T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

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2022/05/12(木) 19:05:07.91ID:JuOMxZfQ
本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/
2023/01/27(金) 14:45:11.22ID:63bIG26p
戦いは数だよ兄貴！
2023/01/27(金) 14:55:30.92ID:vl42M/Vr
>>432
ソ連時代のNATOのウォーゲームをするときのパラメーターだが
T-90が火力11防御力12
M1A2が火力12防御力14
ノーマルレオ２が火力12防御力10
となっている
2023/01/27(金) 14:56:31.04ID:vl42M/Vr
ごめん>>454は>>452です
2023/01/27(金) 16:25:01.99ID:xBjEWxKp
旧ソ連戦車は戦術核兵器の先制使用後に無停止突撃する為だけに
最適化され尽くした設計でイコールコンディションのいわゆる戦車戦
などは二の次だったのだろうな
まして非正規戦でゲリラ相手にネチョネチョなど考えてもなかったろう
2023/01/27(金) 18:39:56.85ID:JcHi63HP
「ロシアの戦車「T-14アルマータ」は、かつて英陸軍幹部から「10年に1度の最も革命的な戦車」というお墨付きをもらったことのある最新鋭設計だ。
ところが、英国防省が1月19日に述べたところによると、ウクライナでロシア軍を率いる指揮官たちは、この戦車が投入されることに乗り気ではないらしい。
最大の問題点は、これまでトラブルが続出してきたことによる信頼性の低さにある。（中略）英国防省は、同日午前（現地時間）に公開した報告書でも、
ロシアがT-14を戦闘に初めて配備するべく準備している可能性に目を向けている。だが、英国防省のツイートによると、ウクライナの戦場にいるロシア軍は、
「T-14の状態があまりにも悪いため、そのトランシェ1（第1グループ）が配備されることに乗り気ではない」ようだ。」
（ニューズウィークより）
458名無し三等兵
垢版 |
2023/01/28(土) 00:57:15.52ID:bJqZdL5l
大変な期待をかけられてたものが大外れだったり、その逆だったり、
とにかく新兵器というやつは鉄火の試練を経ないことには、その真価がわからない事が多い
最初ボロ糞でも、改良で名機に化けたパターンだって多々あるし
これほど濃密な実戦環境は滅多に無いのだから、外野の声なんか気にせずどんどん使っていくべき
2023/01/28(土) 01:20:23.79ID:7rNhGI6u
湾岸戦争でT-72が評価を落とし、ウクライナでT-90が同じくやられまくり、ここでT-14までボコられたら、売れるロシア戦車がなくなる
2023/01/28(土) 01:50:28.54ID:Jn4SiG++
とはいっても、ここで実績あげんと商談なんて夢また夢
それ以前にまとまった数製造しようにも経済制裁で製造不能だし、補修部品の備蓄さえ怪しいが
2023/01/28(土) 01:51:25.50ID:keBHuTVy
>>459
米軍の言うには実際は戦車も人員もほぼ1:1の損耗比率らしい
ほぼ同じ兵器使って平地で平押ししてるから当たり前と言えば当たりまえだが
2023/01/28(土) 02:06:54.49ID:Jn4SiG++
>>461
とはいえロシア側は戦車戦以外での損耗もあるわけで
まあでも、損耗率同等だとすれば、バカ正直に対象戦な戦車戦で消耗していくのは、ウ側にとって悪手だね
この状況で西側戦車の供与が強く要求されてNATO各国も供与に踏み切ったのは、120ミリ砲が露側の125ミリ砲をアウトレンジできるということなのだろうか
463名無し三等兵
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2023/01/28(土) 09:54:49.64ID:bJqZdL5l
>>462
アウトレンジは無いんじゃないの？
東西の最新型APFSDSの貫徹力はほぼ拮抗しているし
命中率の点でも、矢張りどちらも想定交戦距離で8〜9割謳ってるし
夜間交戦距離も3km超えてて実質的に大差が無い
（T-90系列が採用してきた仏タレス社の熱映像暗視装置とか
　いまロシアがどうやって調達してるのかは謎いが。内製に成功した？）
2023/01/28(土) 10:09:18.48ID:7D3h25Da
欧米人はえげつないから、ウクライナが生き残って強国化や大国化しても困る
どちらが勝っても負けてもロシア共々立ち直れないくらい働き盛り世代の人口磨り減らすまで戦争続けさせるくらい考えてるかも
穀倉地帯のウクライナを経済植民地化する事は当然視野に入れてるだろうし
2023/01/28(土) 10:20:25.47ID:gc2uD+0W
>>458
初期不良を解消しきれないまま部隊を前線へ投入したところで実用試験になるのか怪しくない？
ナチの機甲教導師団へ配備された虎みたいに戦闘加入前に爆破処分する可能性すらありえそう
2023/01/28(土) 10:41:30.63ID:dxNpFAHK
>>463
世界が一丸となってロシア制裁してる訳じゃないし、そのものは無理でも代替可能な民生品の迂回輸出に協力する国はいくらでもあるのでは？
中東やインド、ASEANはロシア制裁に協力してないしな。
467名無し三等兵
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2023/01/28(土) 11:46:59.34ID:bJqZdL5l
気になって調べたら、2010年に技術移転とライセンス生産許可の契約を既に結んでおったわ

