ウクライナ情勢 422

2022/05/12(木) 23:21:25.17

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 416
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652244607/
ウクライナ情勢 417
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652265166/
ウクライナ情勢 418
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652281533/
ウクライナ情勢 419
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652323935/
ウクライナ情勢 420
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652347263/
ウクライナ情勢 421 (921) ごめんなさい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652364226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/13(金) 10:28:23.08

ところでNYTが
ロシアには203ミリ自走カノン砲ピオンがあるがウクライナには無く
射程で打ち負けるのでM777が強力な助っ人になる
と書いてたんだがウクライナも持ってるんじゃないの？

2022/05/13(金) 10:28:40.31

正教会は宗教改革と対抗改革経験しなかったせいと生き残りだけを考えたせいで宗教としての実効力を失ってしまったな

2022/05/13(金) 10:29:36.54

きんぺーも上海ロックダウンも狂ってる
キム一族のやることは狂ってる
ノージャパンしといてスワップしたがる国もそこそこ狂ってる
ウクライナ侵略は狂ってる

何兆円も追えなかったり外国人に湯水のように税金使って生活保護と健康保険を与えて
人口削減を移民でカバーしようとしてる日本も狂ってる
だけど狂いの質が違う

2022/05/13(金) 10:29:41.67

>>194
うん
それを一国の大統領が「文句があるなら鏡を見て言え」
って言い放ってるのがなんともカッコいいというか映画みたい

2022/05/13(金) 10:29:45.85

>>203
親露派地域切り取ったら残部が相対的に反露化することはわかりきってるんで
ウクライナ全土が目的なら最大の失敗はクリミア
ドンバスではもともと親露派は多数派でなかった

2022/05/13(金) 10:29:55.75

>>200
却下
ごねてもダメ

2022/05/13(金) 10:30:26.33

ムーミンの国で俺も住んでみたいわ

2022/05/13(金) 10:30:34.14

>>204
シリアにあるものつったら、人（兵隊）かな

2022/05/13(金) 10:30:46.51

>>144
中東やシリアのテロ組織とやってる事が変わらんな

人種・宗教などの対立で、相手の一般人まで抹消するみたいな感覚だろ。
外交手段の延長としての戦争とは違う野蛮行為。

2022/05/13(金) 10:31:33.17

ロシア上空通れないとフィンエアーの乗継便が使い物にならないよな
通り道はフィンランドに割譲して欲しい

2022/05/13(金) 10:31:34.20

>>181
＞The motorbikes cost about $4,200 a piece.

4200ドルだから50万円ちょっとかな

2022/05/13(金) 10:31:54.37

M777は牽引砲だが非常に軽いため中型ヘリで空輸可能
自走砲よりむしろ機動力は上という記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/b44b5ec829531892211d959ed05ffa2aba5ea40f?page=1

2022/05/13(金) 10:32:04.41

>>209
もう両方とも親露派は国外退去でウクライナ領確定以外の選択肢はなくなってしまったからな
情報機関出身者の立てる戦略とは思えない粗雑さ

2022/05/13(金) 10:32:08.10

>>204
戦闘員
昨日シリア戦闘員が152mm砲操作する動画出てた

2022/05/13(金) 10:32:30.65

>>182
そもそも国境線引き直したのはソ連なんだよなあ
なんでロシアが文句言うのか、どういう理屈なのか全くわからない

2022/05/13(金) 10:33:17.30

>>216
緊急展開とかに使いやすだけでしょ

2022/05/13(金) 10:33:28.69

ウクライナ出身の書記長もいたわけだし
ソ連って別にウクライナ人も差別してなかったな

2022/05/13(金) 10:33:38.89

>>157
今のご時世ではどう利用されるかもわかってない前時代のドクトリンって奴ですね

2022/05/13(金) 10:33:39.66

>>152
IDMつまり設計製造一環の分野でもアメリカトップだぞ。
なぜならINTELがここに含まれるから
そしてファウンドリの売上は製造受託分で自社向きはカウントされない
自社向きもカウントしたらINTELがランクインする（ランクインしてる米GF社はAMDの系列だったとこ）

半導体は技術進歩で時代遅れになった機械を他社に売ったり別の工場に移設したり
逆に新プロセスの工場を建てたりで、最新のプロセスの工場と旧世代工場が多種同時に存在するわけ
だから何nmのルールの工場が何処にの誰の手にあるか、新しい製造機械は誰が作ってるかで見るんだ。

