ウクライナ情勢 426

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-p3YU [上級国民]]) 2022/05/14(土) 09:16:11.73 ID:mmtyb3Pj0]

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ウクライナ情勢 421
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652364226/
ウクライナ情勢 422
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652365285/
ウクライナ情勢 423
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417248/
ウクライナ情勢 424
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417249/
ウクライナ情勢 425
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652438178/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7c-hhji) 2022/05/14(土) 12:46:45.25 ID:18FWjraP0]

>>581
ロシアとしては国力が際限なく低下していくし単純に戦争自体に負ける可能性もあるからどこかで引き下がらざるを得ない状態
ド人共へ人共を守り作戦を達成しましたとするのが最低限守ることのできる物となる

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-r8mr) 2022/05/14(土) 12:46:47.40 ID:I6xILW6T0]

>>441
とはいえ脅したからには実行しないと舐められるのはロシアなわけで
脅迫外交の限界だわな

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 12:46:52.18 ID:kH/WQ9hf0]

>>540
撤退しても元に戻るだけなのに、撤退したら損すると思い込んでるロシア

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f82d-u/E9) 2022/05/14(土) 12:47:13.87 ID:PE8jgBzE0]

>>574
攫った人間自体把握できてるかも怪しいし、逆らった人間は共同墓地か火葬されてて何処かに打ち捨てられてる
仮に把握できていても公開できるわけがないし、英米と国連に調べられてプロパガンダに使われたらロシア連邦は終わり
政権転覆無しでの返還は不可能だね。核戦争カードを選んでも驚かない

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-2sf4) 2022/05/14(土) 12:47:29.65 ID:KcycBZ1V0]

>>527
M777もだけどウクライナの砲兵の運用が上手いんだろうよ。
前線のオブザーバーがタブレットで地図上に指定した目標に対して、
分散配置した砲兵部隊を割り当てるシステムが構築されてる。

あと、数発撃っては移動したり掩体壕に隠れることで
対砲兵射撃を回避してるみたい。

[593 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM22-QOLf) 2022/05/14(土) 12:47:54.21 ID:fPlxVIdRM]

>>363
あれは信長への過大評価の結果

そもそも歴史的に比叡山と三井寺は天台宗の内ゲバでしょっちゅう殺し合いや焼き討ちをやっているし
・比叡山vs日蓮宗
・日蓮宗vs一向一揆
など血で血を洗う武装闘争を繰り広げている

信長は皆殺しが好きなので大きく扱われる

[594 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 12:48:04.04 ID:8bCCaqfda]

交渉におけるロシアの手札を極力減らすための継戦
という冷徹な決断が必要な場面だからね

無辜の現に市民が殺されるけど、将来的に殺されたり抑圧されたりすることを減らすための戦い、やってる方は辛いね

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 382c-lIli) 2022/05/14(土) 12:48:04.97 ID:O3FSGIIp0]

>>588
その条件、ウクライナが飲めるの？

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-EaTJ) 2022/05/14(土) 12:48:12.43 ID:1xoVjwdl0]

>>569
そんなヌルい条件でゼレンスキーが納得するとは思えん
ウクライナが主張する領土内からロシア勢力の完全な排除
侵略戦争に関する被害全ての原状回復、賠償
米国との軍事同盟あるいは国際機関によるロシア軍監視or武装解除などの実効的な侵略抑止策
プーチンへの死刑執行などの責任明確化と処罰
これくらい要求しても驚かない

[597 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9a-hFP2) 2022/05/14(土) 12:48:18.35 ID:8KPPnNe0M]

昔の戦国大名とかロシアみたいな感じだったんだろうか？
７割はひどすぎるが…

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7b-2bxz) 2022/05/14(土) 12:48:32.16 ID:57V9TKCN0]

>>561
あれもただの詭弁と論点のすり替えだからな
議論になってない

マクロンがピュタンと低俗な言葉を発した動画が
”エリート政治家の癖に底辺のような奴だな”と、
フランス人の間でバズった

ところが、ひろゆきはこれを理解するだけの知能が無いので
”ピュタンはエリート政治家も使う一般的な言葉なのだ"
と、一人で勘違いしていた

[599 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-q02/) 2022/05/14(土) 12:48:41.73 ID:jwQcm6F1a]