「Thales と Rosoboronexport は、技術移転に関するいくつかの契約に署名しました。」
://www.armyrecognition.com/eurosatory_2010_defense_exhibition_news_pictures/thales_and_rosoboronexport_signed_several_contracts_for_transfer_of_technology.html
2023/01/28(土) 18:16:45.73ID:8FlCQ0U7
ウクは戦車貰っても、そもそも戦える人が死んでいないんじゃなかったっけ
2023/01/28(土) 18:28:05.43ID:keBHuTVy
アメリカの推計通りロシアと同数の10万くらいが死傷してるとしても4400万人の人口があるんだから問題ない。44万人死傷するまでは戦えるだろう
470名無し三等兵
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2023/01/28(土) 19:53:00.21ID:EpkTVjUd
ロシア側の勝利条件は親露派地域の独立(という名目で編入)、ウクライナ側の勝利条件はその阻止なので、ロシアの勝利は無理だろう
2023/01/29(日) 09:52:52.82ID:fJfpYJJi
日本の戦車ってゴミだったのね

https://youtu.be/w55btfH9YTI
472名無し三等兵
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2023/01/29(日) 11:40:40.97ID:kd4zM8Rk
>>469
すでに1700万人以上が国外へ出てるんだが
ウクライナの兵隊不足は深刻で、あちこちの街で苛烈な徴兵忌避者狩りが行われてることは
多数の現地動画で確認済み
2023/01/29(日) 22:47:29.09ID:Ia5M7j0S
戦闘を拒否する兵を連行して射殺だとか、わざとらしすぎるロシアが捏造したプロパガンダ動画もよくあるね
どう考えても公表されたらウクライナ側に不利な映像記録なんて、わざわざ撮るわけがなかろうに
2023/01/30(月) 05:34:57.55ID:pM2JKOpE
>>472
国外避難は基本女子供老人の非戦闘員だろ
若い男は逃しちゃくれない
まあ当たり前のことで非難することでもない
475名無し三等兵
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2023/01/31(火) 01:26:30.01ID:L6Hig2Ku
>>474
ウクライナではいま「脱徴兵ビジネス」が横行して問題になってる
もともと汚職や賄賂文化で地味に有名な国だったし、非常時となればますます万事が金次第
戦争や徴兵が嫌で役人や警官に袖の下渡したり、非合法ブローカーを頼ったりして
国外に逃亡したウクライナ男子がどれだけいるのか見当付かんよ
2023/01/31(火) 01:45:57.53ID:HXaQzkFa
数％徴兵逃れがあるのはウクライナの計算の内でしょ

ロシア側なんて100万人近く脱出してるし
477名無し三等兵
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2023/01/31(火) 02:10:14.18ID:L6Hig2Ku
>>476
男子比率を「数％」と過小評価する根拠？？？
軍隊が嫌、戦争が嫌、戦火に巻き込まれるのが嫌、だから逃げるという、
ごく普通の思考や価値観を持つ男子の割合がそんなに少ないはずがない
478名無し三等兵
垢版 |
2023/01/31(火) 02:50:09.62ID:T2igu1Of
まあロシアに味方しなくてはならない理由なんか、反米をこじらせてまともな判断力を失った奴くらいにしか、今の日本人には無いからな
2023/01/31(火) 03:22:09.23ID:5voaHj33
いやロシアスクールどもは明かに取り込まれてロシア養護の論陣張っとるぞ
金銭の授受があるのかどうかは知らんが

