【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB) 2022/05/14(土) 18:21:33.40 ID:hQ3oQy3ta]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/

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[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-7Nhq) 2022/05/15(日) 09:58:55.31 ID:YRme3v6x0]

また変なのが湧いてる・・・

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-GXMp) 2022/05/15(日) 10:00:55.24 ID:enCP3hp+0]

>>226
日本全体として足りないとしても、戦闘機開発プロジェクトに従事する人員としては足りていれば問題はない。
結局はマクロの話とミクロの話を意図的に混同している詭弁でしかないのだが？

[231 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-n+gF) 2022/05/15(日) 10:01:09.81 ID:dejCx4+5r]

2022年度予算までの開発項目は既にレールが敷かれている
技術的トラブルでも発生しなければ予定通り行われる
だから2022年末に体制が発表される
国際協力がどうとかは2023年度予算以降で手掛ける項目だということ
こんなのはレーダーの共同研究でも同じだっただろ

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-7Nhq) 2022/05/15(日) 10:02:37.76 ID:YRme3v6x0]

なんでコンシューマサービス(いわゆるIT)の開発を担う技術者が足りたいって話に
工業製品の技術者のことを当てはめてるのか意味不明

[233 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5c-+O72) 2022/05/15(日) 10:03:29.29 ID:2ZVB/nYRM]

>>230
それが膨大でF35のソースコードがLinax超えたっていう話があるくらいだからF35ほどじゃなくても人海戦術だよ

[234 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safa-sZTl) 2022/05/15(日) 10:03:40.18 ID:cU8n0SBza]

>>228
今1番熱いOSがトロンだろ

[235 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safa-sZTl) 2022/05/15(日) 10:04:36.84 ID:cU8n0SBza]

まあ戦闘機には使え無いかもだけどソフトウェアの力があるは事実だよ

[236 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5c-+O72) 2022/05/15(日) 10:04:39.44 ID:2ZVB/nYRM]

>>234
トロンフォーラム調べ（横浜の見本市で数十人にききました）ソースだろそれ

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:04:52.41 ID:c6UYCM2V0]

>>222
RRにそんな技術は無い
トレント1000以降日本からRRが購入している立場。これは戦闘機エンジンでも変わらない

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 10:05:05.85 ID:AQnbwUGJ0]

テラ暴落で発狂してるチョンが大量発生中なんだろ

[239 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5c-+O72) 2022/05/15(日) 10:05:48.21 ID:2ZVB/nYRM]

>>237
タービンブレードを？？そんなソースあるの？
だとしたら驚きだけど

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fcba-lIli) 2022/05/15(日) 10:05:53.97 ID:xQDF9/0p0]

インドネシアに売ると、オーストラリアが嫌がるという
そんなことも知らんやつは論外だろ。
しかも英国の販売網で売るとか。



ばぁーか。出直せ

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-GXMp) 2022/05/15(日) 10:06:45.02 ID:enCP3hp+0]

>>233
それは個人の思い込みによるイメージにしか過ぎない意見。

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 10:07:00.18 ID:AQnbwUGJ0]

>>236
現実にH-2Aでもはやぶさでも使われてるぞ

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:07:52.63 ID:c6UYCM2V0]

>>233
関係ないものを比較していいなら、2200万行のF-35は一億行以上のプリウス
つまりF-35とアメリカのプログラム開発力はゴミだって言いたいってことでいいのか？

[244 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-eCJK) 2022/05/15(日) 10:09:45.08 ID:PRrOhWrpp]

国産だろうが共同開発だろうが
日本にとって良い戦闘機が出来るのならどっちでもいいじゃないか
そんなに拘ることかいな？

[245 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 10:10:29.14 ID:+FR8GB7PM]

>>231
報道が事実なら予定通り共同開発だと発表されるだろうね
一体何を見て今まで国産に決定していると念仏唱えて来たのかい？（笑）
散々共同開発が本命らしき情報は出てたろ?

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 10:10:33.62 ID:AQnbwUGJ0]

>>236
トロンの見本市じゃなくて組み込み一般の見本市で聞いたんだから別にいいだろ
組み込み総合技術展にいったい何人来ると思ってんだよ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-IsGS) 2022/05/15(日) 10:11:38.66 ID:UtcQjcEe0]

共同なんちゃらって日本より英国のが前のめりな気がするのは気のせいだろうな
あっちの軍オタはどう思ってんだ？
絶対テンペスト国産派いると思うけど

[248 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safa-sZTl) 2022/05/15(日) 10:12:52.13 ID:cU8n0SBza]

>>240
まあF-3が出来る頃にはFCASが出て来るから売るとしてもフランスドイツなんだけどね
F-3、テンペストは共同開発の深化によって売られる事は無くなった
>>243
どっちも最新技術の結晶
数百万下手したら数千万台売れる車のエンジンと千機二千機レベルのエンジンじゃあ桁が違うと言う事さ

