T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:05:07.91

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:34:25.72

>>846
ロシアのブロガーとかの記事を読むと前線の兵士に配慮した結果らしい
前線で戦ってる人に対して後方で遊んでる武器を見せると心象が悪い
またロシアはもう孤立してしまってるので海外の目を気にする必要も余裕も無いという事情もあるかも

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 11:11:09.28

あのT-34だけ、ってのは正直ミスリードなとこあるなあ
正確には赤の広場で行われたパレードに出てきた戦車がT-34のみで、対独戦勝記念日のパレード自体は毎年ロシア各地で行われてて、各地のでは普通に色々戦車出てきてる、例年よりショボくなってるのには違いないが
戦車自体がないというより持ってくるリソース不足(装輪なら長距離自走の手もあるが装軌でそれは)、去年は今更変えられなかったにせよ今年やるのは>>848のとおり否定的に捉えられてるとかそのあたりだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 11:23:37.56

>>847
しかし、メドベージェフの投稿じゃロシアは今年1,500台の戦車を調達する目処がたったらしい。
どうやら、T-90Mを500台新規生産とT-72を1,000台レストアすることらしいが。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:00:03.65

>>850
希望的数字かつハッタリ込みでも1500とか完全に詰んどるな
1/3も達成できれば上出来やろ
T-90とT72ってあれエンジンブロック同じなの？
マウントの穴位置さえあってりゃ、リビルトのT-72のエンジン積んだなんちゃってT-90Mとか出そう…w

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:24:04.47

第二次世界大戦中に、あれだけ大量生産しているアメリカが前線での損耗による戦車不足を心配して、国内で訓練専用で使っていた中古シャーマン(部隊が海外展開する際に新車に乗り換える)を
オーバーホールして再生、しかし車体のドンガラだけ活かしてエンジンもトランスミッションもサスペンションンも新品に交換、主砲や機銃どころか砲塔丸ごと新型に交換という徹底ぶり
これが現代のロシアだと、新品に交換し近代改修すべき部品が調達できず、古いエンジンやトランスミッションを整備してなんとか動くようにしてるとしたら、前線で故障続発だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:13:15.90

まあアメリカは何かとやること極端やから…
現状ロシアは旧式戦車はどうせジャベリンの餌食、Gen3戦車にも対抗不能はわかっとるから、まあなにはともあれジャベリン対策編み出せや

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:37:19.17

もしかしてパレードでT14走ってたけど、最新の偽装（ステルス）で見えなかっただけとかwwww

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:03:17.22

>>846
しかも何年か前にラオスから送られた戦後チェコ製造型

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:18:00.22

旧ソ連製でしかも戦時中に造られたT-34は造りが雑だから、今はもうまともに動かんのだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:32:10.05

>>851
いや、戦車を1,500台調達するというのは驚異的な数字だぞ。
欧米じゃ生産している戦車はM1くらいのものだし、その生産量も少ない。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:36:34.40

>>853
どうやら、T-72B3でもジャベリンの直撃に耐えられるらしい。
というか、ウクライナもロシアも戦車撃破が最も多いのは榴弾砲撃。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 22:34:58.97

>>856
今回の戦争でやられたT-72に1944年製造のV-2エンジンの部品を使ってる個体がいたことが話題になっていた
残っていれば多分問題なく動く

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 22:56:40.19

ソビエトロシアは物持ちがいいからな
西側もM48/M60シリーズをとっときゃよかった

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 05:38:54.76

パットンシリーズはまだ現役の国が多いぞ、イズラエルのマガフ7、トルコ軍のサブラみたいに複合装甲化されて、元が何だかわからなくなってるのもあるが

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 08:37:01.00

>>858
まあ大口径榴弾の直撃は物理的に防ぎようがないから…

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 16:05:43.12

移動目標に対してピンポイントで命中させる物じゃないから、密度の高い弾幕で包むんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 16:08:53.22

