本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてT-90まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です
前スレ
T-72系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/
探検
T-72系列の戦車 2 (64系列も可)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/05/12(木) 19:05:07.91ID:JuOMxZfQ
427名無し三等兵
2023/01/25(水) 23:29:25.14ID:0lmB8lBh428名無し三等兵
2023/01/26(木) 01:53:50.80ID:/UInFc57 レオパルト2とかいうのも見掛け倒しなんだろ?
429名無し三等兵
2023/01/26(木) 05:54:11.93ID:vTs3fHNU430名無し三等兵
2023/01/26(木) 07:49:36.38ID:3wVAQFgw431名無し三等兵
2023/01/26(木) 09:12:17.15ID:Ilijg1Lz >>430
T-84をアメリカが持ってるから、T-90は要らんのやろ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1357254218852290562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
T-84をアメリカが持ってるから、T-90は要らんのやろ
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1357254218852290562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
432名無し三等兵
2023/01/26(木) 16:47:52.73ID:yoxfkKAE T-90MはFCSがT-14と同じもの、それ自体ではなくT-14の火力性能を知る役に立つ点で貴重
433名無し三等兵
2023/01/26(木) 19:19:29.69ID:yoxfkKAE 素人なんだけどさあ、ドローンで戦車の真上からRPGの弾頭を落とすだけじゃ戦車って破壊できないの?
ハッチは薄いんでしょ
一度失敗しても低コストなんだし何度も波状攻撃すれば良いだけだよね
エブライムス?も実はたいしたことないんじゃないの
ハッチは薄いんでしょ
一度失敗しても低コストなんだし何度も波状攻撃すれば良いだけだよね
エブライムス?も実はたいしたことないんじゃないの
434名無し三等兵
2023/01/26(木) 19:34:40.12ID:Ilijg1Lz >>433
できるけど、その小型UAVを操縦してる電波はすぐに逆探知されて、操縦し始めて5分くらいで反撃の砲弾が降ってくる
後10式とか一部のレオ2には上面装甲があるので貫通しないかもしれない
エイブラムスもそういう危険がある場所に派遣する時は増加装甲をつけるだろう
だから自殺覚悟で戦車の近くから飛ばさないといけないので、一方的に戦車がやられるということはない
ATGMも同じ。戦車を撃破する前に何人も犠牲になる
できるけど、その小型UAVを操縦してる電波はすぐに逆探知されて、操縦し始めて5分くらいで反撃の砲弾が降ってくる
後10式とか一部のレオ2には上面装甲があるので貫通しないかもしれない
エイブラムスもそういう危険がある場所に派遣する時は増加装甲をつけるだろう
だから自殺覚悟で戦車の近くから飛ばさないといけないので、一方的に戦車がやられるということはない
ATGMも同じ。戦車を撃破する前に何人も犠牲になる
435名無し三等兵
2023/01/26(木) 20:08:32.14ID:Y305pxCp 米軍はタリバンの携帯電話すら傍受してジャミング掛けてたからな。
トイドローンに毛が生えたような機体じゃまともに飛ばせないんじゃないか?
トイドローンに毛が生えたような機体じゃまともに飛ばせないんじゃないか?