>>528
クリミアも東部２州も諦めて完全撤退
凍結資産の一部はウクライナに支払う
連行した国民は全員返す
核は削減、査察を受け入れる

これだけやったらプーチンはギリギリ対外的に許されそう
ロシア国内的には知らんが

[600 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-G1qt [上級国民]]) 2022/05/14(土) 12:48:47.82 ID:StCyqGXmr]

西側からしてみたらプーチンがトップ続けて貰ったほうが良いな、侵略止めないから軍の完全壊滅まである

[601 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-6ORc) 2022/05/14(土) 12:48:51.81 ID:vCbSchgTM]

>>557
海軍歩兵と空挺は占領地の嫌がらせとか示威行動するのは多少許容されてるというか
そういう目的で選抜もされてる

部隊の司令官が前線に来るのは
部隊間の連絡調整
スタフカを立ち上げてないから
昔の自衛隊の地方隊を集めて戦わせてるようなもん

[602 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 12:48:59.62 ID:8bCCaqfda]

>>595
ウクライナ側としてはギリギリのラインだな

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-r8mr) 2022/05/14(土) 12:49:20.61 ID:I6xILW6T0]

>>456,457
なるほど、海とは限らんよな
ありがとう

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 12:49:39.87 ID:kH/WQ9hf0]

ロシアと交渉してはならない
これがわかってるのはアメリカだけだね
アメリカの対ロシア交渉はポーズ。

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f82d-u/E9) 2022/05/14(土) 12:50:16.92 ID:PE8jgBzE0]

>>590
ロシアという国家としての主体は存在しないし考える価値は無い。あるのは現政権の都合だけ
支持率が下がるから損だよ。これは思い込みではなく事実

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acba-PM07) 2022/05/14(土) 12:50:33.33 ID:H/jNAtfi0]

ここで予言しておこう

どんな結果だろうと停戦時にロシア信者は「ロシアの勝利だ！」と言い張るだろう。

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7b-2bxz) 2022/05/14(土) 12:50:52.08 ID:57V9TKCN0]

>>592
>対砲兵射撃を回避してるみたい。

M777みたいに正確に狙い撃ちできたら
相手の反撃も出来なくなるからな

ロシア軍の砲兵は撃っても当たらない

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 382c-lIli) 2022/05/14(土) 12:51:03.79 ID:O3FSGIIp0]

>>602
そこら辺り、ウクライナ、ロシア、双方が納得するまで戦争が続くんやね

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 343d-fy+1 [上級国民]]) 2022/05/14(土) 12:51:15.24 ID:MLMgHDxP0]

>>596
負けてる2月ぐらいならそれで妥協もありうるけど、
今は妥協する意味ないよな。
下手に妥協すれば、あとあとそれに付け込まれるだろうし。

[610 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-PKfv) 2022/05/14(土) 12:51:23.58 ID:UChTtQB6p]

https://twitter.com/200_zoka/status/1525055727286599682?s=21&t=_GWSQUwalbbPSpAE92v5rw

彼らが予約者に古いAKを与えていないことに驚かされます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[611 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 12:51:40.98 ID:8bCCaqfda]

>>607
まあ、その点に関してはロシアの方が従来通りなだけであって、ウクライナが先進的なだけではあるのだが

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7c-hhji) 2022/05/14(土) 12:51:45.13 ID:18FWjraP0]

>>595
ウクライナ側の実情による
西側の支援があっても戦後復興に数十年もかかるような被害を受けるなら何処かで矛をおさめる事も必要となってくる
それを考える上では特に子供を成せる男手がどれほど失われるかが重要となってくる

[613 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-IwR/) 2022/05/14(土) 12:51:48.89 ID:PIlcyDbhM]

ロシア見てると、中国の相手を借金漬けにして、支配を進めるやり方は賢いな

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-QOLf) 2022/05/14(土) 12:52:23.15 ID:X/elu71F0]

>>610
裏切るかもしれんからかね？

[615 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Shqb) 2022/05/14(土) 12:52:31.59 ID:Du6M/vKVd]

