ウクライナ情勢 422

2022/05/12(木) 23:21:25.17

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ウクライナ情勢 416
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652244607/
ウクライナ情勢 417
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652265166/
ウクライナ情勢 418
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652281533/
ウクライナ情勢 419
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652323935/
ウクライナ情勢 420
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652347263/
ウクライナ情勢 421 (921) ごめんなさい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652364226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/13(金) 10:49:45.10

>>258
80年代前半のソ連軍は西側に大量の戦車で雪崩れ込んでくると恐れられていたが
あくまでソ連時代だからこそだな

2022/05/13(金) 10:50:05.59

イスラエルがロシアに逆らえないのはロシアは武器をばら撒いて世界中で紛争起こせるかららしいな

2022/05/13(金) 10:50:22.17

>>255
移動する車両に榴弾砲当てようと考えない
MLRSなどに車両に対してトップアタックをかける専用弾とかある

2022/05/13(金) 10:50:27.25

>>264
いや今回のイクサにそんな危ないことをした奴が本当にいたのかという話
基本的にレーザー照射とかやった瞬間に検知されて色んな物が飛んでくる認識なので

2022/05/13(金) 10:51:02.71

今ふと思い出したけど
町人は俺のオリジナルじゃ無いと思う。
海軍なんとか飯炊きの本とかのシリーズで
将校同士のやり取りで
貴様　命を惜しんでるな？
貴様　町人か？
コラッ,商人勝手に入っちゃいかん
とか読んだ記憶がある

2022/05/13(金) 10:52:06.04

>>258

子供のピアノに時代を仕掛けたり、
集合住宅をむやみに砲弾でぼこぼこにしたり、
KGBやFSBを使って暗殺を含むあらゆる嫌がらせをしたり、
満州で婦女暴行をしまくったりといった残虐性も
アメリカと違って張り子の虎であるがゆえに、
東欧諸国等に、大きな恐怖を植えつける必要があるからなのでしょう。

子供のピアノに地雷を仕掛けるなどという発送は西側の町人国家では想像を超えるものですが、
KGBやFSBが大手を振っている残虐系武人国家のロシアでは普通の発想と思われます。

2022/05/13(金) 10:52:34.33

>>271
ドローンからも照射できる
ちなみにロシアの戦車にはレーザー検知器はついてるはずなんだけど、あまり効果を発揮しているように見えないな。ウクライナ軍お気に入りのスタグナ-P対戦車ミサイルはレーザー誘導なんだが、普通に戦車をバカスカ狩りまくってる

2022/05/13(金) 10:52:38.75

https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1524928887784116224?s=21&t=Z7MGzGcJAUWtRB7qOOx0Pw
煉獄
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 10:52:41.55

>>260
中型ヘリのミルMi-17とM777をセットで供与したという話
ミルMi-17を米軍がどこから調達したかは謎だが

2022/05/13(金) 10:52:53.78

>>271
レーザー照射自体はロシア兵がしてるのを見たよ
小屋の中からしてた。
てかレーザー警戒器なんてそんなないよ
そこらのバンやトラックとかに乗って戦ってるのに…

2022/05/13(金) 10:53:09.46

戦車もどうなるんかな保有数も各国少なくなってLAVみたいな重車輌が多くなりそう気がしないでもない、輸送問題があるけど

2022/05/13(金) 10:53:24.05

>>265
戦前の時点で中国に依存しないサプライチェーンの構築が国際的課題になっていたので
むしろその好機が来ただけの話
中国に生産拠点を置くデメリットがメリットを上回りすぎている
どこでも作れるんだから中国以外の国にはビジネスチャンスしかないわな

2022/05/13(金) 10:54:10.01

>>278
元々西側はアメリカ以外は少ないでしょ

2022/05/13(金) 10:55:30.04

研究開発や投資に回せる資金が中国には豊富にあるからな
中国が本腰いれるとなると半導体もあっという間に中国が独占するようになるよ
いま中国は情報通信系は規制してるけどそれ以外はフリーだし

2022/05/13(金) 10:55:55.41

>>255

今後は、ドローンカメラ同軸でレーザー照射機能がつくんだろうな。

2022/05/13(金) 10:56:42.89

>>276
これね
https://trafficnews.jp/post/118521/2

ただ航空優勢とらずにヘリで自走砲の輸送ができる環境となるとかなり特異だよね

2022/05/13(金) 10:57:01.45

>>271
やってるだろ
キーウで懸命に工作員狩りをしているのはそれじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-7QIj [1.72.2.29]) · 2022/05/13(金) 10:57:06.72