バカな老害の宗男はバカなこと言って世間にバカにされてるがw
相方の佐藤優なんかは無理筋な屁理屈こねくってロシアだけが悪いんじゃないとヌかしてみたり
ウクライナの腐敗批判持ち出したりロシアの外交政策でっち上げてロシア養護してるのみてなんだコイツと思ったら元ロシア畑の外交官だった
2023/01/31(火) 04:35:21.98ID:/CQqwrTp
>>473
ふつうに殺されてるから
最後までの動画みてないだろ
2023/01/31(火) 06:26:41.66ID:3SGjuS8q
出来れば双方で殺し合い続けて短期的な労働人口、将来的な出生率で足腰立たなくなる、つまり大国でなくなる方向に進んでくれるのが吉
と言うか欧米の白人共が目論んでるところでしょ
2023/01/31(火) 08:50:27.49ID:Cp2ekEW4
>>481
幼稚な陰謀論者はこれだから…
ウクライナは大穀倉地帯でここの労働者人口が激減するようなことがあったら食料市場に大打撃
難民が永住することも誰も望んでいない
ロシアも、大国の座から滑り落ちるとして、その前後の混乱がどれだけのものになるか想像すれば自ずと察せられそうなもんだが
483名無し三等兵
垢版 |
2023/01/31(火) 09:58:04.57ID:ZN+EcSxu
露骨にやらせでも、人は自分が信じたい方にねじ曲げて解釈してしまうので、プロパガンダに引っかかる愚民さんは後を絶たないのだなあ
484名無し三等兵
垢版 |
2023/01/31(火) 10:33:59.40ID:48TpcCjR
例えば、第二次世界大戦のバルジの戦いで、ドイツ軍に射殺されたベルギー民間人、として英語版Wikipediaにも載ってる写真があるが、実際は連合軍の爆撃の巻き添いによる犠牲者だったりする
2023/01/31(火) 11:41:45.79ID:T2S0f82X
労働人口が減らなくてもすでにウクライナの穀物生産は去年の段階で平年の4割ぐらい減って大打撃が出てる。
今年はさらに減る見込み。
2023/01/31(火) 12:14:06.18ID:EkLsOu3a
日本兵に殺された中国人女性が何故か地下足袋を履いてるようなもんだな
2023/01/31(火) 12:20:37.16ID:SGhKHLCa
被侵略側だから大目に見られてるが、湾岸戦争の重油の鳥とかアメリカ議会で証言したクウェート政府機関のやらせ少女とかね
2023/02/01(水) 21:16:26.97ID:0Xy4Gr/t
T-14、軍事パレードの行進の練習でもエンジントラブルで止まってたのか。
2023/02/04(土) 02:37:23.93ID:vBmvmeqA
旧式のレオパルト1戦車、ウクライナへの輸出承認 独政府
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a94b11a4af0fa99fd5f620fd7ff77efc012971a9

何という胸熱展開…
T-72相手だと互角かやや不利か？
ただ
>>弾薬入手の問題に直面しているという。
ということなんで、ここは本邦の備蓄を進呈しようぜい
L7 105ミリ砲なら基本同じだろ
2023/02/04(土) 03:16:41.59ID:9btWShJn
L7ってまだ世界中で使ってるだろ？