中国？　自前でプロセスルール開発できないから他社の中古や型遅れ機械を導入してるのな
多少古くてもスマホにでも使わない限りは困らないからな。
当然だが高性能半導体を作るには部材や製造機械が大事で、そっちでシェア握ってるのは日米欧なわけ
中国？　別に彼らは部材輸出してないからそれに頼ったりは特に無い（数年前から半導体は中国外しが強まってるんで

2022/05/13(金) 10:33:42.26

>>117
ウチの近所の業スーでは店員に聞いたが「置いてない」と言われたわ
店長はロシア人に違いない

2022/05/13(金) 10:33:49.61

>>210
ITオンチの昭和の老人のおまえは
話を全く理解できてないけど
元々ファブの話だからな
↓
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7b-mQNi [153.133.87.147])2022/05/13(金) 09:44:00.48ID:s5b7Jlk20
>>71
>半導体

アホ発見
おまえはTSMCやサムスンのファブが
中国製だと思ってる昭和のITのオンチの老害

98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda8-IuZn [202.222.59.33])2022/05/13(金) 09:49:49.70ID:JRxfbsv80
>>77
そんな超高額の半導体チップばかり使ってると思ってるの
半導体はあらゆる電子部品で当たり前のように使われているよ
電子工作はやりだからしてみたら

120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee7b-mQNi [153.133.87.147])2022/05/13(金) 10:00:16.74ID:s5b7Jlk20>>131
>>98
おまえはTSMCやサムスンが10nm以下しか
製造してないと思ってるようだけど
実際には20nm以上の従来のファブも独占してて
他国には太刀打ち不可能なんだよ

2022/05/13(金) 10:34:03.34

>>208
人口554万人なので、
人口が近い兵庫あたりの県知事くらいが言ってる感じとみれば、そんなに違和感ないかも。

2022/05/13(金) 10:34:51.18

>>219
大ロシア的思想だとWW2後の国連で東側の加盟国を増やすためにベラルーシやらウクライナやらを国としただけで本当はロシアの一地方に過ぎないと思ってるんだろうね

2022/05/13(金) 10:34:57.30

>>224
うちも同じだわ。日本語達者な露助だった！

2022/05/13(金) 10:35:10.90

>>221
今のロシアはロシアSSRの後継であってソ連の後継じゃないからな
そこを否定し始めるとそもそもロシア連邦の存在に正当性がなくなる

2022/05/13(金) 10:35:35.64

>>226
橋下が吠えてる感じか

2022/05/13(金) 10:35:44.85

>>124
これぞゲームチェンジャー
日本も送れ！

2022/05/13(金) 10:36:44.39

>>224
ニッチなのは有るとは限らないよ
うちの近所じゃ動物ビスケットはない
仕入れとかかなり店長権限なんだと思う

2022/05/13(金) 10:36:50.11

>>126
これ全部エクスカリバー？
CEP5から20メートルだったと思うが命中率高過ぎ

2022/05/13(金) 10:37:02.12

>>216
ウクライナの今の環境でヘリ空輸できるのか？という疑問はある
実際どうやって動かしてるんだろうな

2022/05/13(金) 10:37:02.64

>>153
流石に中国でしか作れないものはないかと。
石油化学製品とかプラント廃棄までしないで生産停止しているけど
価格の折り合いがつけば再開できるものはそれなりにあるよ。

また成形品なんかは金型廃棄していなければ、そんなに難しくない。
廃棄していると新たに金型起こす費用をだれが持つのかという話になる。

2022/05/13(金) 10:37:12.61

中国の製造業の基本として中国独自の技術で商売しているわけではないので
中国でなければ作れないというものは基本的にない
あくまで価格でのアドバンテージのみで商売しているので
価格面で妥協すればどこの国でも作れるものしかない