436名無し三等兵
2023/01/26(木) 20:38:09.01ID:eLqdYnIW ていうかその程度の対策もできないロシアの体たらくがなあ…
米軍の場合IEDが洒落にならない脅威だったからリモコン起爆スイッチの携帯対策だったんだろうが
米軍の場合IEDが洒落にならない脅威だったからリモコン起爆スイッチの携帯対策だったんだろうが
437名無し三等兵
2023/01/26(木) 21:02:25.37ID:Ilijg1Lz438名無し三等兵
2023/01/26(木) 21:19:21.62ID:6G7m42yn 緒戦がまずかったよなあロシアは
440名無し三等兵
2023/01/26(木) 22:02:03.15ID:PcD/FnSl ドローンはそれが直接攻撃して毎回消耗するカミカゼドローンとかより、砲兵観測を行い素早く命中弾を出す偵察ドローンの方が活躍しているし、見つけ次第隠れるか撃墜しなくてはならない理由でもある
441名無し三等兵
2023/01/26(木) 22:06:08.70ID:HnUN5f+6 しかし、欧米戦車のレオパルトとエイブラムスがロシア軍に砲弾を撃つとかすげえな。
夢の代理戦争だな。
いつかアメリカ軍とロシア軍が直接やり合うのを見たいけどそれは無理だろうし。
ある意味これ以上は無い夢の対決だわ。
夢の代理戦争だな。
いつかアメリカ軍とロシア軍が直接やり合うのを見たいけどそれは無理だろうし。
ある意味これ以上は無い夢の対決だわ。
442名無し三等兵
2023/01/26(木) 22:11:14.90ID:PcD/FnSl 対空射撃だったら、CIAがアフガニスタンのムジャヒディンに供与したスティンガーでハインドを撃墜、というのをもう40年も前にやってるが
444名無し三等兵
2023/01/26(木) 23:53:00.34ID:m2+o0VVH 両方とも供与または売却された戦車であれば、中東戦争や湾岸戦争とかでやってるが
445名無し三等兵
2023/01/27(金) 07:23:19.67ID:t1NGY5Mc しかし、世間がいきなりレオIIを”世界最強戦車”とか持ち上げてはしゃぎだしたのは違和感というか苦笑いというか
まあ55口径のラインメタル砲は事実上最強だろうけど、A6以降の供与ってどれぐらいだっけ?とw
デビュー当時だと、日本の軍事研究者は基本的に親独だから、さしたる根拠もなしに西側最強って持ち上げていていま思い返すと微笑ましいが
まあ55口径のラインメタル砲は事実上最強だろうけど、A6以降の供与ってどれぐらいだっけ?とw
デビュー当時だと、日本の軍事研究者は基本的に親独だから、さしたる根拠もなしに西側最強って持ち上げていていま思い返すと微笑ましいが
446名無し三等兵
2023/01/27(金) 08:33:17.23ID:u0yqNl7G 改良のペースやかけてるお金はM1よりずっと下
車内弾薬庫に対する配慮はM1より明らかに劣る点
初登場時はともかく現在はとてもじゃないが最強と言える代物じゃない
車内弾薬庫に対する配慮はM1より明らかに劣る点
初登場時はともかく現在はとてもじゃないが最強と言える代物じゃない
448名無し三等兵
2023/01/27(金) 08:39:30.73ID:46xgJx+/ レオ2は後付の機能や増加装甲のせいで肥大化しすぎて運用が容易じゃないだろうな。
素に近いA4を最低限のメンテで早期大量に前線に送るのがベターでは。
素に近いA4を最低限のメンテで早期大量に前線に送るのがベターでは。
449名無し三等兵
2023/01/27(金) 08:57:07.59ID:FffwAgma >>448
A4はポーランドが現代では使い物にならないって、ウクライナに送ったT72の替わりに受け取る事を拒否してるからな。
ドイツが最新のレオ2とか言ってたのをひっくり返したのが悪いんだが、無料のA4よりも金を払ってでもK-2、M1の方がいいと判断されちゃってる。
A4はポーランドが現代では使い物にならないって、ウクライナに送ったT72の替わりに受け取る事を拒否してるからな。
ドイツが最新のレオ2とか言ってたのをひっくり返したのが悪いんだが、無料のA4よりも金を払ってでもK-2、M1の方がいいと判断されちゃってる。
450名無し三等兵
2023/01/27(金) 11:38:02.41ID:8IV28cwi451名無し三等兵
2023/01/27(金) 12:00:40.54ID:mPto2A/g そうは言ってもエイブラムスの劣化ウラン装甲を全部剥いで換装して順次供与するのに1~3年掛かると言ってるくらいだから
現実的に供与できる中では最強よ >>レオパルド2
現実的に供与できる中では最強よ >>レオパルド2
452名無し三等兵
2023/01/27(金) 13:26:05.68ID:Y3XVn7lz 元々ロシア戦車って3対1とかで西側戦車を撃破する戦い方を前提として低コストで多数配備してるって聞いたことある
1対1の対決は意味ないって
1対1の対決は意味ないって
453名無し三等兵
2023/01/27(金) 14:45:11.22ID:63bIG26p 戦いは数だよ兄貴!