竿はあっても玉無しなのか
2023/02/04(土) 04:33:30.86ID:vBmvmeqA
>>490
西側Gen2戦車とGen3戦車の世代交代がだいたい80年代前半だからなあ
もう40年以上前
冷戦終結で大軍縮軍備整理からも30年経ってるし
NATO諸国じゃGen2戦車残ってるところなんてないかも
自衛隊だって74式まだ現役だけど、残存数100両切ってるみたいだし
トルコとかにはまだありそうな気もするが
あとはNATOじゃねえけどイスラエルとか
2023/02/04(土) 08:17:06.93ID:n9ZAWxP0
世代が古すぎる戦車は下手にアップデートせずに一刻でも早く前線に届けて榴弾だけ積んだ歩兵戦車として運用するのが正解じゃないのか。
榴弾なら作れる工場の選択肢がかなり広がるだろ
2023/02/04(土) 08:38:31.72ID:iQgsAAYd
現在の105mmAPFSDS弾M900、RHA換算で650mmを貫通の威力、十分にいける
2023/02/04(土) 09:20:21.26ID:AH9+pJR0
>>493
センサー類がゴミすぎて敵を発見できないし、発見できる位置まで近づけもしない
2023/02/04(土) 09:44:32.62ID:wYHUpvJh
>>489
ダイキン工業製105mm砲弾輸出するのか
2023/02/04(土) 09:48:00.23ID:wYHUpvJh
>>491
日本はMCVバンバン作って新型砲弾の開発もやってるよね
2023/02/04(土) 09:58:09.77ID:bpKHjhHe
正直ウクライナ戦争のせいでロシア兵器のスペックの信頼性が揺らいでるな。
戦車砲の2A26のRHA600、2A82のRHA1000
なんて劣化ウラン使っててもモリモリの数字なんじゃね？って。

タングステン砲弾DM53のL55でRHA810
劣化ウラン砲弾M829A2のL44でRHA700
2023/02/04(土) 09:58:54.65ID:gGCh+PPC
チェンタウロの主砲も、砲弾はL7と共用だから、まだ大量生産してるはず
2023/02/04(土) 12:23:07.56ID:vBmvmeqA
>>494
露側よりマシだしドローン連動もすんじゃね？
2023/02/04(土) 12:35:22.15ID:AH9+pJR0
>>499
在庫のレオ１の話だから。
2023/02/04(土) 12:44:13.14ID:vBmvmeqA
素のレオ1でもT-72よかマシだろうし無線機の積替えぐらいすんべ
露側の照準器やセンサー類は経済制裁と半導体禁輸が直撃してるし
502名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 15:18:17.56ID:tSxVs+Y3
>>493
ダメですね

＞M900 は M1 戦車でのみ使用が許可されています。他の 105 mm 戦車システムから M900 を発射すると、
＞ガン マウントが故障する可能性があります。
＞無許可のガンマウントで発砲すると、反動機構の油圧シールが故障します。
＞シリアル番号が 4804 未満の銃尾を装備した 105 mm、M68 シリーズの大砲から M900 を発射しないでください。
＞これらの銃尾は、警告なしに壊滅的に故障する可能性があります。
＞最初の数量は、シリアル番号 6000 でのカットオフ ポイントを示すメモでステンシルされる場合があります。
＞この番号は、もはや有効と見なされるべきではありません。

://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m900.htm
2023/02/04(土) 15:39:34.83ID:APctYrRc
同じ理由で日本やイタリアの砲弾も安全かどうか確認できてないから不可だな
504名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 15:41:43.97ID:tSxVs+Y3
また現行ロシア戦車が標準装備している第二世代以降の重ERAは
21世紀以前に正式採用されたあらゆる種類の旧世代APFSDSを
文字通り「粉砕」してしまうことが西側の実射試験で判明しているため
21世紀に入ってから正式化され、かつ最低でもコンタークト5ERA対応を
謳ったAPFSDSでなければ、いくらカタログ上の貫徹威力が高くても
基本的に信頼に値しないと思ったほうが良いです
（そしてそのテの新型砲弾は、大抵が新型装薬を使った高圧砲であり、L7系列の砲であれば
　どれにでも使用できるというわけではありません→L7用APFSDSの改良が失速した理由）

