T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:05:07.91

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 07:39:29.89

>>565
それは米軍として購入して公表してるから「勝手」では無いのでは？
560で言いたいのはロスケが斎藤製作所やキヤノンに断りなく製品を武器の部品転用してるところだが？

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 07:50:07.63

>>566
別にモノにはなってません
クルド人問題でどこにも売ってもらえないトルコの足下見て自国でも不採用にしたミッションを無理矢理押し付けてるだけです

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 08:33:14.47

>>566
何という最新鋭w
まかりまちがえてウクライナの戦場に送られたら、エラいことになりそうな悪寒しかしないが
んでももしかしてひょっとすると、山がちな韓国じゃなく平坦なウクライナでは、あるいは問題起こさないかもしれないねw

>>568
どうせダンピングもセットなんだろうな～と
ドイツとしては自国軍備の再建増強もあるから、人権問題なくてもしばらく周辺国への兵器供給は優先度下げざるを得ないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 09:09:29.81

まあDJIの製品なんぞさっさと廃棄して欲しいね＞米軍
今はパロットのanafiかな。小さい奴は。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 09:12:35.20

陸自はビニールテープのメーカーに了承とってるのか
知らなかったわー

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 21:24:04.03

>>567
中国製ドローンを禁止していたはずの米軍が、海空軍の特殊部隊で依然として購入
://news.militaryblog.jp/web/US-Military-still-buying-Chinese-Made/Drones-despite-spying-concerns.html

軍として禁じたはずなのに、安くて便利だからと勝手に購入を続けていた悪質事案です
しかも機密性の高い特殊作戦を担うエリート部隊が

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 04:55:25.39

>>572
勝手に対する相手の話では？
ロシアはロシア軍やロシア兵器企業としてではなく第三者を通して日本の斎藤製作所やキヤノンの断りなく武器転用した。

米特殊部隊が米軍上層の禁止令を破ってDJIから軍用にドローンを購入したのでは？
米特殊部隊は第三者通して軍用ではないと偽って購入したの？

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 05:06:06.27

斎藤製作所やキヤノンも軍用で使うと知ってたら拒否する。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000264231.html

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 05:09:13.19

軍用で使うなら軍用で使う前提で規制を理解してメーカーに作らせないと
国内・国際規制に引っ掛かるかもね。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220109-OYT1T50112/

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 07:00:47.66

DJIも同社製品を「軍事利用することを支持しない」と明言してますねえ

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 07:03:12.56

輸出規制されるような電子部品や製品は、メーカーからまとめ買いできないので、
エージェントが秋葉原に行って小売店から買い占めて個人輸入してるんだ
もしかすると、大使館に持ち込んで、税関にひっかからないよう関係者の私物扱いで持ち出してるかも

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 07:47:12.01

なんかボッシュの燃料噴射ポンプの話思い出したw

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 07:49:00.13

アメリカ空軍がPS3を軍事転用してた事があったな
ソニーがソフトが売れない使われ方をするのを認めるとは思えないのだが許可を取ったんだろうか?

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 07:55:16.49

PS2も発売当初はイラクに輸出禁止って噂があったな

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 08:24:24.43

>>579
どこから許可が必要という発想になるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 08:30:30.85

>>581
>>567から許可取ってるのか?とレスバしてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 09:09:07.95

無知故にゴネる

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 09:09:28.42

シリアの内戦だったかで、自作した装甲車のリモコン機銃のコントローラーが、プレステ用の流用だった

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 09:24:50.54

米潜水艦もxboxの箱コンが使われてたな

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 20:09:31.71

>>577
DB601の部品をベッドの中に隠して運んだのが居たよな

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 22:03:36.46

だれそれ？佐貫亦男とか？

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 22:11:17.77

叩かれたくないからお気持ち表明するだけで
売れる分には特に気にしない企業ばかりだよ
ソニー？マイニング工場になんも言わんだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 22:51:31.80

いくらテクニカルに改造されようが、トヨタ車は輸出され続けている

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 05:28:32.47

>>586
あれはまあ輸出当時国の認証は受けてたから…
ただ移送中にWWIIが開戦しちゃって出港するフランスの臨検受けそうになっただけで

>>589
いまハイラックスのピックアップとか購入しようとすると、中古再販売についての制限同意書とか山ほど面倒な書類書かされるらしいぞ
まあポーズだけっちゃあそれまでだが