2022/05/13(金) 10:37:49.96

>>126
いやいや
エクスカリバーはGPS誘導でしょ？
ポンツーン橋は撃ち抜けても移動する車両はどうやってんだ？

2022/05/13(金) 10:38:01.79

>>190
考えてみればロシアも中国もモンゴルの子、モンゴル人の子孫なんだから、モンゴルが躾る義務があるわ。
一人だけしれっと民主主義ってのはちょっとねぇ

2022/05/13(金) 10:38:49.46

>>221
そりゃキエフはソ連の京都だから、キエフと京都はソ連時代に姉妹都市になれたわけで

2022/05/13(金) 10:39:00.45

>>205
そもそも射程内だろうが射程外だろうが、撃ったらすぐ移動するをちゃんとやれるかどうかが大切で、
ロシアがそれをやれているかと言えば怪しい様な

2022/05/13(金) 10:39:24.05

>>234
車でひいてんじゃないの？

2022/05/13(金) 10:40:10.86

>>140
大戦車戦なんてなかったんや、、、

2022/05/13(金) 10:40:19.97

>>234
そもそも牽引式なんだからハンビーなりそれ相当の車輌で引っ張れば済むだろう
軽ければ泥に嵌まるリスクも下がる

2022/05/13(金) 10:40:20.44

フィンランドのGDPって北海道と同じくらいらしい

2022/05/13(金) 10:40:30.90

>>237
最新のバッチじゃレーザー誘導機能が付いてるらしいよ
遅い同目標も可能だって
これで使ったかはしらんけど

2022/05/13(金) 10:40:32.13

BMPってそもそも装甲薄から近くで榴弾砲が着弾しても破壊されるよ

2022/05/13(金) 10:40:51.37

https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1524927076121583617?s=21&t=Z7MGzGcJAUWtRB7qOOx0Pw
サイロ船
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 10:40:56.94

ロシアを民族別に解体するとしたらカルムイクはモンゴルの飛び地になるな

2022/05/13(金) 10:41:36.24

>>233
そんなわけないじゃん。
車両は普通の榴弾でやってる。曳火はしているかもしれない

2022/05/13(金) 10:41:52.87

いまウクライナもハリコフで反撃してるらしいし
かなりひどい損害受けながら前進してんだろうねえ

2022/05/13(金) 10:42:34.93

>>144

子供のピアノに地雷しこんで
東欧諸国に恐怖を撒き散らし
ロシアに従わないとあきらめないと
子供がピアノさわっただけで
爆死するような生活になりますよというのは

町人国家アメリカには理解できない発想ですが
モンゴル系武人国家のロシアでは普通でしょう
というかそのためのＫＧＢ、ＦＳＢでしょう

実際集合住宅を砲弾でボコボコにするのもそういう意味でしょう

やり方がイスラム過激派やヤクザと一緒だけど
町人国家のアメリカと違って、モンゴル系武士国家のロシアにはそれしか
周辺国を味方にする方法がないのでしょう。

2022/05/13(金) 10:42:53.97

58.94.236.54
ぷららに戻したの？

2022/05/13(金) 10:43:08.34

なんか死体画像ないね
不漁だわ

2022/05/13(金) 10:43:39.04

>>203
まあ、欲張ったってことですなあ。
ウクライナを傀儡政府にしてしまえば、紛争地帯の解決なんて意のままって感覚だったんだろう。

2022/05/13(金) 10:43:59.33

>>245
誰がレーザーを照射したんだ？

2022/05/13(金) 10:44:12.75

渡河でエクスカリバーを撃ったのだとしたら、舟橋に対してだろうな。ただ見ればわかるように、舟橋にあいている榴弾？の穴はそう大きくなく、橋を粉々にするほどではない。橋を落としたのはSu-25とかからの空爆ではないか

2022/05/13(金) 10:44:18.99

>>185
この先、ロシアが全面敗北して、共和国独立した時、欧州側はNATO加盟。
アジア側は中国との緩衝地帯とかになるのかな。

米国のバックアップ受けて、北太平洋条約機構みたいなのができたりして。

2022/05/13(金) 10:44:38.97

ロシア軍って近代以降強かった時あるのか？
独ソ戦はレンドリースのおかげだし小国相手にイキってただけだし
張り子の軍隊にこっちが勝手に怯えてたのが実情だよな

2022/05/13(金) 10:45:10.05

>>254
メドベチュクを汪兆銘のようにキエフから脱出させようとしたが、ウクライナ軍に見つかって捕まってしまった

2022/05/13(金) 10:45:59.70

>>243
それはそうなんだが車で牽引するとなるとM777を供与する意味が半減するじゃん

2022/05/13(金) 10:46:02.28

多くの車両が団子になってるなら、エクスカリバーを撃つ必要は一切ない。普通の榴弾で一網打尽にできる

2022/05/13(金) 10:46:22.78

>>258
オスマン・トルコを撃破し清国からも沿海州を奪ったから((震え声)

2022/05/13(金) 10:47:06.20

>>260
ウクライナにもM777を吊り下げられるヘリはあるんじゃないの？知らんけど

2022/05/13(金) 10:47:06.79

>>255
前進してる観測員が照射する
てか最新のはそういう機能が付いてると言うだけだよ
ロシアの誘導砲弾とは逆だよね
あれはレーザー誘導が先のはず

2022/05/13(金) 10:47:10.15

>>236
まあそうだが
電子機器を作るなら大量の電子部品が必要
高額に半導体チップとか特注設計品は別として、
いまさら1個１円の部品なんか作れない
たとえば整流ダイオードとか LEDチップも半導体なんだよ
そりゃロット次第では1000円だしゃどこでも作れるだろうが
そんなことやってる時代じゃない