>>893
小型UAVでレーザー照射してクラスノポールあるいはエクスカリバーで仕留めるらしい

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 19:01:01.29

>>860　M48A5を魚礁にするんで海に突き落としてるニュースあったんだよねー。ネバダかニューメキシコあたりのどっかに野ざらしにしときゃ良いものを勿体ないっちゃ…

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 20:55:55.38

>>865
マニアと貧乏国に部品盗まれるやろが
どこぞの飛行機保管場みたいに
まあそれぐらいならいいが、盗んだ戦車で走り出す♪ロックなテロリストが出る可能性否定できないし

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:05:05.09

基地に停めてあったM60A3を、元軍人で失業中の配管工が盗んで暴走した事件なら1995年にあったが、
燃料もバッテリーも無い状態で野ざらしになってる戦車をその場で動かせるようにするのは大変だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:40:48.71

逆にいえばその程度用意すればテロリスト無双できる可能性があるわけで
砲塔と車体分離とかしたとしても、車体だけあればバクシンガーやれるわけで
ビルに突っ込ませるためにパイロット教習所に手下通わせるような連中ならそれぐらいの準備はして当然
まあ使わないものはとっとと処分しちまうべき
貧乏根性は平和の敵

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 06:13:46.25

https://pbs.twimg.com/media/Fv2JpscWwAEsEV5?format=jpg
とうとう何も近代改修されてないT-55…もといT-54が前線に出てきてしまった

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:19:11.37

ショイグの視察動画にもT55Mが1秒ぐらい映ってたぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:49:04.26

じ…自走砲と思えば…

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 15:50:18.28

実際自走砲として使ってるらしいけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 17:12:14.72

以前、貨車に載せて運ばれてたT-62は使われてるのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 17:19:30.64

最新T-90Mをまかせられた兵は練度士気ともに最良の部類と思われる
それでも乗車を捨てて逃げるのだからこんなのに乗せられる兵は
士気どん底になると見て間違いない
簡易榴弾砲以外の仕事はやりませんぜで敵と遭遇したら即逃亡だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 17:20:34.58

前線に出てきて即、鹵獲されてるぞ
https://pbs.twimg.com/media/Fv3kxFsaQAIOF9-?format=jpg
そして強そうな名前を書かれたぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 17:45:32.69

>>875
戦車兵ほくそ笑んでて草

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 19:56:46.49

ふと思ったが、教育用の戦車はどうなってるんだろう？

軍の学校や教育部隊から兵器や教官を引き抜いて、前線に送るのは、
長期的には教育・訓練体系をガタガタにして、練度を低下させる悪手なんだが、
短期的には前線に兵器とベテラン将兵が増えるから、劣勢の軍はよくやりがちだよね？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 20:27:19.03

>>869のが基礎教育用の員数外じゃないかな。
部品が安くて壊れてもすぐ直せる奴を基礎教育で使い倒して、実戦用は倉庫にしまってある（そしてそのまま腐る）のがソ連戦車隊の日常だったとは聞くが。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 05:48:07.53

>>873
5月10日時点で、ウクライナ軍によって44両のT-62Mがが鹵獲されている
ウクライナ軍では115mm砲弾が供給できず、BMP-2の砲塔を載せた重歩兵戦闘車に改造中
https://pbs.twimg.com/media/FvjAAPPWYAIZUdD?format=jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 08:46:40.26

IDF式に鉄板組んで固定戦闘室にしちまえばいいと思ったが、BMPの車体がヤワで壊れて使える砲塔が余ってるようなら、ニコイチの方が手間かからんのか案外？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 11:06:56.90

>重歩兵戦闘車に改造中
これアチザリットみたいに後部のレイアウトもいじるんだろうか
そこまではしないなら兵員スペースはあまり取れないけど、BMPでよくやってるようにタンクデサント方式でいくのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 11:36:00.77

