素人なんだけどさあ、ドローンで戦車の真上からRPGの弾頭を落とすだけじゃ戦車って破壊できないの？
ハッチは薄いんでしょ
一度失敗しても低コストなんだし何度も波状攻撃すれば良いだけだよね
エブライムス？も実はたいしたことないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 19:34:40.12

>>433
できるけど、その小型UAVを操縦してる電波はすぐに逆探知されて、操縦し始めて５分くらいで反撃の砲弾が降ってくる
後10式とか一部のレオ２には上面装甲があるので貫通しないかもしれない
エイブラムスもそういう危険がある場所に派遣する時は増加装甲をつけるだろう

だから自殺覚悟で戦車の近くから飛ばさないといけないので、一方的に戦車がやられるということはない
ATGMも同じ。戦車を撃破する前に何人も犠牲になる

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 20:08:32.14

米軍はタリバンの携帯電話すら傍受してジャミング掛けてたからな。
トイドローンに毛が生えたような機体じゃまともに飛ばせないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 20:38:09.01

ていうかその程度の対策もできないロシアの体たらくがなあ…
米軍の場合IEDが洒落にならない脅威だったからリモコン起爆スイッチの携帯対策だったんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 21:02:25.37

>>436
宣伝されているほど一方的という事はないみたいだけどね
被害に関してもアメリカはほぼ1:1だと考えてるらしいし

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 21:19:21.62

緒戦がまずかったよなあロシアは

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 21:59:43.16

>>433

それのちょっと豪華版がジャベリンやで

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 22:02:03.15

ドローンはそれが直接攻撃して毎回消耗するカミカゼドローンとかより、砲兵観測を行い素早く命中弾を出す偵察ドローンの方が活躍しているし、見つけ次第隠れるか撃墜しなくてはならない理由でもある

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 22:06:08.70

しかし、欧米戦車のレオパルトとエイブラムスがロシア軍に砲弾を撃つとかすげえな。
夢の代理戦争だな。
いつかアメリカ軍とロシア軍が直接やり合うのを見たいけどそれは無理だろうし。
ある意味これ以上は無い夢の対決だわ。

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 22:11:14.90

対空射撃だったら、CIAがアフガニスタンのムジャヒディンに供与したスティンガーでハインドを撃墜、というのをもう40年も前にやってるが

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 22:27:25.77

>>442
違うんだ。
俺たちはロシアと西側諸国の戦車同士の直接の
殴り合いが見たいんだ…。

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 23:53:00.34

両方とも供与または売却された戦車であれば、中東戦争や湾岸戦争とかでやってるが

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 07:23:19.67

しかし、世間がいきなりレオIIを”世界最強戦車”とか持ち上げてはしゃぎだしたのは違和感というか苦笑いというか
まあ55口径のラインメタル砲は事実上最強だろうけど、A6以降の供与ってどれぐらいだっけ？とw
デビュー当時だと、日本の軍事研究者は基本的に親独だから、さしたる根拠もなしに西側最強って持ち上げていていま思い返すと微笑ましいが

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 08:33:17.23

改良のペースやかけてるお金はM1よりずっと下
車内弾薬庫に対する配慮はM1より明らかに劣る点
初登場時はともかく現在はとてもじゃないが最強と言える代物じゃない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 08:37:46.91

>>445
今まで実戦参加して機能喪失するまで破壊されなかった戦車ってルクレールとチャレンジャー２だけでは

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 08:39:30.73

レオ2は後付の機能や増加装甲のせいで肥大化しすぎて運用が容易じゃないだろうな。
素に近いA4を最低限のメンテで早期大量に前線に送るのがベターでは。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 08:57:07.59

>>448
A4はポーランドが現代では使い物にならないって、ウクライナに送ったT72の替わりに受け取る事を拒否してるからな。
ドイツが最新のレオ2とか言ってたのをひっくり返したのが悪いんだが、無料のA4よりも金を払ってでもK-2、M1の方がいいと判断されちゃってる。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:38:02.41

>>445
M1もM1A1になるまではかなりグダグダしてたから、1980年代前半までは単独世界最強だったかなと
90年代以降は微妙だけど

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:00:40.54

そうは言ってもエイブラムスの劣化ウラン装甲を全部剥いで換装して順次供与するのに1~3年掛かると言ってるくらいだから
現実的に供与できる中では最強よ >>レオパルド2

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 13:26:05.68

元々ロシア戦車って3対1とかで西側戦車を撃破する戦い方を前提として低コストで多数配備してるって聞いたことある
1対1の対決は意味ないって

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 14:45:11.22

戦いは数だよ兄貴！

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 14:55:30.92

>>432
ソ連時代のNATOのウォーゲームをするときのパラメーターだが
T-90が火力11防御力12
M1A2が火力12防御力14
ノーマルレオ２が火力12防御力10
となっている

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 14:56:31.04

ごめん>>454は>>452です

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:25:01.99

旧ソ連戦車は戦術核兵器の先制使用後に無停止突撃する為だけに
最適化され尽くした設計でイコールコンディションのいわゆる戦車戦
などは二の次だったのだろうな
まして非正規戦でゲリラ相手にネチョネチョなど考えてもなかったろう

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 18:39:56.85

「ロシアの戦車「T-14アルマータ」は、かつて英陸軍幹部から「10年に1度の最も革命的な戦車」というお墨付きをもらったことのある最新鋭設計だ。
ところが、英国防省が1月19日に述べたところによると、ウクライナでロシア軍を率いる指揮官たちは、この戦車が投入されることに乗り気ではないらしい。
最大の問題点は、これまでトラブルが続出してきたことによる信頼性の低さにある。（中略）英国防省は、同日午前（現地時間）に公開した報告書でも、
ロシアがT-14を戦闘に初めて配備するべく準備している可能性に目を向けている。だが、英国防省のツイートによると、ウクライナの戦場にいるロシア軍は、
「T-14の状態があまりにも悪いため、そのトランシェ1（第1グループ）が配備されることに乗り気ではない」ようだ。」
（ニューズウィークより）

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 00:57:15.52

大変な期待をかけられてたものが大外れだったり、その逆だったり、
とにかく新兵器というやつは鉄火の試練を経ないことには、その真価がわからない事が多い
最初ボロ糞でも、改良で名機に化けたパターンだって多々あるし
これほど濃密な実戦環境は滅多に無いのだから、外野の声なんか気にせずどんどん使っていくべき

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:20:23.79

湾岸戦争でT-72が評価を落とし、ウクライナでT-90が同じくやられまくり、ここでT-14までボコられたら、売れるロシア戦車がなくなる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:50:28.54

とはいっても、ここで実績あげんと商談なんて夢また夢
それ以前にまとまった数製造しようにも経済制裁で製造不能だし、補修部品の備蓄さえ怪しいが

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:51:25.50

>>459
米軍の言うには実際は戦車も人員もほぼ1:1の損耗比率らしい
ほぼ同じ兵器使って平地で平押ししてるから当たり前と言えば当たりまえだが

T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

T-72系列の戦車　2　（64系列も可）