日本の軍オタは殆ど勘違いしてるけどそもそもエルドアンと対立してきた世俗主義の軍人も反米だからな
湾岸戦争の時も軍を派遣しようとしたオザルに当時の参謀総長が反対してたし、イラク戦争後はPKKを支援してるのはアメリカだって痛烈に批判してる
有名な世俗主義者の元海軍将官達もtwitterで完全にプーアノンと同じ主張してるから事情を知らない人が見たらびっくりすると思う

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 12:52:45.49 ID:kH/WQ9hf0]

>>605
特別軍事作戦の目標は達成した　と発表すれば支持率への影響も逆に上がるまであると思うけどなあ

[617 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9a-hFP2) 2022/05/14(土) 12:53:16.76 ID:8KPPnNe0M]

麦の値段上がって大変だよね
押し麦は国産大麦だからあんまり関係ないけど
はくばくの胚芽押し麦を米に混ぜて食ってる
地味に高い

[618 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-L5bQ) 2022/05/14(土) 12:53:58.88 ID:L3Ps5kLrM]

>>600
西側の軍にとってはそうかもね。

元自衛隊から、ロシアの脅威がなくなると困るのかな？という話が出てくるのも身内が失業しないための営業活動かなと。

政治的には、プーチンでも誰でもいいけど、西側寄りの軍事政権でも出来てくれると、とてもありがたい。日本にとっては特に。

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-r8mr) 2022/05/14(土) 12:54:01.76 ID:I6xILW6T0]

>>469
長兄がアホなだけで、次男三男は実は仲良くできる

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-yvGd) 2022/05/14(土) 12:54:09.42 ID:bED+/gIc0]

>>579
ゲラたんはめでたく只今好評失踪中であります

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7b-2bxz) 2022/05/14(土) 12:54:22.20 ID:57V9TKCN0]

>>612
人口４０００万人いる国で
数千人の兵士と２万人の民間人が死んだだけなのに
それは大げさすぎる

３０００万人死んだ独ソ戦と間違えてるだろ

[622 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM59-5bcZ) 2022/05/14(土) 12:54:23.81 ID:rLqN5iivM]

>>527
ダイハツに作らせたらもっと軽量化できそう

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-QOLf) 2022/05/14(土) 12:54:24.70 ID:X/elu71F0]

>>617
麦は高級品になりましたな。
アホな政治家が昔、アホな事言ってたけど。

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-OiYf) 2022/05/14(土) 12:54:28.35 ID:L1yaC6PB0]

>>595
一ヶ月前の停戦協議のように開戦前の状態まで戻せばテーブルにはつけるんじゃね。

[625 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx7f-QwQl) 2022/05/14(土) 12:54:29.48 ID:8MwC2HEQx]

>>610

80年前のレベルだな

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 382c-lIli) 2022/05/14(土) 12:54:32.81 ID:O3FSGIIp0]

>>616
インターネットが無ければ、ロシア国民も信じてくれるかも
インターネットを一般国民に開放するのは害悪だね

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acba-PM07) 2022/05/14(土) 12:54:39.02 ID:H/jNAtfi0]

>>610
これナガン小銃か？
38式小銃と同世代が現役で使われているなんてすごいな。

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 343d-fy+1 [上級国民]]) 2022/05/14(土) 12:55:07.41 ID:MLMgHDxP0]

>>617
業す～で1kg250円だな。
そのうち値上げかな？

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-IiCa) 2022/05/14(土) 12:55:08.06 ID:Fuava98/0]

もうロシア要らんわ

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-xrRU) 2022/05/14(土) 12:55:11.89 ID:ud16wTjg0]

>>539
東海地区の岐阜にあるOKBこと大垣共立銀行も暗殺集団。

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 12:55:17.73 ID:kH/WQ9hf0]

>>615
上下関係至上主義の人達にとっては、自由主義のアメリカの強さは受け容れられないんだろうね
その軍部然り、ロシア然り、中国然り

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-QcxX) 2022/05/14(土) 12:55:59.24 ID:oDdxHjTW0]

>>613
露骨過ぎてスリランカで大失敗してるじゃないか

[633 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 12:56:05.34 ID:8bCCaqfda]

>>612
ひどく非人道的な主張に見えるかもだが

双方の軍事的損害や、民間施設・民間人の損害含めて交渉のカードなので、そこの駆け引き如何で戦争は続くし、終わる場合もある
ロシアの被害が空前の規模となっている今般、さらに占領地から叩き出されてしまった場合、ロシア側の手札は核兵器の使用しかなくなりかねない