ターレットリンク径が多少小さくなるのと115mm弾薬庫がなくなるから
BMP-3のような人員配置になるのかな
車体後部まではいじらないと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 12:23:48.01

人は載せんだろこれ、簡易BMP-T狙いでは。作りがしょぼい分『今すぐ出せる』（←最重要）奴。
元のBMPの車体はヤワだが、30mm機関砲の有用性は確かだから、旧式MBTの頑丈な車体で運用すれば歩兵支援（と弾除け）の頼りになる。
スクラップ2個1なら撃破されても元々だし、乗員の生存確率はBMP車体より高めだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 13:14:06.88

話の本筋からはズレるが、"BMPT"で一単語というか一つの車種示すので、
BMPのバリエみたいな表記になるハイフンは入れなくてええよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 14:42:30.00

旧式戦車の金属薬莢砲弾は引火誘爆に対してだけは
焼尽薬莢より多少抗勘性があるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:00:47.43

ウクライナが鹵獲したT-62は戦車回収車とかにも改造してる
さすがに扱いに困ってるとのこと

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:03:17.71

そしてとうとうT-84オプロート量産発表きた
反転攻勢には間に合わんだろうとは思うが

https://www.youtube.com/watch?v=zPZyfHSqyxc

ウクライナ独自開発の最新戦車「オプロート」を量産へ大規模攻勢への下準備か？
https://trafficnews.jp/post/125834

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:19:37.09

>>857
恫喝やらハッタリで生きてるメドべージェフの話なんか全然信用できない、実際は500だってないだろって847に言われてるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:21:48.07

>>888
500すら無理だろ
フランス製の火器管制ユニットどうするんだよ
ロシア製のアナログな旧式でも載せるのか？
そんな戦車T-72でしかないぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:45:03.25

>>889
それはすでに違法コピー品を載せてる
フランス製で問題なのはIR視察装置

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 18:55:08.76

>>890
ライセンス生産品という話じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 19:13:28.08

他国から違法コピーするのはソ連時代からのお家芸だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 19:34:22.00

そりゃ、2014年のロシア制裁発動後だと名目的に違法コピーということになるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 21:07:49.20

そしてそれを作るのに必要な電子部品が輸入頼り
巡航ミサイルの残骸から、ミルスペックを全く満たしてない安物の中国製部品(Aliexpressやanazonでも買える)が使われていたのがわかった程だし

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 21:51:20.89

>>890
T-14は国産品をのせるはずだったけどどうなったんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:24:17.26

>>890
Gen4？戦車のくせに下手すりゃ夜戦能力皆無か…

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:40:54.34

>>889
>>467を見ろ軍事版に書込みながらもその情弱っぷりは救いようが無いぞ
そもそも重要部品のを輸入に頼るとかは軍事に真剣な国はそんなアホな事はしない韓国じゃ無いんだから

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 22:42:59.82

>>896
夜戦能力は初めからある
フランス製サーマルサイトは日中も使う
https://www.youtube.com/watch?v=eWRxtNHl-9M&t=25s&ab_channel=Bl00dWolf

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:09:26.99

>>897
ドローンのカメラが日本製の一眼レフデジカメのポン付けというアホな国が、ウクライナ攻め込んでるよな

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:27:10.75

「ひと昔前であれば、軍需アプリケーションの半導体製品は“ミリタリースペック”というのがあり、一般市場に出回る半導体製品よりもはるかに厳しい品質を求められた。
そうした理由から、軍需用の半導体の製造プロセスは民生品の2世代前の“枯れた”技術が使われているのが通常であった。
しかし今日では民生品の技術発展が著しく、最先端プロセスにより生産される製品の品質が飛躍的に向上したので、民生/軍需を兼用するいわゆる“デュアルユース”がトレンドとなっている。
しかし、最先端チップのAMDやIntelなどのブランドはもちろんのこと、ロシア国内で設計したファブレス企業のチップでもTSMCやSamsungなどの大手ファウンドリ企業抜きには可能とならない。
唯一可能であろうと思われるのが中国製であるが、中国自体が最先端チップの製造には大きな問題に直面している。」

