ウクライナ情勢 426

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2022/05/14(土) 09:16:11.73ID:mmtyb3Pj0
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ウクライナ情勢 421
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652364226/
ウクライナ情勢 422
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652365285/
ウクライナ情勢 423
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417248/
ウクライナ情勢 424
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417249/
ウクライナ情勢 425
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652438178/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
19名無し三等兵 (ワッチョイ 8602-5OgC [27.95.192.158])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:03:07.22ID:j+t+oijK0
>>11
単にシリアその他で上手くいった方法論を講演て話したら、それが独り歩きして奉られたんじゃないの?
2022/05/14(土) 10:03:33.10ID:PIlcyDbhM
>>14
流石、世界軍事力2位だけあるな
これだけ戦車や戦闘機破壊されても、まだ戦えるとは
2022/05/14(土) 10:03:42.32ID:H/jNAtfi0
>>17
それならなんでロシアが躍起になってフィンランドに文句言っているんだよw
2022/05/14(土) 10:03:55.33ID:meFUp7leM
>>9
普通は煙突みたいなのつけるんじゃないの?
2022/05/14(土) 10:04:16.92ID:dt3nlPJna
>>17
既に英国の核の傘かかったから、ロシアとしては全くもって嬉しくない
既にNATO加盟したのと代わらない状況が確立している

だから、どこの国も焦っていない
2022/05/14(土) 10:04:34.89ID:H/jNAtfi0
>>19
日本の戦国時代でも島津の「釣り野伏せ」なんかも多くは後付けらしいな。
2022/05/14(土) 10:04:42.74ID:L1yaC6PB0
「ドネツク、ルガンスク人民共和国のロシア系住民を保護するためロシアに受け入れを決定した。全住民を保護できたため作戦は成功である。ロシア軍は撤退する」

あれ?これでよくね?プーチンはこれ使っていいぞ
2022/05/14(土) 10:05:11.19ID:jd5WiTZN0
>>18
おれが前線の責任者だったらプーチンに我が軍有利って報告するわ
2022/05/14(土) 10:05:15.30ID:6ute6kzI0
継戦能力なくなるって言われてたの6月だっけ
2022/05/14(土) 10:05:16.84ID:/vSAuNDx0
ロシアが求めてるのは東部二州の割譲で
ハルキウは求めてないからな
橋も落としたし完全防御態勢に移行してる
2022/05/14(土) 10:05:51.88ID:H/jNAtfi0
>>25
そんなのウクライナ側が受け入れる筈がないだろ。
だからプーチンも先日の演説でそんな事言ってなくて、無理やりネオナチが悪いと
言っているし。
2022/05/14(土) 10:06:24.10ID:/vSAuNDx0
英国はフィンランドのために核戦争とかするつもり皆無だよ
ウクライナ程度の支援はするだろうが
2022/05/14(土) 10:06:52.33ID:U0lned/j0
>>9
まさにその質問をしようとしてここにきたのですが
ロシアの戦車や装甲車には潜水可能な渡河装備があると思うのですが
先遣隊が架橋使用せず橋頭堡を確保すればこんな失敗せずに済んだのかな
2022/05/14(土) 10:06:53.85ID:pc45BKse0
>>28
ウクライナの中立化と非ナチス化を忘れていますよ
2022/05/14(土) 10:07:02.08ID:tv2XynC1a
>>20
まだ戦う
その根性だけは褒める
蛮勇とも愚劣とも言うが
2022/05/14(土) 10:07:03.83ID:kH/WQ9hf0
https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1525277564088229888?s=21&t=_GWSQUwalbbPSpAE92v5rw

イスラエル、エストニアによるウクライナへの5G SSMミサイルシステム「ブルースピア」譲渡の要請を承認 ブルースピアミサイルシステムは、海上の移動・静止目標に対して視線を越えて攻撃できる高精度な兵器である。このような複合施設は、黒海のロシア艦隊を沈めるのに十分である。射程は290~300km。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/14(土) 10:07:22.83ID:meFUp7leM
>>27
「FSBから流出したと言われる怪文書」では総動員なら6月で色々回らなくなるみたいな感じだった
2022/05/14(土) 10:07:32.84ID:XZpmtg8ra
>>22
浅いからシュノーケル不要と判断したんかね
2022/05/14(土) 10:07:38.56ID:uiLW5yDWr?PLT(12000)