454名無し三等兵
2023/01/27(金) 14:55:30.92ID:vl42M/Vr456名無し三等兵
2023/01/27(金) 16:25:01.99ID:xBjEWxKp 旧ソ連戦車は戦術核兵器の先制使用後に無停止突撃する為だけに
最適化され尽くした設計でイコールコンディションのいわゆる戦車戦
などは二の次だったのだろうな
まして非正規戦でゲリラ相手にネチョネチョなど考えてもなかったろう
最適化され尽くした設計でイコールコンディションのいわゆる戦車戦
などは二の次だったのだろうな
まして非正規戦でゲリラ相手にネチョネチョなど考えてもなかったろう
457名無し三等兵
2023/01/27(金) 18:39:56.85ID:JcHi63HP 「ロシアの戦車「T-14アルマータ」は、かつて英陸軍幹部から「10年に1度の最も革命的な戦車」というお墨付きをもらったことのある最新鋭設計だ。
ところが、英国防省が1月19日に述べたところによると、ウクライナでロシア軍を率いる指揮官たちは、この戦車が投入されることに乗り気ではないらしい。
最大の問題点は、これまでトラブルが続出してきたことによる信頼性の低さにある。(中略)英国防省は、同日午前(現地時間)に公開した報告書でも、
ロシアがT-14を戦闘に初めて配備するべく準備している可能性に目を向けている。だが、英国防省のツイートによると、ウクライナの戦場にいるロシア軍は、
「T-14の状態があまりにも悪いため、そのトランシェ1(第1グループ)が配備されることに乗り気ではない」ようだ。」
(ニューズウィークより)
ところが、英国防省が1月19日に述べたところによると、ウクライナでロシア軍を率いる指揮官たちは、この戦車が投入されることに乗り気ではないらしい。
最大の問題点は、これまでトラブルが続出してきたことによる信頼性の低さにある。(中略)英国防省は、同日午前(現地時間)に公開した報告書でも、
ロシアがT-14を戦闘に初めて配備するべく準備している可能性に目を向けている。だが、英国防省のツイートによると、ウクライナの戦場にいるロシア軍は、
「T-14の状態があまりにも悪いため、そのトランシェ1(第1グループ)が配備されることに乗り気ではない」ようだ。」
(ニューズウィークより)
458名無し三等兵
2023/01/28(土) 00:57:15.52ID:bJqZdL5l 大変な期待をかけられてたものが大外れだったり、その逆だったり、
とにかく新兵器というやつは鉄火の試練を経ないことには、その真価がわからない事が多い
最初ボロ糞でも、改良で名機に化けたパターンだって多々あるし
これほど濃密な実戦環境は滅多に無いのだから、外野の声なんか気にせずどんどん使っていくべき
とにかく新兵器というやつは鉄火の試練を経ないことには、その真価がわからない事が多い
最初ボロ糞でも、改良で名機に化けたパターンだって多々あるし
これほど濃密な実戦環境は滅多に無いのだから、外野の声なんか気にせずどんどん使っていくべき
459名無し三等兵
2023/01/28(土) 01:20:23.79ID:7rNhGI6u 湾岸戦争でT-72が評価を落とし、ウクライナでT-90が同じくやられまくり、ここでT-14までボコられたら、売れるロシア戦車がなくなる
460名無し三等兵
2023/01/28(土) 01:50:28.54ID:Jn4SiG++ とはいっても、ここで実績あげんと商談なんて夢また夢
それ以前にまとまった数製造しようにも経済制裁で製造不能だし、補修部品の備蓄さえ怪しいが
それ以前にまとまった数製造しようにも経済制裁で製造不能だし、補修部品の備蓄さえ怪しいが
461名無し三等兵
2023/01/28(土) 01:51:25.50ID:keBHuTVy462名無し三等兵
2023/01/28(土) 02:06:54.49ID:Jn4SiG++ >>461
とはいえロシア側は戦車戦以外での損耗もあるわけで
まあでも、損耗率同等だとすれば、バカ正直に対象戦な戦車戦で消耗していくのは、ウ側にとって悪手だね
この状況で西側戦車の供与が強く要求されてNATO各国も供与に踏み切ったのは、120ミリ砲が露側の125ミリ砲をアウトレンジできるということなのだろうか
とはいえロシア側は戦車戦以外での損耗もあるわけで
まあでも、損耗率同等だとすれば、バカ正直に対象戦な戦車戦で消耗していくのは、ウ側にとって悪手だね
この状況で西側戦車の供与が強く要求されてNATO各国も供与に踏み切ったのは、120ミリ砲が露側の125ミリ砲をアウトレンジできるということなのだろうか
463名無し三等兵
2023/01/28(土) 09:54:49.64ID:bJqZdL5l >>462
アウトレンジは無いんじゃないの?