ファブレス企業ってのは企画設計をやるが自社工場を持たない物で、例えばスポーツ自転車のブランドが、一部大手を除き台湾や中国等の工場にフレーム製造を委託するのもそれ
同じようにロシア国内で半導体の設計はできても、安価で高品質な製品を作れる工場が無く、制裁で輸入困難となり大慌てで国内製造を試みている最中なのだが……

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 23:44:12.65

>>900
めっちゃ頭悪い上にめんどくさい奴だな。友達いなさそう。もしくは似たようなアホが集まってツバ飛ばして喋ってそう。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 05:29:10.56

ロシアで半導体を作っているメーカーがなんて名前でどこにあるのかも確認もしてないのに、
国産化してるに決まってるだろ！と決めつけるリサーチ不足や頭の悪さに比べたらまだまだ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 09:43:00.79

名前も何も一社しかないが
東亜板から出てきたアホなのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 10:06:16.97

製造工場(ファウンドリー)はミクロン社しかなく、しかし実際は台湾のTSMCなどに製造委託している状況なのは知ってるよな?

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 11:22:52.76

２つあるCPUの開発メーカーのうちの１つ、MCSTのCPUは台湾TSMCの半導体を搭載しており、
このためTSMCにCPU自体の生産委託をしていたのだが、制裁発動されて出荷停止
で、>>903はどこのロシア国内メーカーの工場が今現在、製造してるのかを知ってるんだよね？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 11:52:31.99

ロシアのMikron社がウェハーからチップ製造までできるらしい。
ただし、現在の生産施設が月産数千個で65nm回路くらいまでしかできないとか。
それで、開戦後にロシア政府が設備投資への融資をはじめた。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 11:55:17.19

だけど今現在まだできてないわけでw
サムスンとかTSMCだと2から5nmで精度が桁違いだから、そりゃ委託生産にするわな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 11:56:00.19

制裁なんて言ってもASEANや中東、アフリカ諸国は協力してないし、いくらでも迂回輸出出来るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 12:21:33.45

実際、できてないから今現在、泥縄的に国内生産できるように急いでるんだろ
昔はもっと自国生産してたのが、ソ連崩壊と共に競争を生き残れずに、殆ど無くなってしまった

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 12:24:01.09

ロシアでも65nmならマイクロン社がモスクワ工場で大量生産してるとWSJに載ってたし今現在もウェハーはマイクロンだけで月産6000枚作ってるらしいよ
https://wccftech.com/russia-funds-largest-chipmaker-with-8-billion-rubles-in-aid-as-sanctions-bite/amp/

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 12:44:22.04

"今日の報道によれば、マイクロンの生産能力は月産わずか6,000枚とされている。古いノードは、チップウェハーに詰め込める
チップの数が制約されるという事実と相まって、限られた生産能力により、マイクロン社のチップに特別なプレミアがついている"
だそうで、つまり足りてないってこと

https://news.mynavi.jp/techplus/article/semicon-224/
自国生産の急速な拡大が困難な理由はリンク先の記事を参照

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 12:53:28.02

半導体のファブを新設・増設するのはすでに技術的に確立したプロセスですら年単位でかかるんだぜ。
それがこれまでより進んだプロセスなら計画の数年遅れでも成功の部類で、ひどい場合は時間と費用を浪費してけっきょくものにならない。
10年前のインテルとトランプ以降の規制を食らった中国がそのパターンで何千億～兆ドルもドブに流してきた。
それを15年前の水準で何桁も小さいスケールでトライしてるのが今のロシア(笑)
ただ湾岸戦争当時の西側スマート兵器程度の半導体なら民間市場から迂回経路で容易に入手はできてしまうだろう。
問題は裾野の膨大な電子材料や部品のサプライチェーンから断絶していることで、既存の電子兵装の劣化補修はできても完全な新造はほぼ無理だろうというところ。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 13:45:02.79