>>274
最初から気になってるんだがロ助戦車にレーザー検知器やらなくね？
写真見ても見当たらないんだが。
自分等レーザー誘導の対戦車ミサイルばっかのクセに。

2022/05/13(金) 10:57:10.59

>>274
>>277
レーザー検知器もろくにないのであれば対砲迫レーダーもろくに存在せず、
牽引砲が陣地転換もせずにバカスカ撃ちまくることも可能ということだろうか
何というか、これに限らず今後の参考にならない戦争だな

2022/05/13(金) 10:58:18.75

>>112
強盗国家だもん
これが平常運転だし

2022/05/13(金) 10:58:35.18

>>279
日本もアメリカも中国との取引めちゃくちゃ多いのに、中国排除なんて出来るの？

2022/05/13(金) 10:58:45.11

>>271
恐らくM270のフェーズ3を使ってるのでは

2022/05/13(金) 10:58:47.56

>>286
対砲迫レーダーは一応ロシア軍にもある、はず

2022/05/13(金) 10:58:58.18

>>214
DC10「ワシが FinAirで現役の頃は無着陸で北極圏ルート通っていたもんじゃ、わっはっは」

2022/05/13(金) 10:59:19.81

>>268
ソ連時代も外国に攻め込む力はなかったけどね
ゴルバチョフが改革を主張した演説で言及したのが現場の人間が体を洗うのに必要な石鹸すらなかった

2022/05/13(金) 11:00:10.18

>>281
とっくに本腰入れてるけど全くものになってない
ロシアの侵略で今まで以上に経済安全保障の重要性が高まっているので
半導体などの重要品目で中国に依存するような
愚かな真似をする企業は今後出てこないだろうな

2022/05/13(金) 11:00:12.61

>>258
コサック（ウクライナ）が居れば強かったよ。
秋山好古がコサック騎兵に手こずってたし。
旅順で２８センチ砲直撃で死んだコンドラチェンコ中将（父がウクライナのコサック）、マカロフ提督（ヘルソン出身）とかも。

2022/05/13(金) 11:00:26.44

>>285
今回の戦争で出てきた動画で見る限りレーザー誘導ミサイルって、実際には命中する寸前だけ当てれば良いから、
仮にレーザー探知機があっても殆ど間に合うことは無いみたいだね

2022/05/13(金) 11:01:40.28

レーダー警戒装置が付いたら付いたで、
レーダー照射だけするイタズラとか流行りそう

2022/05/13(金) 11:01:44.24

>>267
だな。ヘリ輸送は山の上とか牽引して持っていけないところに設置する想定。

まあ、その場の創意工夫でいろいろやっちゃうだろうけど、今回の戦場だと
高く飛ぶと対空ミサイル、低く飛ぶと歩兵携行ミサイルって事で、匍匐飛行
がメインになっているす、牽引砲吊り下げて匍匐飛行できないんじゃないか
と思ったりする。

2022/05/13(金) 11:01:45.09

>>288
出来る出来ないでは無くやるんだよ、という方向にアメリカはなってる
一般消費財に関しては排除は難しいししないだろうがコアテクノロジーや教育方面では明確に中国排除に動いてる

2022/05/13(金) 11:01:47.29

>>292
アフガニスタンを攻めたろ

2022/05/13(金) 11:01:56.43

>>292
貧しくても動いているT-72の数だけは物凄かったから、戦術核でしか止められないと言われていた

2022/05/13(金) 11:02:10.48

>>293
中国はついていけないと言われつつ
数年であらゆる分野で中国が支配的地位を占めてきたんだよこれまでね

?PLT(12000) · 2022/05/13(金) 11:02:41.66

セベロドネツク殆ど包囲されたかな

2022/05/13(金) 11:02:56.94

>>295
ウクライナ兵のテクニシャンはそれをやるんだけど、多くの人は最初から標的にレーザーを当て続け、そして普通に当たる....