東西の最新型APFSDSの貫徹力はほぼ拮抗しているし
命中率の点でも、矢張りどちらも想定交戦距離で8〜9割謳ってるし
夜間交戦距離も3km超えてて実質的に大差が無い
(T-90系列が採用してきた仏タレス社の熱映像暗視装置とか
いまロシアがどうやって調達してるのかは謎いが。内製に成功した?)
アウトレンジは無いんじゃないの?
東西の最新型APFSDSの貫徹力はほぼ拮抗しているし
命中率の点でも、矢張りどちらも想定交戦距離で8〜9割謳ってるし
夜間交戦距離も3km超えてて実質的に大差が無い
(T-90系列が採用してきた仏タレス社の熱映像暗視装置とか
いまロシアがどうやって調達してるのかは謎いが。内製に成功した?)
464名無し三等兵
2023/01/28(土) 10:09:18.48ID:7D3h25Da 欧米人はえげつないから、ウクライナが生き残って強国化や大国化しても困る
どちらが勝っても負けてもロシア共々立ち直れないくらい働き盛り世代の人口磨り減らすまで戦争続けさせるくらい考えてるかも
穀倉地帯のウクライナを経済植民地化する事は当然視野に入れてるだろうし
どちらが勝っても負けてもロシア共々立ち直れないくらい働き盛り世代の人口磨り減らすまで戦争続けさせるくらい考えてるかも
穀倉地帯のウクライナを経済植民地化する事は当然視野に入れてるだろうし
465名無し三等兵
2023/01/28(土) 10:20:25.47ID:gc2uD+0W466名無し三等兵
2023/01/28(土) 10:41:30.63ID:dxNpFAHK467名無し三等兵
2023/01/28(土) 11:46:59.34ID:bJqZdL5l 気になって調べたら、2010年に技術移転とライセンス生産許可の契約を既に結んでおったわ
「Thales と Rosoboronexport は、技術移転に関するいくつかの契約に署名しました。」
://www.armyrecognition.com/eurosatory_2010_defense_exhibition_news_pictures/thales_and_rosoboronexport_signed_several_contracts_for_transfer_of_technology.html
「Thales と Rosoboronexport は、技術移転に関するいくつかの契約に署名しました。」
://www.armyrecognition.com/eurosatory_2010_defense_exhibition_news_pictures/thales_and_rosoboronexport_signed_several_contracts_for_transfer_of_technology.html
468名無し三等兵
2023/01/28(土) 18:16:45.73ID:8FlCQ0U7 ウクは戦車貰っても、そもそも戦える人が死んでいないんじゃなかったっけ
469名無し三等兵
2023/01/28(土) 18:28:05.43ID:keBHuTVy アメリカの推計通りロシアと同数の10万くらいが死傷してるとしても4400万人の人口があるんだから問題ない。44万人死傷するまでは戦えるだろう
470名無し三等兵
2023/01/28(土) 19:53:00.21ID:EpkTVjUd ロシア側の勝利条件は親露派地域の独立(という名目で編入)、ウクライナ側の勝利条件はその阻止なので、ロシアの勝利は無理だろう
471名無し三等兵
2023/01/29(日) 09:52:52.82ID:fJfpYJJi472名無し三等兵
2023/01/29(日) 11:40:40.97ID:kd4zM8Rk473名無し三等兵
2023/01/29(日) 22:47:29.09ID:Ia5M7j0S 戦闘を拒否する兵を連行して射殺だとか、わざとらしすぎるロシアが捏造したプロパガンダ動画もよくあるね
どう考えても公表されたらウクライナ側に不利な映像記録なんて、わざわざ撮るわけがなかろうに
どう考えても公表されたらウクライナ側に不利な映像記録なんて、わざわざ撮るわけがなかろうに
474名無し三等兵
2023/01/30(月) 05:34:57.55ID:pM2JKOpE475名無し三等兵
2023/01/31(火) 01:26:30.01ID:L6Hig2Ku >>474
ウクライナではいま「脱徴兵ビジネス」が横行して問題になってる
もともと汚職や賄賂文化で地味に有名な国だったし、非常時となればますます万事が金次第
戦争や徴兵が嫌で役人や警官に袖の下渡したり、非合法ブローカーを頼ったりして
国外に逃亡したウクライナ男子がどれだけいるのか見当付かんよ
ウクライナではいま「脱徴兵ビジネス」が横行して問題になってる
もともと汚職や賄賂文化で地味に有名な国だったし、非常時となればますます万事が金次第