[249 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-n+gF) 2022/05/15(日) 10:13:53.26 ID:dejCx4+5r]

>>245

予算は発表じゃなくて実行だから(笑)

つまり機体の基本設計とエンジンの詳細設計はイギリスに関係なく実行されてしまう

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-GXMp) 2022/05/15(日) 10:14:16.00 ID:enCP3hp+0]

そもそも論として、将来戦闘機のソフトウェアが膨大だとしても、先行している要素技術研究はソフトウェア込みで検証済みな訳で、
ある程度時間をかけてソフトウェア側の蓄積も同時に行っているのが現実。
戦闘システムのインテグレーションもとっくに始まっているのに、今からゼロベースで新たにソフトウェアを作るとでも思っているのかと。

[251 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YDAG) 2022/05/15(日) 10:14:32.30 ID:mEHyze0Mr]

要は戦争以前に力関係の決着がつくと言うことだからね
F-3は結果

[252 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-+O72) 2022/05/15(日) 10:17:26.37 ID:JtFjXVUrM]

>>242
H-2Aってあれは一回使えればいいから金属疲労問題関係ないしターボでもターボファンじゃないからタービンはコンプレッサーのインペラ回す以上の仕事を取り出す必要ないんだよな
燃料も水素だしターボファンエンジンと違いすぎる

[253 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-+O72) 2022/05/15(日) 10:18:04.72 ID:JtFjXVUrM]

>>246
日本できいたら隔たりまくるだろ
日本人が多いに決まってる

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 10:19:22.56 ID:AQnbwUGJ0]

>>253
だから何やねん
日本で作る日本製戦闘機のITエンジニアの比率にそれで何の問題があるのや

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3910-7Nhq) 2022/05/15(日) 10:20:38.74 ID:E1nig+aL0]

組み込み系APIのTRONの世界シェアは60%とかだけどねえ

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:21:18.29 ID:c6UYCM2V0]

>>239
>ロールス・ロイスのエンジンにはほぼ全てNIMSの超耐熱合金が使われている
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html

RRは耐熱素材の技術がなく日本に依存している
今トレントとかX F9-1で使われてるのはTMS-196という素材
より高性能なTMS-238を使わない理由は知らん

[257 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-n+gF) 2022/05/15(日) 10:21:30.62 ID:dejCx4+5r]

ようは日英の協力内容は2023年度以降の予算で可能なことに絞られたということ
別な言い方をすると2022年度予算で開発するものは対象外
珍味な屁理屈こねるより対象が絞られたのだからそいつを考えればスレで流石と称賛されるぞ(笑)

[258 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 10:23:14.48 ID:+FR8GB7PM]

>>249
共同開発となり構想設計が終わると今回付いた予算が使われますがね

> 予算は発表じゃなくて実行だから(笑)

何だそりゃ?（笑）
共同開発と決まったらそこに予算が使われるに決まってるわ
何時国産と発表された?

> つまり機体の基本設計とエンジンの詳細設計はイギリスに関係なく実行されてしまう

現実を認めたく無くて、とうとうイカれたか念仏君（笑）

[259 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 10:23:23.31 ID:/fAcIyXLM]

>>254
トロンのデータはバイアスひどいってだけよ
まあトップクラスなのはただしいが
ただ少子化のおかげでプログラムできる若者がどれだけ減ってるか
英国は優秀なやつをアメリカからでもオーストラリアからでもインドからでも英語で通じるから連れてこられるのがとにかく強い

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:24:23.54 ID:c6UYCM2V0]

>>256
TMS-238とTMS-196は耐熱性はほぼ同じで耐久性が違うので
これから作るプロトタイプや本番のエンジンでは耐久性を考慮してTMS-238を使うんじゃないかと思う。

[261 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 10:26:45.34 ID:/fAcIyXLM]

>>256
合金の技術とあの穴だらけの中空のタービンの羽を単結晶で作る技術は違いすぎる

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f8ed-GvNp) 2022/05/15(日) 10:28:18.84 ID:lnI3MFRN0]

>>247
テンペストって最初から共同開発で行く話だし、EJ200とかF-136も共同開発エンジンだから国産からどうかはあまり気にしてないんじゃないかな
どっちかって言うと独仏米と比べて話のわかるやつかどうかを気にしてそう

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:29:12.33 ID:c6UYCM2V0]

>>261
だからそのタービンは耐熱合金でできてるんだよ
あの穴だらけの中空状態を完全に一つの単結晶合金で作る

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 10:31:25.80 ID:AQnbwUGJ0]