以上の事実からレオパルト1の戦闘力では員数合わせ以上の意味を持ちえません
2023/02/04(土) 15:47:59.54ID:YupZccjb
小隊集中射撃の手があるっぴゃ
506名無し三等兵
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2023/02/04(土) 15:57:58.00ID:tSxVs+Y3
>>505
部隊としての相応の練度が要求されます
促成栽培半人前の戦車兵達に戦場で期待できる事とは思えません
2023/02/04(土) 16:12:49.31ID:xtg+LtTI
>>504
本当に効果上げてるのか？
今戦争で破壊されまくってるT-72系統を見るに。
時々発見されたように「中抜き」されてたりして
2023/02/04(土) 16:16:44.55ID:AH9+pJR0
>>507
それウクライナの流した宣伝で事実かどうか不明だから
2023/02/04(土) 16:27:45.48ID:xtg+LtTI
>>508
撃破数はそう間違っちゃないでしょ
で鹵獲数とかそこまで無いの見るに
案外安易に破壊されてる状況とか
510名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 16:33:46.92ID:YJOX1pDA
最初に撃破・鹵獲されたT-90Mが、APFSDSどころかカール・グスタフに仕留められたりしてるしなあ
2023/02/04(土) 16:37:16.84ID:AH9+pJR0
>>509
それはそうやね。
ERAは効果のある角度が限定的なので実戦では少し角度が変化しただけで効果が無くなるのかもしれんね。
2023/02/04(土) 16:38:13.79ID:xtg+LtTI
結構装甲割られてたりして(どこのどいつの末期線だよw
513名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 16:46:45.68ID:tSxVs+Y3
ウクライナ側の対戦車戦闘における戦果は、ジャベリンに代表される
西側供与のトップアタック兵器の射耗と期を一にする感じで低下していってますね
実際、ジャベリンのトップアタックを受けて耐えられる戦車など地上には存在しないでしょう
世界に数あるATGMの中でも、トップクラスのお値段なだけはあります
514名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 16:49:36.95ID:tSxVs+Y3
>>510
あの斜め後方から車体下部という命中部位は、T-90に限らずどの戦車にとっても
ウィークポイントでしょう
ロシアが西側がという問題ではないと思います
515名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 17:24:16.12ID:tSxVs+Y3
>>511
ただし撃角が増すとERAの効果が減衰する代わりに本装甲の効果が大きくなります
実質的な厚みが増すためです
例えば撃角が0°の場合と60°の場合とでは、後者は2倍前後の防御効果を得ます
T-72Bの前部装甲はERA抜きでもRHA換算400〜600mmとされていますから、
角度が付きすぎると最新型の120mm砲弾でも貫通が難しくなります
516名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 17:31:45.52ID:YJOX1pDA
原理を考えると、ERA同士の継ぎ目ピンポイントで当たったら、全く効果無いんだろうね
2023/02/04(土) 18:14:58.26ID:57grV2MV
それどころか、設計通りの角度で弾を受けないと
大して効果ないなんてことも多分にあるって話だろ。
2023/02/04(土) 18:30:31.37ID:dhBYZihg
ERAって元からそういう物だろ?
2023/02/04(土) 19:00:50.08ID:57grV2MV
最近の急遽動員されたような車両って明らかにその
角度無視してつけられてるのばかりじゃん？
2023/02/04(土) 19:07:08.62ID:YJOX1pDA
コンタークト1をやたらペタペタ重ね貼りした物も見られたが、あれは金属板を飛ばし斜め下からメタルジェットにぶつけて邪魔する者だから、
砲塔前面の三角形の台座の上下や、車体前面に貼って大きく傾斜させた物ならともかく、砲塔の切り立った面に直に貼ったり、車体側面
（スカート部）に垂直に貼られたものは、空間装甲的な効果しか発揮できそうもない
2023/02/04(土) 19:28:36.32ID:zHd1iy4e
＞コンタクト1
内部でパネルが二枚Ｖ字に入っているので
垂直に抜けることはありえない事になっている
2023/02/04(土) 19:36:59.35ID:YJOX1pDA
https://1.bp.blogspot.com/-0oZf0fE_h9s/WZVfLG8EClI/AAAAAAAAJAw/IpgESdos2ykvZYZqN-WfTB7D0n0cMtlhQCLcBGAs/s1600/k-1%2Bangled.png
中の金属板が図面の左上方向に飛ぶわけで、するとメタルジェットを効果的に阻害する角度にはならないわけで