戦争や徴兵が嫌で役人や警官に袖の下渡したり、非合法ブローカーを頼ったりして
国外に逃亡したウクライナ男子がどれだけいるのか見当付かんよ
476名無し三等兵
2023/01/31(火) 01:45:57.53ID:HXaQzkFa 数%徴兵逃れがあるのはウクライナの計算の内でしょ
ロシア側なんて100万人近く脱出してるし
ロシア側なんて100万人近く脱出してるし
477名無し三等兵
2023/01/31(火) 02:10:14.18ID:L6Hig2Ku478名無し三等兵
2023/01/31(火) 02:50:09.62ID:T2igu1Of まあロシアに味方しなくてはならない理由なんか、反米をこじらせてまともな判断力を失った奴くらいにしか、今の日本人には無いからな
479名無し三等兵
2023/01/31(火) 03:22:09.23ID:5voaHj33 いやロシアスクールどもは明かに取り込まれてロシア養護の論陣張っとるぞ
金銭の授受があるのかどうかは知らんが
バカな老害の宗男はバカなこと言って世間にバカにされてるがw
相方の佐藤優なんかは無理筋な屁理屈こねくってロシアだけが悪いんじゃないとヌかしてみたり
ウクライナの腐敗批判持ち出したりロシアの外交政策でっち上げてロシア養護してるのみてなんだコイツと思ったら元ロシア畑の外交官だった
金銭の授受があるのかどうかは知らんが
バカな老害の宗男はバカなこと言って世間にバカにされてるがw
相方の佐藤優なんかは無理筋な屁理屈こねくってロシアだけが悪いんじゃないとヌかしてみたり
ウクライナの腐敗批判持ち出したりロシアの外交政策でっち上げてロシア養護してるのみてなんだコイツと思ったら元ロシア畑の外交官だった
481名無し三等兵
2023/01/31(火) 06:26:41.66ID:3SGjuS8q 出来れば双方で殺し合い続けて短期的な労働人口、将来的な出生率で足腰立たなくなる、つまり大国でなくなる方向に進んでくれるのが吉
と言うか欧米の白人共が目論んでるところでしょ
と言うか欧米の白人共が目論んでるところでしょ
482名無し三等兵
2023/01/31(火) 08:50:27.49ID:Cp2ekEW4 >>481
幼稚な陰謀論者はこれだから…
ウクライナは大穀倉地帯でここの労働者人口が激減するようなことがあったら食料市場に大打撃
難民が永住することも誰も望んでいない
ロシアも、大国の座から滑り落ちるとして、その前後の混乱がどれだけのものになるか想像すれば自ずと察せられそうなもんだが
幼稚な陰謀論者はこれだから…
ウクライナは大穀倉地帯でここの労働者人口が激減するようなことがあったら食料市場に大打撃
難民が永住することも誰も望んでいない
ロシアも、大国の座から滑り落ちるとして、その前後の混乱がどれだけのものになるか想像すれば自ずと察せられそうなもんだが
483名無し三等兵
2023/01/31(火) 09:58:04.57ID:ZN+EcSxu 露骨にやらせでも、人は自分が信じたい方にねじ曲げて解釈してしまうので、プロパガンダに引っかかる愚民さんは後を絶たないのだなあ
484名無し三等兵
2023/01/31(火) 10:33:59.40ID:48TpcCjR 例えば、第二次世界大戦のバルジの戦いで、ドイツ軍に射殺されたベルギー民間人、として英語版Wikipediaにも載ってる写真があるが、実際は連合軍の爆撃の巻き添いによる犠牲者だったりする
485名無し三等兵
2023/01/31(火) 11:41:45.79ID:T2S0f82X 労働人口が減らなくてもすでにウクライナの穀物生産は去年の段階で平年の4割ぐらい減って大打撃が出てる。
今年はさらに減る見込み。
今年はさらに減る見込み。
486名無し三等兵
2023/01/31(火) 12:14:06.18ID:EkLsOu3a 日本兵に殺された中国人女性が何故か地下足袋を履いてるようなもんだな
487名無し三等兵
2023/01/31(火) 12:20:37.16ID:SGhKHLCa 被侵略側だから大目に見られてるが、湾岸戦争の重油の鳥とかアメリカ議会で証言したクウェート政府機関のやらせ少女とかね
488名無し三等兵
2023/02/01(水) 21:16:26.97ID:0Xy4Gr/t T-14、軍事パレードの行進の練習でもエンジントラブルで止まってたのか。
489名無し三等兵
2023/02/04(土) 02:37:23.93ID:vBmvmeqA 旧式のレオパルト1戦車、ウクライナへの輸出承認 独政府
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a94b11a4af0fa99fd5f620fd7ff77efc012971a9
何という胸熱展開…
T-72相手だと互角かやや不利か?