継戦能力は無くならないよ、貧民騙して特攻させるから戦争自体はいつまででも出来る
勝てるかどうかは別にさして
2022/05/14(土) 10:08:17.10ID:ExDnKbmi0
>>16
ちょっと言葉足らずでした
ロシア兵がウクライナ国内でパクってるのって結構あると思ってたの
そんでちょうどキエフにいた頃の映像だって書いてあったから
放置されたウクライナ軍の物資を使った→どこの軍所属か判断できないかも って
2022/05/14(土) 10:08:22.96ID:kH/WQ9hf0
>>20
車両数では2位だったのかもしれないが、軍事力では2位ではなかった
2022/05/14(土) 10:08:40.08ID:j+t+oijK0
もうへ人共とオデーサは諦めてるといいけど それとも、このまま二兎三兎追い続けて、全部中途半端になる方が始末するのに都合がよいのか?
2022/05/14(土) 10:09:13.46ID:/vSAuNDx0
アメリカは即時停戦を求めていて
ウクライナは年内に戦争は終わると言いだした
もう停戦に向けた環境づくりが進んでるね
2022/05/14(土) 10:09:22.03ID:H/jNAtfi0
第二次大戦中の日本やドイツだって1944年にはGDPを遥かに超える額を軍事費に投じていて
完全に破綻していたが、それでも戦争は続行しているからな。
もちろんそのツケを払うのは国民だが。
2022/05/14(土) 10:09:42.58ID:L1yaC6PB0
>>29
ネオナチ=アゾフ大隊ってことにしたらok
ゼレンスキーはユダヤだったのでノーカン
2022/05/14(土) 10:10:18.17ID:wa79HXv00
>>31
出来れば苦労しないよ・・・
大体、砲撃に晒されない橋頭保ってなんだよ
2022/05/14(土) 10:10:28.84ID:H/jNAtfi0
>>41
プーチンが自分のメンツにこだわって戦争続ける可能性も否定出来ないがな。
日本で言えば「ワンマン社長の肝いり事業が大失敗で赤字垂れ流し」というヤツだ。
46名無し三等兵 (ワッチョイ afb9-pDj/ [220.214.47.11])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:10:34.69ID:1HYR5bDn0
>>25
それなら最初から戦争せずに受け入れればいいではないか。そして今では
ロシア領内に逃げようとしる人民共和国兵士の入国拒否。ロシアの
ご都合主義だな。
2022/05/14(土) 10:11:58.59ID:X/elu71F0
>>11
大戦末期ドイツ
「即席のカンプグルッペばっか作ってるな。そや、最初からカンプグルッペ編成にすれば効率的や! 部隊の数も増えるし」
旅団編成生まれるものの、攻撃時の損害で急速に部隊が消滅するので程なく廃止

ゲラシモフドクトリン
「チェチェン紛争で即席の戦闘団作ったな。そや、最初から戦闘団編成にすれば効率的や! 部隊の数も増えるし」
BTG編成生まれるものの、今回の体たらく。

歴史は繰り返えされるのよ。
2022/05/14(土) 10:12:02.34ID:uiLW5yDWr?PLT(12000)

>>41
プーチンが飲まないよ
2022/05/14(土) 10:12:10.17ID:/vSAuNDx0
今戦争続けたいと思ってるのはゼレンスキーぐらいなんだよな
講和とかしたら確実に失脚するから停戦になるけどもこれでも危ないと思ってるだろう
2022/05/14(土) 10:12:21.72ID:kH/WQ9hf0
ユダヤ人が多数いる国と部隊をネオナチ認定するロシア
2022/05/14(土) 10:12:27.89ID:BZWVi3L20
>>8
前スレででた105mm榴弾待望論は、105mmはパワー不足との回答が1960年代に出たよ