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 08:45:39.81

流石にロシアに使われて現在進行形で人殺してます！なんて被害国から記事にされたらイメージ悪化だわな。
むしろ評価される場合もあるが起こってみなきゃ判らん。

イメージ悪化：ロシア等に侵略戦争で使われる
イメージアップ？：ランクル

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 11:06:18.65

ほほう。
20-30Mね。>SIGINT気球

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Chinese_Balloon_Size_Comparison.svg/1280px-Chinese_Balloon_Size_Comparison.svg.png

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 11:06:51.31

592はスレ違い。

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 20:26:08.26

ずっとスレ違いだし別に良いんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 11:15:03.58

armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/nigerian_army_old_vickers_mk3_mbts_more_reliable_than_recent_t-72m_mbts.html
ナイジェリアの実戦でT-72よりも古いヴィッカース戦車の方が信頼性が高いと証明された

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 13:27:41.96

ヴィッカースMk.IIIて何も秀でてるところがない、無難な事が唯一の優れた点としか言いようのない戦車じゃん
とがった所や複雑な装備無いからそりゃ信頼性高いかもね

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 13:39:22.00

インド軍がMk.Iを国産化したヴィジャンタは2200両も作られているが、印パ戦争を経験した現場の兵士は、装甲の厚いセンチュリオンの方に乗りたがった

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 17:35:26.55

センチュリオンとビジャンタの違いって砲塔の装甲厚？

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 17:53:48.21

ぶっちゃけ似てるけど別物だよ

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 18:27:29.25

輸出用ヴィッカースMBTは、英国版レオ1やAMX-30みたいなの
さらにヴィッカースMk.Iだと溶接砲塔だし

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 19:03:29.16

「どうせATMにはかなわないから装甲は捨てて機動力に全振り？でもそんなの関係ねぇ！」でチーフテン作った国好き

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 20:18:39.82

まあ結果的にはチーフテンが正解で
レオ１とAMX-30が不正解だった訳だし

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 20:56:18.90

とはいえチーフテンの装甲も当初は比較的厚いだけの通常装甲でしかなく、115mm滑腔砲相手では抜かれてしまう

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 20:59:42.60

しかし第三次印パ戦争では、センチュリオンの砲塔防楯がM47か48の90mm徹甲弾に耐え、戦車兵に自信を持たせている

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 21:25:23.95

英語wikipediaではチーフテンの砲塔は最大350mm
115mm砲じゃ厳しいね

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 21:31:28.38

そりゃ砲塔下端部、リング周辺の水平方向に分厚くなってる部分だけだろ
IS-3とかT-10とかT-54/55とかT-62とか、鋳造砲塔でよくあるけど、局部的な物だぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 21:39:59.87

これ見ると、砲塔投影面積においてはそんなに狭くもないよな最厚部
上部も125～140mmの60°傾斜だし

砲塔側面の120～196mmというのもそうとう奢ってる
https://i.imgur.com/MhNgsSm.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 21:46:54.83

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html

距離1500mでチーフテンの砲塔装甲は抜けるだろうと解説されてるね

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 07:25:21.55

チーフテンMk.1の装甲厚
https://i.imgur.com/d3GrX8b.jpeg
350mmというのは、砲塔防盾下の数字の書かれてない、鋳造が分厚くなってるところだろう（砲塔側面も下端の角が一番厚い）
あと重装甲イメージが強いが、傾斜を抜きにするとセンチュリオンとそんなに変わらない感じ

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 21:05:06.42

りゃ60度の傾斜を無視すりゃ半減するからな

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 07:12:37.44

センチュリオンの装甲厚
https://i.imgur.com/oglmOKf.jpeg
車体前面元々76.2mmしかなかったが、チェコ動乱でイギリス大使館に持ち込まれたT-54の調査
（誤って実際より厚く計測した）の結果、増加装甲が追加された

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:22:14.02

数字を出せばいいじゃない
チーフテンの砲塔前面は最厚部が350mmで上端250mm
前面傾斜部の中央あたりは推定300mm前後、とかさ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:33:44.09

350mmなのは砲塔前面最下端だけだろ
味方に期待され敵に警戒されたチーフテンだが実戦ではパッとしない戦歴で、イラン・イラク戦争では水浸しにされた戦場で機動力を失って、多数が撃破または鹵獲されている

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 11:45:13.93

話の通じないやつはやだねえ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 12:46:57.66

チーフテンの砲塔正面防盾直下部が350mmで傾斜角30度としても避弾経始込みで404mm
避弾経始込みでいいなら74式の砲塔正面最厚部は684mmとかなっちゃうから、チーフテンは側面は強力だけど正面は意外と大した事ないとも言える