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7c-hhji) 2022/05/14(土) 12:56:33.92 ID:18FWjraP0]

>>628
その内というか国が売ってるから次の10月に爆上げするのは確定している

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-QOLf) 2022/05/14(土) 12:56:38.02 ID:X/elu71F0]

>>627
モシンナガンM1891だね。
銃剣外されてるのが残念。

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 082c-lIli) 2022/05/14(土) 12:56:44.38 ID:IEOE6bDL0]

>>610
ド人共・・・

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6aa-hyGz) 2022/05/14(土) 12:56:47.77 ID:P7eA5A7b0]

＞＞拉致した住民
は、身分証とりあげられて、穴に埋められて
ＳＶＲが西側に潜入工作員の背乗り
リストに利用する

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-/Een [上級国民]]) 2022/05/14(土) 12:56:55.33 ID:li6myfq90]

>>528
プーチンボケてるとか言われるけど、なんだかんだ冷静な判断はしてるのよね。
まあ戦争おっぱじめたのが最大の判断ミスではあるが、
キエフ包囲失敗したと判断したら撤退させて東部南部に集中させてるし。
ほんとに頭いっちゃってたらキエフ攻め諦めてないだろ。

で、東部南部でもグダグダになった場合、核兵器使用か国民総動員令かって
言われてるけど、その二つのデメリットも十分わかっていると思う。
ロシアから停戦を申し入れる可能性、あると思います。
停戦条件で折り合いつかせるのは難しいけどね。

[639 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9a-hFP2) 2022/05/14(土) 12:56:56.11 ID:8KPPnNe0M]

>>628
ギョムのは単なる押し麦だと思う。
まぁ似たようなもんだがｗ
パン用程は影響は受けないけど上がるかもしれない。

[640 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-nyNy) 2022/05/14(土) 12:57:04.84 ID:+fmcHfdBa]

まぁウクライナ国土が全て荒廃したみたいな感じではないよね
今戦場になってるのも国土の20%弱ぐらいでしょ

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-EaTJ) 2022/05/14(土) 12:57:17.58 ID:1xoVjwdl0]

>>616
制裁が解除されなければ国民全体に実害が及ぶのでその手の欺瞞はいじましい時間稼ぎにしかならない

[642 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-G1qt [上級国民]]) 2022/05/14(土) 12:57:43.58 ID:StCyqGXmr]

>>618
ゼレンスキーがモスクワ占領しない限りあり得ないだろうな

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-PM07) 2022/05/14(土) 12:58:07.99 ID:PA8DlRra0]

>>613
日本も多くの国を借金漬けにしてるはずなんだが・・・

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 12:58:15.21 ID:kH/WQ9hf0]

>>633
第二次大戦期に比べてまだ全然損耗してないだろ？

[645 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-q02/) 2022/05/14(土) 12:58:22.31 ID:jwQcm6F1a]

>>618
大丈夫
次は中国がスタンバってる

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7c-hhji) 2022/05/14(土) 12:58:27.27 ID:18FWjraP0]

問題はロシアが降伏した場合西側がいつどの程度の規模で経済制裁を解除していくのか
それが今回の戦争で世界にとっては一番重要なところ

[647 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 12:58:35.94 ID:8bCCaqfda]

戦争も、国家間における交渉の最も暴力的な側面であって、外交の一部なんだよね
孫子もクラウゼヴィッツも同じこと言ってるが

それを理解できない某弁護士みたいな人が、窓の外れたことを言うから変なことになる

[648 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-IwR/) 2022/05/14(土) 12:58:36.46 ID:PIlcyDbhM]

>>632
いや、港の権利を奪ったり、中国としては上手く行ってるんじゃないか？スリランカはボロボロだけど

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 343d-fy+1 [上級国民]]) 2022/05/14(土) 12:58:39.36 ID:MLMgHDxP0]

>>638
ボケてたら側近に裏切られてるよ。

[650 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 12:59:42.11 ID:8bCCaqfda]

>>644
大祖国戦争を戦い抜けるような国では、ロシアもウクライナも無くなっているのだよ
何度も言われるが、ロシアはソ連ではない

[651 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-q02/) 2022/05/14(土) 12:59:50.42 ID:jwQcm6F1a]