炸薬搭載量2対9
破片量1対3-4
12.7mm機関銃以上の威力に相応する大型の破片量1対7
威力半径25-29対40で面積2-4倍

105mm榴弾はエクスカリバー直撃でもコンクリ、バンカー、装甲車破壊力不足
155榴弾は5メートル先の着弾で物理的にMBT、装甲車を壊すが、105mm榴弾は大破片が僅少なので壊しきれない

違いは面積×有効率と対物破壊力
エクスカリバーは物理的にMBTと、一部のコンクリートバンカーを粉砕でこるが、105mm榴弾には無理

120mm迫撃使うのも火力は105mm榴弾よりも高いから
2022/05/14(土) 10:13:13.83ID:H/jNAtfi0
>>49
だったらさっさとロシア側が戦争辞めればいいだろw
それともロシアは「特殊軍事作戦」だから「戦争」じゃないとでも言うのか?
2022/05/14(土) 10:13:18.24ID:e3Ojp7tEr
>>5
ハリコフはウクライナ軍の勝利、それ以外の地域は依然としてロシア軍が有利と言った感じなのかな
ウクライナ軍は反攻するまで持ち堪えられるかな
2022/05/14(土) 10:13:20.18ID:6oTUdAcnr
継戦能力がなくならない?

いやいや開戦時の目標と現在そして数ヶ月後
を考えてみればわかる
戦線縮小しながらの継戦能力しかなくなる

かつて大日本帝国が広範囲に戦線拡大したのに本土決戦まで追い込まれただろ?

ウクライナはロシア領に侵攻わロシアを降伏させる必要はない
自領から駆逐すればよいのだからロシアがウクライナ内の占領地を維持する力は遠からず無くなる
2022/05/14(土) 10:13:56.93ID:vNvSXZaH0
>>34
これは黒海封鎖に対するゲームチェンジャーだわ
制海権を握れればオデッサから穀物輸出が可能になる
2022/05/14(土) 10:13:58.74ID:IBXhAwJZa
>>30
スウェーデン・フィンランドとの安全保障協定なんだと思ってんだかなあ
57名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-EjCo [133.106.36.162])
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2022/05/14(土) 10:14:32.52ID:FmXcirteM
>>9
以前にロシア側が公開してたイジューム方面での渡河映像でも
ポンツーンの横に戦車が沈んでたから
流れが早いところに戦車を入れて
架橋しやすくしてるのではないかな
既に破損してるのを最初から捨てるつもりで
持ってきて
この写真も一応橋は通れるようになってるっぽいし
ただの想像だけど
2022/05/14(土) 10:14:41.67ID:NnC3LMFL0
>>14
初期はすぐキエフ陥落するって言われてたのに何言ってんだこいつ
59名無し三等兵 (ワッチョイ afb9-pDj/ [220.214.47.11])
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2022/05/14(土) 10:14:49.64ID:1HYR5bDn0
>>49
戦争が終わったらゼレンスキーは辞任するだろう。実務家に国の再建を
任せてね。その代わりゼレンスキーは体外的な顔になるだろう。
どういう形の講和にしろ国民の不満は出るしね。
2022/05/14(土) 10:15:05.01ID:bGmy7bgx0
ネプチューンをクレムリンに撃ち込んでやればいいのに
2022/05/14(土) 10:15:18.29ID:uiLW5yDWr?PLT(12000)

>>54
石油と食い物はあるからわーくにとは事情が違う
2022/05/14(土) 10:15:22.91ID:e3Ojp7tEr
>>34
これ12式より高性能ってことか
2022/05/14(土) 10:15:40.91ID:sR/4XD6Y0
>>54
「キーウは陽動」、「ハルキウも陽動」。次はどこが陽動に?
2022/05/14(土) 10:15:53.46ID:XZpmtg8ra
>>34
イスラエルはヒトラーはユダヤ人発言で腹を決めたのかね
2022/05/14(土) 10:16:24.93ID:6oTUdAcnr
>>61