ただ
>>弾薬入手の問題に直面しているという。
ということなんで、ここは本邦の備蓄を進呈しようぜい
L7 105ミリ砲なら基本同じだろ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a94b11a4af0fa99fd5f620fd7ff77efc012971a9
何という胸熱展開…
T-72相手だと互角かやや不利か?
ただ
>>弾薬入手の問題に直面しているという。
ということなんで、ここは本邦の備蓄を進呈しようぜい
L7 105ミリ砲なら基本同じだろ
490名無し三等兵
2023/02/04(土) 03:16:41.59ID:9btWShJn L7ってまだ世界中で使ってるだろ?
竿はあっても玉無しなのか
竿はあっても玉無しなのか
491名無し三等兵
2023/02/04(土) 04:33:30.86ID:vBmvmeqA >>490
西側Gen2戦車とGen3戦車の世代交代がだいたい80年代前半だからなあ
もう40年以上前
冷戦終結で大軍縮軍備整理からも30年経ってるし
NATO諸国じゃGen2戦車残ってるところなんてないかも
自衛隊だって74式まだ現役だけど、残存数100両切ってるみたいだし
トルコとかにはまだありそうな気もするが
あとはNATOじゃねえけどイスラエルとか
西側Gen2戦車とGen3戦車の世代交代がだいたい80年代前半だからなあ
もう40年以上前
冷戦終結で大軍縮軍備整理からも30年経ってるし
NATO諸国じゃGen2戦車残ってるところなんてないかも
自衛隊だって74式まだ現役だけど、残存数100両切ってるみたいだし
トルコとかにはまだありそうな気もするが
あとはNATOじゃねえけどイスラエルとか
492名無し三等兵
2023/02/04(土) 08:17:06.93ID:n9ZAWxP0 世代が古すぎる戦車は下手にアップデートせずに一刻でも早く前線に届けて榴弾だけ積んだ歩兵戦車として運用するのが正解じゃないのか。
榴弾なら作れる工場の選択肢がかなり広がるだろ
榴弾なら作れる工場の選択肢がかなり広がるだろ
493名無し三等兵
2023/02/04(土) 08:38:31.72ID:iQgsAAYd 現在の105mmAPFSDS弾M900、RHA換算で650mmを貫通の威力、十分にいける
497名無し三等兵
2023/02/04(土) 09:58:09.77ID:bpKHjhHe 正直ウクライナ戦争のせいでロシア兵器のスペックの信頼性が揺らいでるな。
戦車砲の2A26のRHA600、2A82のRHA1000
なんて劣化ウラン使っててもモリモリの数字なんじゃね?って。
タングステン砲弾DM53のL55でRHA810
劣化ウラン砲弾M829A2のL44でRHA700
戦車砲の2A26のRHA600、2A82のRHA1000
なんて劣化ウラン使っててもモリモリの数字なんじゃね?って。
タングステン砲弾DM53のL55でRHA810
劣化ウラン砲弾M829A2のL44でRHA700
498名無し三等兵
2023/02/04(土) 09:58:54.65ID:gGCh+PPC チェンタウロの主砲も、砲弾はL7と共用だから、まだ大量生産してるはず
501名無し三等兵
2023/02/04(土) 12:44:13.14ID:vBmvmeqA 素のレオ1でもT-72よかマシだろうし無線機の積替えぐらいすんべ
露側の照準器やセンサー類は経済制裁と半導体禁輸が直撃してるし
露側の照準器やセンサー類は経済制裁と半導体禁輸が直撃してるし
502名無し三等兵
2023/02/04(土) 15:18:17.56ID:tSxVs+Y3 >>493
ダメですね
>M900 は M1 戦車でのみ使用が許可されています。他の 105 mm 戦車システムから M900 を発射すると、
>ガン マウントが故障する可能性があります。
>無許可のガンマウントで発砲すると、反動機構の油圧シールが故障します。
>シリアル番号が 4804 未満の銃尾を装備した 105 mm、M68 シリーズの大砲から M900 を発射しないでください。
>これらの銃尾は、警告なしに壊滅的に故障する可能性があります。
>最初の数量は、シリアル番号 6000 でのカットオフ ポイントを示すメモでステンシルされる場合があります。
>この番号は、もはや有効と見なされるべきではありません。