2022/05/13(金) 10:47:11.87

>>195
シリアはロスケの犬だから
アサドが独裁を続けられるのもロスケの絶大な軍事支援があるからだ

2022/05/13(金) 10:49:19.62

牽引砲のヘリ空輸は裏ワザみたいなもので
通常はトラック輸送だぞ
どうせ弾薬も大量に必要なんだから

2022/05/13(金) 10:49:45.10

>>258
80年代前半のソ連軍は西側に大量の戦車で雪崩れ込んでくると恐れられていたが
あくまでソ連時代だからこそだな

2022/05/13(金) 10:50:05.59

イスラエルがロシアに逆らえないのはロシアは武器をばら撒いて世界中で紛争起こせるかららしいな

2022/05/13(金) 10:50:22.17

>>255
移動する車両に榴弾砲当てようと考えない
MLRSなどに車両に対してトップアタックをかける専用弾とかある

2022/05/13(金) 10:50:27.25

>>264
いや今回のイクサにそんな危ないことをした奴が本当にいたのかという話
基本的にレーザー照射とかやった瞬間に検知されて色んな物が飛んでくる認識なので

2022/05/13(金) 10:51:02.71

今ふと思い出したけど
町人は俺のオリジナルじゃ無いと思う。
海軍なんとか飯炊きの本とかのシリーズで
将校同士のやり取りで
貴様　命を惜しんでるな？
貴様　町人か？
コラッ,商人勝手に入っちゃいかん
とか読んだ記憶がある

2022/05/13(金) 10:52:06.04

>>258

子供のピアノに時代を仕掛けたり、
集合住宅をむやみに砲弾でぼこぼこにしたり、
KGBやFSBを使って暗殺を含むあらゆる嫌がらせをしたり、
満州で婦女暴行をしまくったりといった残虐性も
アメリカと違って張り子の虎であるがゆえに、
東欧諸国等に、大きな恐怖を植えつける必要があるからなのでしょう。

子供のピアノに地雷を仕掛けるなどという発送は西側の町人国家では想像を超えるものですが、
KGBやFSBが大手を振っている残虐系武人国家のロシアでは普通の発想と思われます。

2022/05/13(金) 10:52:34.33

>>271
ドローンからも照射できる
ちなみにロシアの戦車にはレーザー検知器はついてるはずなんだけど、あまり効果を発揮しているように見えないな。ウクライナ軍お気に入りのスタグナ-P対戦車ミサイルはレーザー誘導なんだが、普通に戦車をバカスカ狩りまくってる

2022/05/13(金) 10:52:38.75

https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1524928887784116224?s=21&t=Z7MGzGcJAUWtRB7qOOx0Pw
煉獄
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 10:52:41.55

>>260
中型ヘリのミルMi-17とM777をセットで供与したという話
ミルMi-17を米軍がどこから調達したかは謎だが

2022/05/13(金) 10:52:53.78

>>271
レーザー照射自体はロシア兵がしてるのを見たよ
小屋の中からしてた。
てかレーザー警戒器なんてそんなないよ
そこらのバンやトラックとかに乗って戦ってるのに…

2022/05/13(金) 10:53:09.46

戦車もどうなるんかな保有数も各国少なくなってLAVみたいな重車輌が多くなりそう気がしないでもない、輸送問題があるけど

2022/05/13(金) 10:53:24.05

>>265
戦前の時点で中国に依存しないサプライチェーンの構築が国際的課題になっていたので
むしろその好機が来ただけの話
中国に生産拠点を置くデメリットがメリットを上回りすぎている
どこでも作れるんだから中国以外の国にはビジネスチャンスしかないわな

2022/05/13(金) 10:54:10.01

>>278
元々西側はアメリカ以外は少ないでしょ

2022/05/13(金) 10:55:30.04

研究開発や投資に回せる資金が中国には豊富にあるからな
中国が本腰いれるとなると半導体もあっという間に中国が独占するようになるよ
いま中国は情報通信系は規制してるけどそれ以外はフリーだし