石油と食い物だけじゃ戦争なんて出来ない
66名無し三等兵 (スフッ Sd70-jAL2 [49.106.209.197])
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2022/05/14(土) 10:16:25.63ID:RC9xrOGdd
>>36
この川ッ……深いッッ…………!
2022/05/14(土) 10:16:25.97ID:pc45BKse0
>>8
西側では155mmあたりでバランスが取れているという事になって
射程は長いが誤差の大きい203mmは退役したって話でいい?
2022/05/14(土) 10:16:37.94ID:X/elu71F0
>>57
装甲車両いくらすると思ってんだよ。
故意にやるのは、西側の常識だとあり得ん。
まぁ、ロシアに常識が通じない可能性はあるけど。
2022/05/14(土) 10:17:23.30ID:PIlcyDbhM
>>68
西側よりはだいぶ安いんじゃない
2022/05/14(土) 10:17:24.32ID:IBXhAwJZa
>>53
ロシア軍が攻勢を続けているのは東部セベロドネツク方面のみだよ
ヘルソンはまた一気に押し戻されたしな
2022/05/14(土) 10:17:39.90ID:H8yJDlNy0
>>31
先鋒が渡河して「橋頭堡を確保したぜ。ウクライナ野郎も終わりだ!」と思ったところへ、制圧射撃をかまされて橋を落とされて後退できないまま殲滅。
ウクライナ軍が仕掛けた罠にまんまとハマった。
橋頭堡の確保がどうのとか、架橋せずに渡河しておれば…という問題ではなかった。
2022/05/14(土) 10:17:46.49ID:kH/WQ9hf0
誰かウクライナに艦隊を供与してくれ
2022/05/14(土) 10:18:28.23ID:IBXhAwJZa
>>62
直接比較できるか微妙だが、米軍からも世界最強の一角扱いになってるから12式
2022/05/14(土) 10:18:30.06ID:H/jNAtfi0
>>68
MASTERキートンで、戦車を湿地帯に突入させ沈んだ戦車を足がかりにして
攻撃させる指揮官の話があったな。
75名無し三等兵 (ワッチョイ 8602-5OgC [27.95.192.158])
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2022/05/14(土) 10:18:36.35ID:j+t+oijK0
>>63
蛇島とオデーサとトランスニストリアがある
2022/05/14(土) 10:18:39.80ID:HvWb9aRUd
わが、沿ドニエストル人民共和国はどうなるのか
お笑いですまなくなるのは間違いないのだが
2022/05/14(土) 10:19:04.14ID:uiLW5yDWr?PLT(12000)

>>65
買う国はあるからね、ソ連時代レベルの兵器で良いなら戦争行為は可能、ていうかずっと戦争やってロシア民族ごと滅んでくれ
2022/05/14(土) 10:19:24.05ID:IBXhAwJZa
>>72
黒海に入れられないから無理
援軍出せるとしたらトルコのみ
2022/05/14(土) 10:19:26.64ID:H/jNAtfi0
>>76
取りあえず「我々とは無関係」という顔はしているな。
2022/05/14(土) 10:19:37.62ID:aoSXylfzd
>>64
イスラエルが直接スパイクER2やブルースピア、ハーピーなんかをウクライナに供与すればロシア軍は全滅するのにもどかしい
エストニアが保有するイスラエル製兵器はあまりにも数が少ないんだよな
2022/05/14(土) 10:19:52.77ID:pc45BKse0
>>69
値段はその国の経済力等で相対化されるから”西側から見て安い”は無駄遣いできる理由にはならないよ
82名無し三等兵 (ワッチョイ ccf8-yCKM [153.186.218.120])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:20:09.48ID:vq9Uc9QY0
ロシアがウクライナから完全撤退するまで戦争は続く
ここに妥協はない
2022/05/14(土) 10:20:14.57ID:X/elu71F0
>>69
まぁ、それはそうだけど。