://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m900.htm
ダメですね
>M900 は M1 戦車でのみ使用が許可されています。他の 105 mm 戦車システムから M900 を発射すると、
>ガン マウントが故障する可能性があります。
>無許可のガンマウントで発砲すると、反動機構の油圧シールが故障します。
>シリアル番号が 4804 未満の銃尾を装備した 105 mm、M68 シリーズの大砲から M900 を発射しないでください。
>これらの銃尾は、警告なしに壊滅的に故障する可能性があります。
>最初の数量は、シリアル番号 6000 でのカットオフ ポイントを示すメモでステンシルされる場合があります。
>この番号は、もはや有効と見なされるべきではありません。
://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m900.htm
503名無し三等兵
2023/02/04(土) 15:39:34.83ID:APctYrRc 同じ理由で日本やイタリアの砲弾も安全かどうか確認できてないから不可だな
504名無し三等兵
2023/02/04(土) 15:41:43.97ID:tSxVs+Y3 また現行ロシア戦車が標準装備している第二世代以降の重ERAは
21世紀以前に正式採用されたあらゆる種類の旧世代APFSDSを
文字通り「粉砕」してしまうことが西側の実射試験で判明しているため
21世紀に入ってから正式化され、かつ最低でもコンタークト5ERA対応を
謳ったAPFSDSでなければ、いくらカタログ上の貫徹威力が高くても
基本的に信頼に値しないと思ったほうが良いです
(そしてそのテの新型砲弾は、大抵が新型装薬を使った高圧砲であり、L7系列の砲であれば
どれにでも使用できるというわけではありません→L7用APFSDSの改良が失速した理由)
以上の事実からレオパルト1の戦闘力では員数合わせ以上の意味を持ちえません
21世紀以前に正式採用されたあらゆる種類の旧世代APFSDSを
文字通り「粉砕」してしまうことが西側の実射試験で判明しているため
21世紀に入ってから正式化され、かつ最低でもコンタークト5ERA対応を
謳ったAPFSDSでなければ、いくらカタログ上の貫徹威力が高くても
基本的に信頼に値しないと思ったほうが良いです
(そしてそのテの新型砲弾は、大抵が新型装薬を使った高圧砲であり、L7系列の砲であれば
どれにでも使用できるというわけではありません→L7用APFSDSの改良が失速した理由)
以上の事実からレオパルト1の戦闘力では員数合わせ以上の意味を持ちえません
505名無し三等兵
2023/02/04(土) 15:47:59.54ID:YupZccjb 小隊集中射撃の手があるっぴゃ
506名無し三等兵
2023/02/04(土) 15:57:58.00ID:tSxVs+Y3507名無し三等兵
2023/02/04(土) 16:12:49.31ID:xtg+LtTI509名無し三等兵
2023/02/04(土) 16:27:45.48ID:xtg+LtTI510名無し三等兵
2023/02/04(土) 16:33:46.92ID:YJOX1pDA 最初に撃破・鹵獲されたT-90Mが、APFSDSどころかカール・グスタフに仕留められたりしてるしなあ
511名無し三等兵
2023/02/04(土) 16:37:16.84ID:AH9+pJR0512名無し三等兵
2023/02/04(土) 16:38:13.79ID:xtg+LtTI 結構装甲割られてたりして(どこのどいつの末期線だよw
513名無し三等兵
2023/02/04(土) 16:46:45.68ID:tSxVs+Y3 ウクライナ側の対戦車戦闘における戦果は、ジャベリンに代表される
西側供与のトップアタック兵器の射耗と期を一にする感じで低下していってますね
実際、ジャベリンのトップアタックを受けて耐えられる戦車など地上には存在しないでしょう
世界に数あるATGMの中でも、トップクラスのお値段なだけはあります
西側供与のトップアタック兵器の射耗と期を一にする感じで低下していってますね
実際、ジャベリンのトップアタックを受けて耐えられる戦車など地上には存在しないでしょう
世界に数あるATGMの中でも、トップクラスのお値段なだけはあります
514名無し三等兵
2023/02/04(土) 16:49:36.95ID:tSxVs+Y3515名無し三等兵