>>617
米だ
米で乗りきれ
お米食べろ

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acba-PM07) 2022/05/14(土) 13:00:00.89 ID:H/jNAtfi0]

>>638
保身を最優先にするとリスク回避の心理から「犠牲と経費がかさむ中ズルズルと続ける」
という「悪い意味での現状維持」を選ぶ可能性が高い。
これは「破たんした大企業」ではよくある現象だ。

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-QcxX) 2022/05/14(土) 13:00:06.62 ID:oDdxHjTW0]

>>648
全部おじゃんになりそうだぞ。

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 13:00:11.69 ID:kH/WQ9hf0]

>>641
そも本当に生活苦でロシア国民の支持率下がるんかね

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-OiYf) 2022/05/14(土) 13:01:20.51 ID:L1yaC6PB0]

降伏はないだろ。なんか理由付けて撤退して終わり

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7c-hhji) 2022/05/14(土) 13:01:22.85 ID:18FWjraP0]

>>648
あれに関しては今スリランカを代々支配しているような政権が倒されその後の政権によって前政権の負債としてインドと結びついた上で無かったことにされる可能性が非常に高い

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 382c-lIli) 2022/05/14(土) 13:01:29.13 ID:O3FSGIIp0]

>>646
そんなん、戦争が終わってから考えればいいさ
降伏したロシアの復興状況見ながら、生かさず殺さず、さじ加減すればいいだけ

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-IsGS) 2022/05/14(土) 13:01:53.62 ID:mbn3puu80]

>>511
傷病が死者の3倍といわれてるから
死者25000人+傷病75000人+残84000人=184000人
だいたい合うな

[659 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-L08D) 2022/05/14(土) 13:01:56.57 ID:yDVUbdfQd]

>>557
木に尻もちついて、なんかの装備がとれてるなw

[660 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-IwR/) 2022/05/14(土) 13:02:12.73 ID:PIlcyDbhM]

>>643
日本はものすごい低金利で融資してるし、返済期間も融通してる
中国は高金利で貸して、さらに事業に中国人がやってくるから、地元の雇用生むわけでもない
返せないと、作ったインフラを乗っ取ってしまう

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 13:02:15.87 ID:kH/WQ9hf0]

>>650
せやろか？
ロシアの地方は洗濯機もないぞ

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-EaTJ) 2022/05/14(土) 13:02:33.16 ID:1xoVjwdl0]

>>654
国力自体は確実に落ちるのでそのうち無害化できる
我々の立場としてはどちらに転んでも構わないんだ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7c-hhji) 2022/05/14(土) 13:02:54.81 ID:18FWjraP0]

>>657
経済制裁解除への明確な道筋を西側が提案しない限りロシアの現政権は降伏しないよ
そこが一番ロシアにとって痛いところだから

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 343d-fy+1 [上級国民]]) 2022/05/14(土) 13:03:18.51 ID:MLMgHDxP0]

>>646
ウクライナが頑張っても自国からのロシア軍の駆逐だからな。
賠償金がほしいだろうから、賠償するまで制裁してくれて望むだろう。
それに今ロシア経済の引き離しをやってるんだから、それは制裁をつづけるていう意思表示だよ。

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abda-PM07) 2022/05/14(土) 13:03:19.91 ID:PA8DlRra0]

>>655
「今回はこれくらいで勘弁しといたるわ」で撤退か

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 245f-kRRl) 2022/05/14(土) 13:03:28.05 ID:7hwQfj5R0]

>>638
正直停戦交渉で損切り出来んかったんか？
ブチャがあれだから無理か

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acba-PM07) 2022/05/14(土) 13:03:33.61 ID:H/jNAtfi0]

>>661
「洗濯機がなければ召使に洗わせればいいではありませんか」

[668 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-T8yM) 2022/05/14(土) 13:03:42.01 ID:OoIH21o0d]

>>655
今日はこのくらいにしといたる!