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:16:20.99

センチュリオンも重装甲イメージだったけど、具体的な装甲厚が判明、他の戦後戦車と比べても特に厚くはなかった
むしろ被弾時に被害が拡大しないよう工夫された車内レイアウトとか、メルカバ開発時に影響を与えている

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:24:38.88

センチュリオンの装甲なんて昔っから公表されとるわ阿呆

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:37:47.58

知られていたのは防楯の152mmとか最大装甲厚くらいで、車体前面が76mmしか無いとか、他の部位の具体的な数字が判明したのはネットの時代になってからだったと思うが

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 18:59:34.75

重さの割には重装甲でないってのはネットなんかより昔の冷戦時代にとっくに判明してたけどね
今は無き戦マガがありPANZERもずっとマシだった頃

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 19:07:35.88

T-80の砲発射ミサイルが先込めなんじゃなかろうかと凄い事書いてたのは戦マガだったっけ
でも今のマスコミやキヨ先生なんかと違って間違いに気づいたらその人が次書いた記事の冒頭で大々的に謝罪してたのは良い時代だったなあ
あの頃は基本的にPANZERは慎重に確定事項しか書かなかったのに対し戦マガは速報スクープ主義だったのもあるけど
イスラエルのタル将軍とコネ作ってその都度メルカバの速報のせてたのも戦マガだった

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 19:18:46.97

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Centurion_Mk_3_(cutaway)_left-side_2017_Bovington.jpg
ちょっと調べた限り遅くとも1988年には展示されてたし
なんならタミヤの1/25もこれ見て作ったんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 19:24:30.72

つーか150mmなんて戦中だと重戦車だぞ
十分厚い

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 20:42:14.71

>>621
タミヤのは1970年代前半、ポービントン戦車博物館に取材した時のが資料だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 20:59:36.93

>>622
大戦中のMk,I等初期型砲塔で127mm、朝鮮戦争に出てきたMk,3で152mm、チャーチルMk,VIIの砲塔前面と同等だな

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:07:02.85

>>623
だからその断面見せもその頃にはあったんじゃねーのってこった
中身再現してるだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:19:17.72

いや各部の厚さを計測して列記した日本語資料なんて、2000年代に入るまで読んだ記憶がないぞ
まとまった日本語資料としては2006年のグランドパワーの特集あたりで最初に見たような

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:20:23.90

つ　極初期PANZER

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:26:31.96

ごく初期だと1970年代半ばだろうが、当時は現役戦車の装甲厚は基本未公表で、書かれていても推定値だったり、砲塔や車体前面くらいだったが

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:30:30.05

車体前面76側面51/50と書いてあるよ
ま砲塔の数値は防盾152全周150で正確とは言い難いがな
一緒の特集のチーフテンは空欄

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:31:35.94

つーか日本のソースなんて洋書がソースでそこから掬い取った薄い知識でしかね～からさあ

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 00:03:51.57

MT-LB汎用装甲車両に25mm連装機関砲砲塔を搭載したモデルも
このスレで語っていいか？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:36:46.47

艦載型の砲塔を無理矢理くっつけ、どう見てもすごいテールヘビーだし、よく作ったなこんな物

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:33:04.44

艦載の場合装甲は必要ないので意外と軽いのかも？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:22:34.19

語らせたいなら写真くらいはれ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 20:36:36.88

https://www.youtube.com/watch?v=6GCMFXj3lr4

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 23:18:30.38

戦闘車両総合じゃね。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:18:59.40

>>632　軽トラが尻振りがちってのに、もとから荷車だぞ25kgくらい荷物置くかちょいと後輪エア抜けってのはよく聞くが、MT-LBも荷物搭載前提でサス調整してね？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 20:42:12.72

なんというかロシアンナグマホン？
わざわざこんなアンバランスにしてるんだし、砲塔動力式なんかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:07:07.30

今ロシア軍は市街戦に特化した「突撃大隊」みたいなのを編成してるそうだが、そこ向けかね
開けた野戦では的でしかないが、市街戦なら近距離で濃密な火力と大きな仰角で猛威を発揮するかも

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:26:05.08

T-62引っ張り出してきてるってマジか
つーか800輌も在庫残ってたことに驚いた
https://www.businessinsider.jp/post-266486

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:50:11.30

>>639
シリアの教官にでも槍機戦術指導してもらうのかね

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 08:28:36.81

>>640
処分するにも金かかるからね
最終的に溶鉱炉にぶち込むとしても、ある程度まではガス溶断で細切れにしないと
エンジンとかはT－72の予備部品にできるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:12:26.83

>>638
ミサイル挺か魚雷挺の残骸から57ミリか76ミリの砲塔引っこ抜いて付けてる感じがするけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:13:20.99