2022/05/13(金) 11:03:01.60

>>294
そりゃミシチェンコ騎兵集団は10倍はいたからな
秋山好古はロシア騎兵に対してあまり高い評価はしていない

2022/05/13(金) 11:03:32.39

ナチ野沢

2022/05/13(金) 11:05:26.74

https://twitter.com/thestudyofwar/status/1524933375772852229?s=21&t=Z7MGzGcJAUWtRB7qOOx0Pw

#Russian部隊は、セベロドネツクとリシチャンシクのより浅い包囲を支持して、イジューム-スラビャンスク-デバルツェベ線に沿った#Ukrainian軍の広い包囲での努力を放棄している可能性があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 11:05:39.42

>>303
確かに、今回のウクライナ兵は砲兵もそうだけど妙にスキルが高いので、
これが当たり前ではないのかもしれないが、これから先はこういうやり方が普通になるのかもしれない

ウクライナ側もレーザー探知機の件は知っているから、こういう技を駆使しているのだろうな

2022/05/13(金) 11:05:55.89

沿海州のハバロフスクの基地の火薬庫で大火事発生

Twitterで、russia fire khavarovsk で検索

2022/05/13(金) 11:06:13.80

https://i.imgur.com/orgyWNa.jpg
英国のブリムストーンレーザーミサイルを射つウクライナ軍

ランチャーはどうなのかの謎が解けた
民間トラック偽装型車載ランチャー

こんな軍事機密出していいのかね

2022/05/13(金) 11:06:27.15

>>57
イジューム奪還が現実に？

2022/05/13(金) 11:06:30.40

>>295
砲塔の旋回速度から考えれば直前でも砲塔正面を向けることは間に合うだろう

2022/05/13(金) 11:06:31.86

>>300
ポーランドのワレサの連帯騒動のときは、いつ、ソ連がワルシャワを火の海にするかはらはらしていたものだが、
あの頃から張り子のトラだったんだろうか。

2022/05/13(金) 11:07:20.27

>>306
4月にこの判断ができてりゃセベロドネツク落とせたかもしれんがね
なまじイジュームを落とせてしまったがためにそこから進もうとしてどこにも行けなかった
孔明の罠と言うほかない

2022/05/13(金) 11:07:23.77

>>309
おおこれは

2022/05/13(金) 11:07:50.39

>>224
アリョンカビスケット派の店舗→露助店
動物ビスケット派の店舗→親ウクライナ店
両方ある、もしくはどっちもない→中立地帯

2022/05/13(金) 11:08:06.08

>>258
フィンランドに勝ったろ。あれは自力だし

2022/05/13(金) 11:08:14.38

>>301
中国が支配的な分野ってなに？
他の先進国が作れるけど作ってないものの事を支配的って言ってる？

半導体は今から金と時間でなんとかなると？
中国は既に一周回って無理って気づいてるぞ。
西側が装置も素材もケミカルも押さえてて、今だって各社中国には最先端のものは販売してないんだぞ。

2022/05/13(金) 11:08:22.81

>>309
これ自分も思った。民間車両からミサイル飛び出してくるって悪夢だよな

2022/05/13(金) 11:08:23.34

>>309
それミサイルだったの
しょぼい手製ロケットだと思ってたわ
ミサイルの方はもう未発射のが１発鹵獲されてたと思う。
何枚か画像を見た

2022/05/13(金) 11:08:43.58

>>303
エースコンバットの対人戦でセミアクティブ誘導弾をそうやって置きミサイル的な感じでぶち当てられたことあるなぁ…と思い出した
現実でも似たようなことは可能なのね

2022/05/13(金) 11:09:32.29

>>281
それはもう失敗した

2022/05/13(金) 11:09:48.32

>>281
もうとっくに始めてるよ。
だだ現状、目標の半分も上手く言ってない

2022/05/13(金) 11:10:04.30

>>315
うちの近所は露助店だね
アメリカのピーナッツもたくさんあるけど

2022/05/13(金) 11:10:17.50

>>317
洗濯機は中国が強くなってきたぞ

2022/05/13(金) 11:11:02.87

>>307
まあでも、赤外線画像誘導が使えれば無用の技巧ではあるし…
我が国でSALHのミサイルはほとんどないんじゃないかな
LJDAMを買ってたかな

2022/05/13(金) 11:11:58.01

>>295
たしかにレーザー当てずに発射して最後に当ててる。
だが、気になってるのはそもそもロ助戦車にレーザー検知器が見当たらないんだが。

2022/05/13(金) 11:12:21.12

>>320
レーザー爆弾も照射は最後の方だけだよ
初期のは常時やってたみたいだけど
ｔ－９０のシステムは終末の照射だけでも検知すれば煙幕を投げて妨害装置とか作動するはず。
カタログ上は
それ以前にほとんどのは積んでないけどね