>>74
MASTERキートンにそんな話しあるのか。
今度、どっかで読んでみるか。ありがとう。
2022/05/14(土) 10:20:20.59ID:PIlcyDbhM
台湾もやっぱり独立するべきだなあ
台湾に文政権みたいなのが出来たら、無条件で中国に統一されてしまう
2022/05/14(土) 10:20:23.17ID:sR/4XD6Y0
>>79
自殺行為だからね。
2022/05/14(土) 10:20:33.95ID:Zjx30dUcM
>>63
人海戦術なので
成功したところ以外は全て陽動と弾丸集めというのが
論理的帰結
87名無し三等兵 (ワッチョイ 25a8-pDj/ [202.222.59.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:20:55.25ID:jz1JlO6b0
>>19
シリアでロシア軍は全然成功していない
ISがシリアの戦車を屠り、米ドローンとA10が支援してYPGがISを撃滅し
その尻にのってシリア軍が裏から攻めて、ISから残りの土地を奪還した
YPGはトルコに叩かれ、シリア軍と対立できなくなったが
シリア軍はイドリブには手も足も出せてない。樽は非難の対象位で効果はない
成果は、イスラエルの直接介入とトルコの全面侵攻を阻止したといった所

軍板はかつてはシリア情勢の独壇場だったんだが。超過疎板だったけど
2022/05/14(土) 10:21:02.02ID:iZ9y7pgr0
>>9
これぞロシア軍の真骨頂。
中国、北朝鮮、ロシアでしか許されない、人類が到達した叡知
2022/05/14(土) 10:21:07.22ID:IBXhAwJZa
しかし、トルコ直接参戦となるとモントルー条約を遵守するメリットがロシアになくなるので、ロシア・トルコ両国の絶妙な
バランス感覚で、トルコ海軍参戦せず、ロシアモントルー条約遵守が維持されると思う
2022/05/14(土) 10:21:09.33ID:H/jNAtfi0
>>83
ちなみに湾岸戦争時に連載されていた話なのでもう30年も前なんだなあ……
2022/05/14(土) 10:21:32.97ID:H8yJDlNy0
>>47
大戦末期のドイツ軍はリソースがなくなったので、「戦闘団」編成は仕方ないのよ。
2022/05/14(土) 10:22:11.39ID:sR/4XD6Y0
>>86
要するに、失敗。
93名無し三等兵 (ワッチョイ da7b-2bxz [153.133.87.147])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:22:39.48ID:57V9TKCN0
>>70
やはりイジュームの司令部がピンポイント攻撃されて
ゲラシモフがジオングになったのは
ロシア軍にとって想定外だったようだな
2022/05/14(土) 10:22:44.87ID:L1yaC6PB0
>>76
ウクライナから攻撃受けました!ロシア先輩助けて!(オレらはウクライナに行かないよ)