>>640
確か、手持ちのT-72をM3仕様に改修してる間の時間つなぎだと何かでみたけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:17:43.75

>>642
T-54/55やT-62の起動輪や履帯は、T-72用に交換可能

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:34:25.92

>>645
何という社会主義的共有思想
細かい部品設計すんのメンドクセ～って設計局のため息が聞こえそうでもあるがw

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:36:01.86

ヤポーニヤにはニコンFマウントというのがあってだな

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 21:43:33.94

T-55の転輪をくっつけたT-72AV　https://www.reddit.com/r/DestroyedTanks/comments/uly2b0/ukrainian_t72av_with_t55_starfish_roadwheels_in/　
履帯ゴムがやたら薄いな。ウクライナのアフリカ向け輸出品を自国で使うことにしたのがやられたとか。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:23:26.27

>>645
互換性の維持による部品供給コスト低減は、今まさに効いてるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:25:23.47

まあ互換性に引っ張られて設計の自由度が下がって
その悪影響が何処ぞに出る弊害もあるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:56:54.27

だから完全新規設計のT-14の実用化が遅れてるわけか

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:17:41.88

T-14は運用に相当苦労すんじゃねえの？
重量が大幅に増えてるし機械的な信頼性も怪しい
直近の鉄道駅までは持ち込めるだろうけど、そっから前線まで進出できるかも疑問

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:22:07.11

T-14はパレード専用車だから…（白目）

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:26:03.68

信頼性というか、エンジンもべトロニクスも完成してないのでは

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:40:19.79

電子部品とか輸入頼りなのに、2014年のクリミア侵攻で売ってもらえなくなって、未だに国産化もできない有様

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:18:41.33

しかしロシアの電子部品メーカーの名前とか全く聞いたことが無いよな、かつて後塵を拝していた中国に完全に追い越されている

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:23:48.98

>>656
ソユーズ宇宙船の装備ですらコレだから
歯車コンピュータで宇宙に行くのは逆にすごい
https://youtu.be/dmHaCQ8Ul6E

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:49:33.25

まあ宇宙なんてロケットふかして第一宇宙速度超えればいいだけやし…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:53:24.30

苦労というか・・・・もう生産、継続運用できないよね？>T-14
半導体部品が外資企業頼みじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:53:59.19

それすらできない日本の技術力

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:04:38.30

自衛隊の国産装備は一部民生品と違って、日本製電子部品ばかりでは

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:37:31.28

「エコノミスト誌は、ロシアで稼働中の戦車工場は一つしかないと報じている。旧式戦車を改造して戦場に送り出すケースが増えているという。
同誌によると、1930年代に建設されたこの巨大工場は、資金難で近代化が遅れている。労働者たちは「戦車を手で組み立てている」と冗談を
言い合うほどだという。ロシアの独立紙『ノーヴァヤ・ガゼータ』は、同工場の生産能力が月産20両にすぎないと報じた。」
「エコノミスト誌はロシアメディアによる報道を基に、戦車製造のウラルヴァゴンザヴォド社がこうした古い戦車を月間8両のペースで再整備
しているほか、その他の修理工場で17両を再生していると報じている。」

uralvagonzavod ＝ウラル鉄道車両工場、1936年にできた当時は実際鉄道貨車を製造していたが、1941年のドイツ軍の侵攻により
ハリコフ機関車工場とレーニングラードの第174工場の一部が疎開し合併、新たな戦車生産拠点となった
後にハリコフの奪還後、ハリコフ機関車工場での生産は再開され、現在のウクライナにおけるV・O・マールィシェウ記念工場となる

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:01:49.29

ソ連時代は主にウクライナの工場で戦車造ってたから、ソ連崩壊後のロシアは戦車の調達に困ったんだよね
当時最新のT-80はウクライナの工場でしか造ってなかったから、T-72の工場でも造れるT-90を開発した

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:24:09.99

砲塔とか車体とか部分的に複数の工場に分担し製造、鋳造砲塔はウラルとかで作っており
ハリコフ（ハルキウ）では作ってなかったので、T-84では溶接組みの砲塔になっている

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:18:49.50

T-14は半導体不足もそうだが駆動系が駄目なんじゃないのか
X型エンジンなんぞがロシアの技術力でものになるわけがない
元はドイツから導入したポンプ動力用エンジンらしいが

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:34:17.81

V-2をT-34からT-90やBMP-3まで長く使いすぎてエンジン開発技術が実はろくにないんじゃないかという気がしてくる

T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

T-72系列の戦車　2　（64系列も可）