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9432-4NjS) 2022/05/14(土) 13:03:44.09 ID:zYlwlIo50]

>>643
支配する気はないのでねえ
少なくとも交渉時に土地や権利を分捕る気なんて全くない
国内業者の紐付きではあるが、それにしたって相手国の業者を一切関わらせないなんてしないしむしろ技術供与したりするし

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 13:03:58.27 ID:kH/WQ9hf0]

>>660
スリランカの港　　投資対象として有益か？という問題

[671 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 13:03:59.82 ID:6kqotApOa]

>>661
生活レベル云々ではなく、国家としての行政組織運営能力も、国民の統制力も、産業の自立性も、ソ連とは違うんだ、もう

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f4ba-lHGw) 2022/05/14(土) 13:04:01.62 ID:gauaQeOX0]

ウクライナの人口どんだけ減るんだろ

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f7-Vod4) 2022/05/14(土) 13:04:06.53 ID:NnC3LMFL0]

ロシアのど田舎じゃドラム式なんかより2層式の方が役に立つんじゃね

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 382c-lIli) 2022/05/14(土) 13:04:46.51 ID:O3FSGIIp0]

>>663
ロシアが納得できないってんなら、そりゃ戦争続けるしかないかな
ウクライナにはホント気の毒だけど、西側はずっと武器支援続けるよ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-QOLf) 2022/05/14(土) 13:04:53.76 ID:X/elu71F0]

>>673
屋外に置いてすぐ壊しそうだよな。

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7c-hhji) 2022/05/14(土) 13:05:01.74 ID:18FWjraP0]

日本は低金利で現地の雇用創出を最大限に考え技術移転も積極的だからね
正直慈善事業レベル

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2c3f-lIli) 2022/05/14(土) 13:05:02.75 ID:sSG1TaZ30]

あの川はちょっと深かったな

[678 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-6si3 [上級国民]]) 2022/05/14(土) 13:05:27.34 ID:c65JUeWfr]

>>659
増槽だね

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ acba-PM07) 2022/05/14(土) 13:05:46.09 ID:H/jNAtfi0]

>>677
作戦は9割成功なのですな。

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b54-Suzn) 2022/05/14(土) 13:06:10.44 ID:xbkjVR2f0]

落としどころは東部ウクライナの独立国化ぐらいか
それでプーチンは一時的に戦勝宣言できる
ウクライナ側は一時的に国土を失う形になるが、東部じゃロシア兵の蛮行のせいでロシア系住民にさえ反露感情が高まってる状態ということだから、長期的には外交的に再回収できるだろう。
これでプーチンのメンツを立てつつ実質的な白紙和平が可能となる。

[681 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safa-EjCo) 2022/05/14(土) 13:06:18.36 ID:9epZ1c+da]

>>588
プーチン亡き後になったら更に停戦ラインが下がる
ロシア完敗ラインまで

[682 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-PKfv) 2022/05/14(土) 13:06:49.67 ID:maFuHPrep]

https://twitter.com/ralee85/status/1525286665274765312?s=21&t=_GWSQUwalbbPSpAE92v5rw

私はこの戦争からの部隊の比率を調べることに非常に興味がありますが、ロシアの侵略軍はここで示唆されている数よりもはるかに小さく（おそらく125 BTGで8万人の軍隊）、ロシアの戦略は重要なポイントで部隊をまとめませんでした。そのため、3：1または2：1を達成できないことがよくありました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[683 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-bMD2) 2022/05/14(土) 13:06:55.60 ID:6kqotApOa]

>>680
それは決してウクライナは認めない

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e31-hFP2) 2022/05/14(土) 13:07:33.15 ID:1CUerZlY0]

お互いに認めないから延々と戦争してんじゃね
なんか２．３年はやり続ける気がするわ

[685 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-L5bQ) 2022/05/14(土) 13:07:58.50 ID:qA+xwxvwM]

>>670
真珠の首飾りの一環でしょう？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eba-Nw1a) 2022/05/14(土) 13:07:59.13 ID:kH/WQ9hf0]

>>671
民主化が進んだんか？
ソ連はそんなにど田舎の土人にまで及ぶ強制力があったと？
今のロシアのど田舎の土人と、当時のど田舎の土人では、情報量さして変わらなそうな気がする

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-QOLf) 2022/05/14(土) 13:08:01.55 ID:X/elu71F0]

>>679
いっぱい固形物沈めたし。
もう一回やれば多分、橋の代わりになるぐらい、戦車沈むから大成功。