2022/05/13(金) 10:55:55.41

>>255

今後は、ドローンカメラ同軸でレーザー照射機能がつくんだろうな。

2022/05/13(金) 10:56:42.89

>>276
これね
https://trafficnews.jp/post/118521/2

ただ航空優勢とらずにヘリで自走砲の輸送ができる環境となるとかなり特異だよね

2022/05/13(金) 10:57:01.45

>>271
やってるだろ
キーウで懸命に工作員狩りをしているのはそれじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-7QIj [1.72.2.29]) · 2022/05/13(金) 10:57:06.72

>>274
最初から気になってるんだがロ助戦車にレーザー検知器やらなくね？
写真見ても見当たらないんだが。
自分等レーザー誘導の対戦車ミサイルばっかのクセに。

2022/05/13(金) 10:57:10.59

>>274
>>277
レーザー検知器もろくにないのであれば対砲迫レーダーもろくに存在せず、
牽引砲が陣地転換もせずにバカスカ撃ちまくることも可能ということだろうか
何というか、これに限らず今後の参考にならない戦争だな

2022/05/13(金) 10:58:18.75

>>112
強盗国家だもん
これが平常運転だし

2022/05/13(金) 10:58:35.18

>>279
日本もアメリカも中国との取引めちゃくちゃ多いのに、中国排除なんて出来るの？

2022/05/13(金) 10:58:45.11

>>271
恐らくM270のフェーズ3を使ってるのでは

2022/05/13(金) 10:58:47.56

>>286
対砲迫レーダーは一応ロシア軍にもある、はず

2022/05/13(金) 10:58:58.18

>>214
DC10「ワシが FinAirで現役の頃は無着陸で北極圏ルート通っていたもんじゃ、わっはっは」

2022/05/13(金) 10:59:19.81

>>268
ソ連時代も外国に攻め込む力はなかったけどね
ゴルバチョフが改革を主張した演説で言及したのが現場の人間が体を洗うのに必要な石鹸すらなかった

2022/05/13(金) 11:00:10.18

>>281
とっくに本腰入れてるけど全くものになってない
ロシアの侵略で今まで以上に経済安全保障の重要性が高まっているので
半導体などの重要品目で中国に依存するような
愚かな真似をする企業は今後出てこないだろうな

2022/05/13(金) 11:00:12.61

>>258
コサック（ウクライナ）が居れば強かったよ。
秋山好古がコサック騎兵に手こずってたし。
旅順で２８センチ砲直撃で死んだコンドラチェンコ中将（父がウクライナのコサック）、マカロフ提督（ヘルソン出身）とかも。

2022/05/13(金) 11:00:26.44

>>285
今回の戦争で出てきた動画で見る限りレーザー誘導ミサイルって、実際には命中する寸前だけ当てれば良いから、
仮にレーザー探知機があっても殆ど間に合うことは無いみたいだね

2022/05/13(金) 11:01:40.28

レーダー警戒装置が付いたら付いたで、
レーダー照射だけするイタズラとか流行りそう

2022/05/13(金) 11:01:44.24

>>267
だな。ヘリ輸送は山の上とか牽引して持っていけないところに設置する想定。

まあ、その場の創意工夫でいろいろやっちゃうだろうけど、今回の戦場だと
高く飛ぶと対空ミサイル、低く飛ぶと歩兵携行ミサイルって事で、匍匐飛行
がメインになっているす、牽引砲吊り下げて匍匐飛行できないんじゃないか
と思ったりする。

2022/05/13(金) 11:01:45.09

>>288
出来る出来ないでは無くやるんだよ、という方向にアメリカはなってる
一般消費財に関しては排除は難しいししないだろうがコアテクノロジーや教育方面では明確に中国排除に動いてる

2022/05/13(金) 11:01:47.29

>>292
アフガニスタンを攻めたろ

2022/05/13(金) 11:01:56.43

>>292
貧しくても動いているT-72の数だけは物凄かったから、戦術核でしか止められないと言われていた

2022/05/13(金) 11:02:10.48

>>293
中国はついていけないと言われつつ
数年であらゆる分野で中国が支配的地位を占めてきたんだよこれまでね

?PLT(12000) · 2022/05/13(金) 11:02:41.66

セベロドネツク殆ど包囲されたかな

2022/05/13(金) 11:02:56.94

>>295
ウクライナ兵のテクニシャンはそれをやるんだけど、多くの人は最初から標的にレーザーを当て続け、そして普通に当たる....

2022/05/13(金) 11:03:01.60

>>294
そりゃミシチェンコ騎兵集団は10倍はいたからな
秋山好古はロシア騎兵に対してあまり高い評価はしていない