2023/02/04(土) 19:39:55.34ID:zHd1iy4e
接触する長さが減っても完全に鉛直に抜ける場合と比べて
効果が無くなるというわけじゃかなろ
2023/02/04(土) 19:47:37.83ID:YJOX1pDA
いや主装甲に対して垂直抜けるかどうかではなく、金属板を斜め方向からメタルジェットにぶつけて阻害する、という原理が発揮できないって話なんだが
2023/02/04(土) 19:51:15.89ID:YJOX1pDA
具体的にはこうなる
https://2.bp.blogspot.com/-rj3yKvrIoEA/WaPbSlsp71I/AAAAAAAAJQI/jzWx6WZ8T1A16H3_pW2B1pWcJnDm760kQCLcBGAs/s1600/kontakt-1%2Bemulation.png
2023/02/04(土) 21:08:57.42ID:ZOSKw+Qf
けと割とジェットがぶつ切りになってね？
2023/02/04(土) 21:45:38.62ID:YupZccjb
目的達成で役割を果たした仕事した
2023/02/04(土) 21:47:11.25ID:ZKrFKPTx
先端部分だけでも衝突すれば主装甲のユゴニオ弾性限界を超えて貫通、流動化した装甲の破片と共に車内に飛び込むだろ
2023/02/04(土) 21:51:31.94ID:eM7zzQHI
連続性が途切れたメタルジェットは威力が大きくそがれるんや
2023/02/04(土) 22:08:52.39ID:ZKrFKPTx
つうか、貫通して（上の画像）からERAが爆発（下の画像）、それで続くメタルジェットがぶつ切りになってるから、どう見ても手遅れなんだが
531名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 22:11:55.94ID:0857iwkK
>>462
ぶっちゃけた事書くと、既に西側に協力的な国でのT-72系統の戦車が枯渇してるのでは。
同じT-72系統でもラ国してる国とロシアとで部品もかなり違うようだし、下手にT-72だからって色んな国から貰っても、ロジ面でややこしくなる一方だし…。
532名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 23:22:22.96ID:0daKoSdZ
>>531
わーくにのT-72がまだ少々あるが
2023/02/05(日) 10:01:46.01ID:jSfwicJJ
>>520
最近になってやっと斜めに並べて「着弾角度」にこだわりが出てきた感があるけど、
それ以前のERAってそういうの考えてない配置だったよね、原理を理解していなかったのだろうか？
2023/02/05(日) 10:26:01.33ID:KXNSAR7F
と言っても戦車兵や整備兵に砲弾に貫通原理やERAの原理を教育するんだろうか？
戦闘機パイロットのようなエリートではないし、｢マニュアル通り並べとけ｣で十分じゃない？
2023/02/05(日) 10:29:25.17ID:9Dl70+ZM
そう言うのは正撃(直角に着弾)に対する防御ではなくて斜撃(斜めに着弾)に対しての防御
2023/02/05(日) 11:31:21.17ID:9Dl70+ZM
ERAではないけどT-64とT-72が初期に付けてた展開型サイドスカートがやはり真横からの防御ではなくて斜め前方からの防御用だったしね
実際の戦場では正撃より斜撃になる事が多いから間違った考えではない
どちらにせよERAは有効角度が限定されるから役に立たない事が多くて固体装甲より確実性に劣るし、ERA込みの防御を誇ってもなんだかなあと
2023/02/05(日) 11:37:26.91ID:N5NcrzBH
https://3.bp.blogspot.com/-tbX6jkKjYUI/WQDNuiRpjCI/AAAAAAAAAqI/OV1QsN4yoqAb9BYWgOclWtBtd8ZBwN5IgCLcB/s1600/Btusa_tocZg.jpg
コンタークト1や5は、弾道に対し傾斜させないと十分な効果を発揮しないので、砲塔前面など楔形に付けている
https://digitalnicestovatel.cz/image/VTECH/k5e6.webp
https://digitalnicestovatel.cz/image/VTECH/k5e2.webp
ERAに適切な角度での命中だと、1はメタルジェットに対し斜めに金属板をぶつけ、5は重なった金属板が上下に動きペネトレイターを挟みこんで切断する
2023/02/05(日) 18:02:39.13ID:UAF5fNKr
>>533
戦前のいわゆるカタログ写真みたいなのはキチンと
装着されてるのが殆どだったけど、急遽再動員された
ような車両は、正しく装着するような余裕やらなんやらが
無かったんじゃないかな？
とにかくつけてあればどうにかなるやろ的な。
2023/02/05(日) 18:30:33.46ID:jSfwicJJ
>>538
ERA自体はそれこそ80年代初頭からあったはずなのに、>>537である写真みたいに
斜めサポート付けてに並べるようになったのはここ10年くらいじゃないかなと
2023/02/05(日) 19:32:26.67ID:12o9wRPm
ロシアの21世紀に入ってからの各種紛争の戦訓でようやく適正な設定に気づいたんじゃね？