2023/02/04(土) 17:24:16.12ID:tSxVs+Y3 >>511
ただし撃角が増すとERAの効果が減衰する代わりに本装甲の効果が大きくなります
実質的な厚みが増すためです
例えば撃角が0°の場合と60°の場合とでは、後者は2倍前後の防御効果を得ます
T-72Bの前部装甲はERA抜きでもRHA換算400〜600mmとされていますから、
角度が付きすぎると最新型の120mm砲弾でも貫通が難しくなります
ただし撃角が増すとERAの効果が減衰する代わりに本装甲の効果が大きくなります
実質的な厚みが増すためです
例えば撃角が0°の場合と60°の場合とでは、後者は2倍前後の防御効果を得ます
T-72Bの前部装甲はERA抜きでもRHA換算400〜600mmとされていますから、
角度が付きすぎると最新型の120mm砲弾でも貫通が難しくなります
516名無し三等兵
2023/02/04(土) 17:31:45.52ID:YJOX1pDA 原理を考えると、ERA同士の継ぎ目ピンポイントで当たったら、全く効果無いんだろうね
517名無し三等兵
2023/02/04(土) 18:14:58.26ID:57grV2MV それどころか、設計通りの角度で弾を受けないと
大して効果ないなんてことも多分にあるって話だろ。
大して効果ないなんてことも多分にあるって話だろ。
518名無し三等兵
2023/02/04(土) 18:30:31.37ID:dhBYZihg ERAって元からそういう物だろ?
519名無し三等兵
2023/02/04(土) 19:00:50.08ID:57grV2MV 最近の急遽動員されたような車両って明らかにその
角度無視してつけられてるのばかりじゃん?
角度無視してつけられてるのばかりじゃん?
520名無し三等兵
2023/02/04(土) 19:07:08.62ID:YJOX1pDA コンタークト1をやたらペタペタ重ね貼りした物も見られたが、あれは金属板を飛ばし斜め下からメタルジェットにぶつけて邪魔する者だから、
砲塔前面の三角形の台座の上下や、車体前面に貼って大きく傾斜させた物ならともかく、砲塔の切り立った面に直に貼ったり、車体側面
(スカート部)に垂直に貼られたものは、空間装甲的な効果しか発揮できそうもない
砲塔前面の三角形の台座の上下や、車体前面に貼って大きく傾斜させた物ならともかく、砲塔の切り立った面に直に貼ったり、車体側面
(スカート部)に垂直に貼られたものは、空間装甲的な効果しか発揮できそうもない
521名無し三等兵
2023/02/04(土) 19:28:36.32ID:zHd1iy4e >コンタクト1
内部でパネルが二枚V字に入っているので
垂直に抜けることはありえない事になっている
内部でパネルが二枚V字に入っているので
垂直に抜けることはありえない事になっている
522名無し三等兵
2023/02/04(土) 19:36:59.35ID:YJOX1pDA https://1.bp.blogspot.com/-0oZf0fE_h9s/WZVfLG8EClI/AAAAAAAAJAw/IpgESdos2ykvZYZqN-WfTB7D0n0cMtlhQCLcBGAs/s1600/k-1%2Bangled.png
中の金属板が図面の左上方向に飛ぶわけで、するとメタルジェットを効果的に阻害する角度にはならないわけで
中の金属板が図面の左上方向に飛ぶわけで、するとメタルジェットを効果的に阻害する角度にはならないわけで
523名無し三等兵
2023/02/04(土) 19:39:55.34ID:zHd1iy4e 接触する長さが減っても完全に鉛直に抜ける場合と比べて
効果が無くなるというわけじゃかなろ
効果が無くなるというわけじゃかなろ
524名無し三等兵
2023/02/04(土) 19:47:37.83ID:YJOX1pDA いや主装甲に対して垂直抜けるかどうかではなく、金属板を斜め方向からメタルジェットにぶつけて阻害する、という原理が発揮できないって話なんだが
525名無し三等兵
2023/02/04(土) 19:51:15.89ID:YJOX1pDA526名無し三等兵
2023/02/04(土) 21:08:57.42ID:ZOSKw+Qf けと割とジェットがぶつ切りになってね?
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