2022/05/13(金) 11:13:04.89

>>317
無理って気がついてるって単なる思い込みでしかないな
資源もあり、あとは技術だけの話で日本程度の研究開発費しか出せてない国じゃないんだから

2022/05/13(金) 11:13:19.77

>>316
小国フィンランドに手こずってたイメージ…

2022/05/13(金) 11:14:06.25

そろそろ中国が何作れるかの話もしつこいな

2022/05/13(金) 11:15:57.77

中国の高玉生元駐ウクライナ大使（７４）がこのほど研究機関のシンポジウムでロシアのウクライナ侵攻を巡り「ロシアの敗北は時間の問題だ」などと発言をしたところ、インターネット上から関連記事が相次いで削除された

2022/05/13(金) 11:17:49.50

>>324
洗濯機てベルトとモーターとマイコン制御できれば良いからな、作りはかなりシンプル

2022/05/13(金) 11:18:39.16

>>310
みたとこ時間の問題かな

2022/05/13(金) 11:19:07.66

中国も外交オンチというか、何もできないでいて存在感ないな
ウクライナ守らなかったし一路一帯は失敗じゃね？

2022/05/13(金) 11:20:30.07

Twitter見てたけど渡河作戦失敗かと思いきや失敗したのは陽動作戦で、主力2箇所は渡河成功して進撃してるらしい

2022/05/13(金) 11:20:37.62

決死逃避行の15歳の女の子、ナウシカやキキを想像してたがトトロのメイみたいだな

2022/05/13(金) 11:20:44.94

>>328
思い込みはそちら。
半導体の事を理解してない。
Euv露光装置一つ中国なら何年で量産化出来ると思ってる？
多分100年かかっても無理。
ニコン、キヤノンその他アメリカのメーカーが諦めたレベル。
支配的ってんならこのレベルは短期で越えないといけないんだが、超甘く見ても30年で出来たら奇跡ってレベル。
露光一つでこのハードルだからな。
洗濯機やFPD作るのとは次元が違うぞ。

2022/05/13(金) 11:21:17.66

>>334
そういやAIIBってどうなったんだろう。日本でも韓国系ガイジンがバスに乗り遅れるなとか言ってたけど

2022/05/13(金) 11:21:32.20

イジュームもう維持する意味ないからなあ
スラビャンスクからドネツク市につなぐつもりだっただろうに
スラビャンスクに進まなくなって久しい上にドネツク市の戦力は引き抜かれてて北上できない
南西に進んだところで対応する南側に全く戦力がないし

2022/05/13(金) 11:21:54.95

中国もヤバいな
いざという時、手のひらクルーじゃ誰もついて来ないだろ

どこまでいってもビジネスライクな付き合いしかしてもらえないぞ

2022/05/13(金) 11:22:42.77

>>317
安物の電子工作部品とか
まぁチップ自体は輸入だけどねｗ
https://imgur.com/a/c6i5ypc

**名無し三等兵** (JP 0Hd2-vjB4 [153.246.69.187]) · 2022/05/13(金) 11:22:48.91

ロ軍は、
セベロドネツクのドネツ川西側のリシチャンスクを攻略すれば、包囲完成だが、
そのためにドネツ川を渡河しようとする作戦が
長距離砲に狙われて、２回失敗して大損害を被っている模様かな？

2022/05/13(金) 11:24:08.76

>>335
成功した場所はスラビャンスク方面、失敗した場所はセベロドネツク方面なので2箇所から渡河しようとして1箇所が凄惨な失敗を遂げたってだけや
スラビャンスク方面はどのみちロシア軍詰んでるし

2022/05/13(金) 11:24:11.64

>>113
ベラルーシの戦争回避の模様を英国辺りがスティーヴ・ブシェミ主演でドタバタ劇のブラックジョーク映画にして欲しい

2022/05/13(金) 11:24:21.39

ロシアがウクライナに侵攻した途端中国がロシアに侵攻してたら面白かったんだけどな

2022/05/13(金) 11:24:57.41

>>334
コロナでそれどころじゃないと思う。
臭にとってはウクライナなんてどうでもいいと思う。

2022/05/13(金) 11:25:17.77

https://twitter.com/OjefChJLrbqC7cu/status/1524929837353549825?t=YEfeaVbe_MUM_qkYWvNhew&s=19
ロシアの輸送艦がスネーク島付近で火災発生