こんなとこじゃないかな
2022/05/14(土) 10:23:15.05ID:yi6hWjFN0
大部隊から切り出して諸兵科連合部隊を作るのはできなくもないけど逆に諸兵科連合の小部隊を集めて大部隊にするのは難しいのかな
2022/05/14(土) 10:23:53.43ID:IBXhAwJZa
>>94
それでモルドバが完全にウクライナ側に転ぶとか、利敵行為だな、ロシアにとってw
2022/05/14(土) 10:24:21.88ID:PIlcyDbhM
ヘルソン奪還も出来ないし、ウクライナ軍も反撃する能力はないのかな
2022/05/14(土) 10:24:22.66ID:L1yaC6PB0
作戦目標が最初から曖昧だし、プーチンの解釈次第でいつでも勝利宣言はできる
2022/05/14(土) 10:24:29.58ID:aoSXylfzd
>>94
偽旗して沿ドニエストルがウクライナから攻撃を受けていると騒いでいるのはロシアだけだろ
沿ドニとしてはとにかく関わりたく無いからスルーしてるけどロシアは何としてもあの地域に緊張状態を作り出そうとしている
100名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-EjCo [133.106.36.162])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:24:47.22ID:FmXcirteM
イジュームの時のロシア軍の渡河映像はこれ
やっぱり横に戦車が沈んでる
https://twitter.com/RALee85/status/1511984783911530499?s=20&t=-bFVtAwr_MZorkno5LZUUQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/14(土) 10:25:09.83ID:sR/4XD6Y0
>>93
軍事行進に参加していない所を見ると、ゲラシモ重傷は本当だとオ思えるな。
2022/05/14(土) 10:26:21.65ID:sSG1TaZ30
>>72
終わったら退役したせとゆきとしまゆきわたせんだろうか
2022/05/14(土) 10:26:27.01ID:aoSXylfzd
>>96
元々沿ドニエストルとモルドバはなあなあで上手くいっていたのでロシアが偽旗をやりまくって無理やり緊張状態を生み出そうとしている
緊張状態を作っているのはロシアで沿ドニはとにかく関わりたく無いアピールに終始している
2022/05/14(土) 10:26:47.23ID:meFUp7leM
>>100
本気で土嚢かなんかの代わりにしてるのかしら
105名無し三等兵 (ワッチョイ afb9-pDj/ [220.214.47.11])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:27:00.82ID:1HYR5bDn0
日本がウクライナを支持することは支持するが敵か味方か二分法は適当ではないだろう。
特にアジアにおいては明確なウクライナ支持は少ないから、まあ中立まで
もっていければ上出来。あまりにも潔癖な外交は国益を損なう。ただ
ばら撒き外交は止めてほしいな。
2022/05/14(土) 10:27:35.40ID:H/jNAtfi0
>>101
日本のアニメや特撮ならダメージを受けてリタイアした幹部が再登場した時には
復讐に燃えて大幅パワーアップしているもんだから警戒すべきだなw
2022/05/14(土) 10:27:39.89ID:tv2XynC1a
>>34
量が少ない問題はあるが
明らかに黒海艦隊艦挺数より多い対艦ミサイルが世界中から送られてるな
オーバーキルにも程がある
2022/05/14(土) 10:28:14.41ID:IBXhAwJZa
>>103
知ってる
トランスニストリアも南オセチアも、最近だとアブハジアもロシアに微妙に距離置き始めていて、もはや傀儡国家からすら見捨てられつつあるんだよなロシア
109名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-E4tu [14.8.66.192])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:28:30.11ID:qowHNmd10
>>55
ロシアは艦艇で拿捕じゃなく、キロ級で通商破壊すれば穀類の輸出は止めれるけど世界はどうするだろう。
110名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-iyZa [133.106.34.182])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:28:55.97ID:4mVspK7KM
ロシアが東部に戦線縮小してウクライナが戦力増強すればヘルソン落とせそうだな
2022/05/14(土) 10:28:57.76ID:sR/4XD6Y0
>>107
ロシアの黒海艦隊の存在は、ウクライナの海運を妨げているからね。
2022/05/14(土) 10:29:42.95ID:H/jNAtfi0
>>109
貨物船は殆どウクライナ船籍じゃないからな。
ロシアは戦争宣言していないから、第三国の船を撃沈してしまったら賠償責任が発生する。
113名無し三等兵 (ワッチョイ 0cbb-n+UI [217.178.192.75])
垢版 |
2022/05/14(土) 10:30:03.47ID:T5bygKJe0
>>17
フィンランドスウェーデンのNATO加盟どうやって阻止できるんですかね?全く止まっていないように思えますが。
2022/05/14(土) 10:30:15.95ID:PIlcyDbhM
このままロシアの侵略終わらないと、小麦の輸出もろくに出来ないし世界的な食料危機が起こるなあ
2022/05/14(土) 10:30:23.45ID:aoSXylfzd
>>107
どこの国からも対艦ミサイルは送られてねえよ
イギリスがハープーン供与ってのはここの住民と一部のTwitter民が騒いでいただけのデマで実際は射程が短く威力も小さい対戦車ミサイルしか供与されてない
2022/05/14(土) 10:30:32.35ID:/vSAuNDx0
NATOの新規加盟は全会一致
2022/05/14(土) 10:30:34.77ID:X/elu71F0
>>90
時は流れて、若者も中年のオサーンになりますなぁ(=´∀`)人(´∀`=)

>>91
戦闘団はしょうがないけど、それを固定化させようとした旅団編成は不評で無くなったんよ。一部は残ってたけど。
まぁ、BTGもその歴史に近いのかなと思って。
2022/05/14(土) 10:30:36.80ID:PA8DlRra0
>>106
再生怪人はザコ化じゃね?
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