湾岸戦争当時のだとZ80とかになるな、ロシア兵器の電子部品としては、まだ8ビットCPU使ってるのが残ってるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:16:09.89

軍用なら65nmノードで十分じゃないの？シングルnmノードのicなんて使わないでしよ。
まあ大きさと消費電力で不利だろうけど、戦車に載っけるならね。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 15:41:23.26

まあ報道からすると、くロシアでの半導体の国内生産は需要を満たせていないし、生産拡大も早急にはできない、
それを使う兵器の新造も容易ではなく、政府の目標通りにいけるとは考えにくい、ってことだわな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 15:50:14.85

制裁逃れも見つかってるし如何とでもなるでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 15:57:56.61

ストックしてあった兵器や砲弾を消費して以降、新規生産が間に合わず補充に苦しんでる様子から見て、電子部品も全然間に合わんと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:18:49.92

長引いた半導体論争も結論はアホがロシアは半導体は全て外注してるとか大嘘がバレただけだったな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:20:33.57

だな。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 21:23:52.01

UAEやカザフスタン経由で密輸した中国製半導体をリパッケージして使ってるなんて話もあるねぇ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 01:56:19.63

現在、ロシアにはウラル（戦車の新規生産）/オムスク（既存の戦車の改修）/クルガン（歩兵戦闘車の新規生産）の三工場しかなく、
しかしプーチンが大増産を宣言した後の３月には、早速パーツ不足で全部の製造が止まったと報じられていた
わざわざメディア向けにT-90M製造中の工場に偉いさんたちが訪ねるプロパガンダまでやってその有様

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 06:13:50.10

旧ソ連のイメージで、漠然とロシア脅威のメカニズムが大量生産されるイメージがある？
実際のところ資金不足で民営化された生産工場は激減、量産ペースも落ちているわけで
やっぱロシア人もノルマが達成できないとラーゲリに送られるか銃殺される時代ほど、必死には働かないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 07:53:03.76

ショイグが2020年にコストの問題で生産中止されたはずのT-80BVM部隊を視察してた
最低でも16両は写ってる
https://youtu.be/nr-aIvhzqqw?t=82

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 08:05:31.93

ここの解説によると

http://www.military-today.com/tanks/t80bvm.htm
ロシアのT-80シリーズ戦車は2015年までにすべて退役する予定だった。しかし2017年にロシア国防省は、運用を維持するために、
合計62両のT-80BV戦車を改修してT-80BVM規格にアップグレードする契約を結んだ。
2018年には31両のT-80BV戦車の最初のバッチがT-80BVM規格にアップグレードされた。これらの戦車は2018年の軍事パレードで初めて公にされた。
しかし、これらの初期戦車は、2017年に公開されたT-80BVMデモンストレーターのいくつかの特徴を欠いていた。
T-80BV戦車のT-80BVM規格へのアップグレードは2019年に続き、さらに31両の戦車が納入された。
2020年には、さらに50両以上のT-80BV戦車を新しいT-80BVM規格にアップグレードする契約が結ばれた。

だそうで、2020年以前に数十両が改修済み

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 08:17:24.62

デモンストレーターのいくつかの特徴を欠いていたってのはダウングレードしてるって事？

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 08:25:06.50

というかT-80BVのままでBVM化されてない部分があったってことでは
BVMは前線にも現れ、ウクライナ軍に鹵獲使用されている画像も確認できる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 10:30:22.62

T-54/55(無印)が前線で確認された情報
マジで動く戦車が無いんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 11:22:44.31

>>927
どうせ、どっかの馬鹿がM55の記事をT-55だと勘違いしたんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 11:35:49.42

>>928
軍事専門サイトだけどな
https://en.defence-ua.com/industries/russias_t_55_tanks_reached_the_front_line_how_long_did_it_take_and_what_does_it_mean-6394.html