やはりスネーク島には魔物が…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 11:26:10.57

>>338
乗るのを見送って正解

2022/05/13(金) 11:26:13.80

>>292
ソ連時代の物流の滞留は凄かったそうだが
あれほど重工業を発達させて置きながらロジスティクスは二次大戦レベルのまま放置というか重視していなかったのか

2022/05/13(金) 11:26:20.33

>>297
アメリカは、砲兵のヘリ空輸が好きみたいだな。
M777採用理由も中型ヘリで空輸可能だかららしい。

神出鬼没「空飛ぶ砲兵」爆誕？米がウクライナに供与の「M777」榴弾砲の驚くべき使い道
https://trafficnews.jp/post/118521/2

2022/05/13(金) 11:26:27.75

>>340
そもそも金にならなきゃ支那に関わりたいと思う奴はいない

2022/05/13(金) 11:27:00.82

>>309
こんなことするからロ助が疑心暗鬼になって
民間車両や民間人、民家を襲うんじゃないの？
初期の頃、火焔瓶投げてた民間人見て
虐殺されるだろうと思ってたわ

2022/05/13(金) 11:27:15.30

核って何もロシアが撃つ必要無いんだよな

2022/05/13(金) 11:27:38.89

>>333
イジューム付近の直接的な包囲と、ハリコフから東進してる勢力とで、2重的に包囲されてるとも言えるかな
そうなると補給も止まるだろうし、ロシアがイジュームで粘るのはますます厳しそう

2022/05/13(金) 11:28:03.64

ややこしいな
Rubizhneが同時にスポットライトが当たるとは

2022/05/13(金) 11:28:23.76

例の渡河失敗、画像に車両100両映ってたらしいのでロシア軍死傷者1500人ってのも誇張ではなさそうやな
セベロドネツクの後方のリシャンスクを抑えるための部隊だったはずだし相当な痛手のはず

2022/05/13(金) 11:28:41.61

>>353
正直分からんね

2022/05/13(金) 11:28:42.43

>>295
>>303
レーザー誘導は大雑把に2種類あってな
旧ソ連末期のレーザー誘導はレーザービームライディング式で
こいつは誘導装置からのレーザー光線の軌跡にそって飛ぶので
的とは別方向に向けて打って（当然ミサイルはその方向に向かう）から、照準を的に合わすという芸当が可能
しかもこれはミサイルは自分の誘導装置からのレーザーを受信できれば良いので、レーザー出力は小さくできる。

欧米とかで一般的なのはSALH式で、これは的に当てたレーザーの反射光をミサイルが受信して突っ込む
形状も様々な相手からの反射を受信するので大出力レーザーでないとミサイルが受信できない
また反射光に向かって進む都合上、スタグナでやってるような空中に向けてとかはちょっと無理

SALHは大出力レーザーを的に当て続けることで飛翔経路を計算して最適ルートを算出するので察知されやすいが当てやすい
ビームライディングは、察知されにくいが飛翔経路効率は最悪に近いので動きの早い飛行機やヘリ相手には特に向かない
なおブリのスターストリークはビームライディングで対空ミサイルだ。変態なのがわかるね。

2022/05/13(金) 11:30:03.48

>>324
白物家電って奴な。
どこでも作れる。

2022/05/13(金) 11:30:13.15

素人考えではあるけど、ウ軍の基本戦略は

１、人員では露助に劣るので、分散させない
２、南部は要塞化したクリミアを擁し、黒海艦隊残存艦もあり、厄介
３、自走砲など攻勢戦力を集中させ、北→東→南と時計回りに攻略
４、黒海艦隊は隙をみてじっくり１艦ずつ沈める
５、ラストにクリミア。無理押しせず停戦交渉で奪い取るもok

だろうか

これだと、残念ながら
さらば(*｀･ω･)ゞアゾフ連隊
ということになるが...

?PLT(12000) · 2022/05/13(金) 11:30:58.20

>>352
虐殺は情報戦略で虐殺自体はどーでも良い

2022/05/13(金) 11:31:20.24

ドネツ川てどれ位の川幅なのかと思ったら
殆が水深3から7メートルで川幅も30メートル以上と相模川や多摩川の中流付近位余裕であるのね
こりゃなかなかの要害だわ
貯水しているところだと数キロとかｗ

2022/05/13(金) 11:31:21.90

>>352
おじさんとか捕まって耳クリップだろうね

2022/05/13(金) 11:31:34.96

>>350
制空権ぶんどれるからこその思考だわな。
にしても、重量を4t台に抑えてるのはすげえと思うわ。

2022/05/13(金) 11:31:48.89

黒海艦隊とクリミアの防空網がまだ生きている以上
マリウポリへの援軍は危険すぎるか

2022/05/13(金) 11:32:08.31

虐殺そのものについて今更言うことはないけど
対象を選んでない（親露派も殺す）というのがロシアにとって最悪

2022/05/13(金) 11:32:40.63

>>309
これは酷い
内緒にしておかないと
多分中核派からヒントを得たんだろうな