だが中身はカラ…w
2023/02/05(日) 19:38:53.92ID:uH/XDC6P
宰相殿！？
542名無し三等兵
垢版 |
2023/02/05(日) 19:41:15.82ID:mRxOt0kQ
>V 字型の設計により、一対の ERA エレメントは、68 度の傾斜で成形爆薬の貫通を 90% 減らすことができます。
>NII Stali のファクト シートによると、Kontakt-1 は成形チャージ ジェットの貫通効果を 0 度の傾斜角で平均 55%、
>60 度の角度で最大 80% 低減できると報告されています。
>これに基づいて、傾斜角を 68 度に上げると、簡単に 90% の減少が得られるため、中国の V 字型 ERA を Kontakt-1 の
>正確なレプリカとして扱うことは完全に正当化されます。
://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/kontakt-1.html?m=1

最悪の角度（0度）で被弾しても貫徹力を50％以上も減らせるというのなら十分じゃないでしょうか？
ここ10年の取付角度の変化については、随伴歩兵に破片と爆風をなるべく浴びせないために
ああしてるのだと、どこかで聞いた覚えがあります
2023/02/05(日) 19:42:44.57ID:UAF5fNKr
あくまで成形炸薬弾ならでしょ？
2023/02/05(日) 19:49:20.97ID:hjwQ7AMu
当たり前じゃん
初期ERAに他の能力求めるなよ
2023/02/05(日) 19:50:48.71ID:jSfwicJJ
>>542
その割には撃破されちゃっているような
まぁ、ロシア製品の常として様々な理由で「品質が安定していない」ってことなんじゃないかとも思う

最悪、試験に出すようなのはスペシャル品ってのもありそうだ
2023/02/05(日) 19:52:01.65ID:hjwQ7AMu
つーかソ連崩壊前からこんなんやぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Russian_T-80BV.jpg
2023/02/05(日) 20:08:11.74ID:Ipr5K7AV
車体側面のERAは浅い30度までの衝撃で抗力を発揮する事を期待した物
548名無し三等兵
垢版 |
2023/02/05(日) 20:10:04.11ID:mRxOt0kQ
>>545
今回のウクライナ侵攻でいえば、そもそもタンデムHEAT弾に対応していないKontakt-1〜5
装備戦車はカタログ的にジャベリンに撃破されて当然です
具体的に言うとT-80BVとかT-90AとかT-72Bとかが付けてる第1〜第2世代ERAは無効です
タンデム弾頭対応の第3世代ERA装備戦車はT-72B3かT-90Mに限られますし、これらとて
トップアタックモードでこられるとどうにもなりませんから、当然といえば当然の結果だったでしょう

あと品質管理云々は穿ち過ぎではないでしょうか？
そのような問題がもしも広範にあったのなら、冷戦崩壊後に実物を大量に入手した西側の調査チームが
その事を指摘しないはずがないと思いますので
549名無し三等兵
垢版 |
2023/02/05(日) 20:20:58.50ID:mRxOt0kQ
ああ、失礼
T-72B3でも「2016」と呼ばれる直近の改修モデルでなければ第3世代ERAは
装備していませんから、まあ要するに今回の侵攻作戦に参加したロシア戦車の殆どが
タンデム弾頭対応のERAを装備していなかったという事になりますね
2023/02/05(日) 20:40:09.68ID:jSfwicJJ
>>548
まぁ、タンデムHEAT駄目なら、パンツァーファウスト3でも行けるわな
実はジャベリンじゃなくてパンツァーファウスト3が撃破数稼いでいるって話なので、そういう事なんだろう
2023/02/05(日) 21:23:27.83ID:GpZEgZSW
昔っから、携帯式対戦車兵器で真正面から攻撃かけるバカはそうはいない、
隠れてやり過ごし、正面より格段に弱く被弾面積の大きい側面を狙う
2023/02/06(月) 07:48:55.57ID:cHFaRjSE
そういう敵歩兵の待ち伏せを排除するための随伴歩兵なんだが
BTGは固有の歩兵戦力が少ないので、経路上の警戒が十分に出来ないって、指摘されてるね
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