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 13:20:06.84

前線に現れたどころか、369のレスでもう鹵獲が確認されてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 15:21:44.45

T-54/55は仰角があるから自走砲として使ってるみたいね
こんなので真っ向からウ軍戦車と戦ったら一方的にやられるのは目に見えてるし

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 16:23:05.57

というか実際、T-54/55からの戦後戦車でも照準装置は間接射撃に対応している
T-72とかT-90でもまだあるが、これらは仰角が取れないのもあって射程は9～10km

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 16:33:06.73

旧ソ連と日本は戦車に間接射撃装置を初めからつけてるのはどういう用途を考えてるんだろうか？
ウクライナ側は放置戦車を撃破したりしてるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 16:49:33.19

逆に旧ソ連時代から、間接射撃前提の榴弾砲や重砲にも直接照準器をつけて、無理やり対戦車戦闘ができるようにもなっている

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 16:52:32.84

で、今回旧型戦車を牽引砲や自走砲代わりに用いる理由として、装甲の無い/弱い砲が、
小型の神風ドローンや反撃の砲火によって破壊されやすい、というのもあるようだ

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 20:29:35.06

https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/12/indirect-fire-control-instruments-for.html
アメリカだってM60まではつけてるし朝鮮戦争ではじっさいに射撃してる

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 22:01:24.65

122mm榴弾砲2A18（21.9km※RAP）＞100mm戦車砲D-10T（14km）＞120mm迫撃砲2A60（12.8km※RAP）

榴弾砲には敵わないけど重迫撃砲が相手ならアウトレンジできるから歩兵苛めにはもってこいか

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 23:45:07.32

>>934
Pzh2000は直接照準器装備してる上に増加装甲も取り付けられるし、陸自の特科も年一度は直接照準での演習をしてると聞いたから、砲列に接近された場合の対処は考えてるでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:53:20.64

ソ連時代の「すべての砲は対戦車砲である」は、接近された場合の対処と言うより、何を使ってでも戦車に砲弾を浴びせよというドクトリン
またベルリンでは、203mm重砲すら市街地に持ち込んで、近距離のビルへの直接射撃に投入するほど

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:12:22.42

>>933
攻撃正面以外とか進出順番待ちの部隊は暇だから
他が前進中に砲力として参加するんよ
>>934
榴弾砲は遠距離間接射撃も「可能」だけど
一番やりたいのはピンポイントで重構築物に直撃させることなんで
そりゃ直射できるならそっちのほうが当たるからやりたいわけよ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 12:33:42.63

15cm級の榴弾を直射で撃ち込まれると、戦車はどういう状態になるんだろう？
貫通力は低いから装甲は耐えられそうな気がするが、爆風圧にやられる？

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 13:18:50.71

どんぐらい刺さって炸裂するかでも違うけど
基本的には破片や爆風でやわい物が壊れるだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:26:57.06

>>941
戦車の真上は装甲が薄いから貫通すんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 14:57:49.51

当たりどころによるんじゃねえの
鋼板の硬いところに当たれば、砲弾の落下エネルギーと爆発の衝撃で装甲板割られてバラバラに
エンジンルームに落ちれば、内部に侵入して爆発、燃料に引火して炎上、なんて聞いた覚えがある

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:24:04.94

ティーガーやパンタートーチカの砲塔天蓋部が40mmに増厚された理由は大口径榴弾対策だったな
でも車体の上面まで厚くすると重くなりすぎるせいかM60やチーフテンでも機関室上部は薄いままだ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 15:24:18.75

HESH弾のように装甲の内側が剥離して飛び散り、乗員を殺傷する場合もある

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 16:17:35.51

155ミリ榴弾の水平射撃が直撃したら、車体前面以外のどこに当たっても撃破・戦闘不能は確定だろ。

T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

T-72系列の戦車　2　（64系列も可）