>>259
アホな繰り言ほざいてないで国産戦闘機のITエンジニアの数で問題になるのは国内の比率だって現実に目を向けろよ

[265 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 10:31:40.40 ID:/fAcIyXLM]

>>263
だからそれ作ってるのIHIなの？
合金の特許がNIMSとIHIだとして
タービンブレードを作ってるのってRRじゃえねの？

[266 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 10:32:14.49 ID:/fAcIyXLM]

>>264
アメリカやオーストラリアからならいくらでもエンジニア入れるだろイギリスなら

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-IsGS) 2022/05/15(日) 10:33:18.81 ID:UtcQjcEe0]

>>262
なるほど
英国と言えばナショナリズムなのでてっきりな
上で英語圏の強みとやらを言う人もいるので、英語圏で組んだ方が良さそうだけどな
こっちは日本語圏だし
願望としてはやるにしても共同研究でおさめて欲しいけど

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-7Nhq) 2022/05/15(日) 10:36:11.94 ID:YRme3v6x0]

米国があてにならないから仕方ないね

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:36:45.73 ID:c6UYCM2V0]

>>265
IHIとRR両方で作ってる

[270 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 10:38:28.80 ID:+FR8GB7PM]

>>256
依存というかRRはIHIを下請けとしてリスクシェアリングに組み込んでるのよ
分業体制に組み込むが重要部位や高収益箇所は渡さない
ソニーがiphone用のイメージセンサーを幾ら作ってもAppleにはなれない様なもん

[271 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 10:41:55.08 ID:/fAcIyXLM]

>>269
いや、だからRRのエンジンのタービンはRRだろ
RRは量産されたタービンブレードをあれだけ作ってるから冷却の穴から細かい設計で披露を軽減したりする技術が蓄積されてる
量産して1900度超えのタービンブレードを作ってる実績がどれだけすごいか
あんな微小な穴だらけの羽
特に旅客機はTITもうちょい低いけどあれで破断も起こしてないからな
蓄積がすごい
日本の材料工学が世界一なのは間違いないけどそこから量産されて耐用性がとにかく高いもんつくってるのは別の凄さよ

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eccf-Mtom) 2022/05/15(日) 10:42:00.46 ID:nd0kiAx80]

>>262
英にとっての独仏米と日を同列に考えるのは危険では。隣国と地球半周の国で同じようにやり取りできないのだから英が日と組む場合国産に拘るんでは最低でもライセンス生産。

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:43:27.09 ID:c6UYCM2V0]

>>270
そりゃ顧客持ってるのはRRだし当然でしょ。ただRRはアメリカから最新の素材を提供してもらえないので、日本以外に提携する相手が居ない

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-7Nhq) 2022/05/15(日) 10:44:13.67 ID:YRme3v6x0]

このパーツは日本では生産させないとか言い出した時点で破談だろうな

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:45:02.04 ID:c6UYCM2V0]

>>271
だからRRとIHIで半々くらいで作ってる
それがRRに耐熱合金を使わせる条件だから。

[276 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-+O72) 2022/05/15(日) 10:45:34.36 ID:ktZupimVM]

>>274
最初のロットでは日本産じゃなくてもでもそれ以降は国産化頑張ってくださいで解決だろ
アメリカと共同開発するんじゃなく英国相手なら

[277 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf2-+O72) 2022/05/15(日) 10:45:56.38 ID:ktZupimVM]

>>275
それは旅客機じゃなくて戦闘機も？

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:48:24.60 ID:c6UYCM2V0]

>>277
戦闘機はまだ影も形もない。
ただの予想だが日本は素材の使用許可だけ出してRRが全部作るのでは

[279 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-EjCo) 2022/05/15(日) 10:50:51.38 ID:+d4pAB8Ip]

>>275
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
この記事を読むと素材開発をアウトソーシングしたいRRと
研究成果の実用化を目指すも国内に相手がなく海外に活路を求めるNIMSが手を組んだ
共同研究開発だから使わせるとか依存するとかのような上下関係じゃないと思うが

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-E4tu) 2022/05/15(日) 10:54:45.00 ID:lXDW71AA0]

ＩＨＩはビクビクしてるんだろうなぁ。
エンジンをロールスロイスに持っていかれそうだもんな。

[281 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-+O72) 2022/05/15(日) 10:56:19.74 ID:AXgdkfM8M]

>>278
だと思う
結局IHIとNIMSが素材の許可出す代わりに日本で組み立てと部品も日本で作れるものは日本である程度つくることになるだろうな
旅客機と戦闘機はTITがかなり違うから同じ合金でも冷却のための中空や穴のレベルが違うはずだから
RRは戦闘機用で2000年頃にTIT1900度超えしてるみたいだし
旅客機は同じ合金でもTITは低いから絶対的な耐久性が必要で、戦闘機は耐久性以上に冷却のための穴の微細加工と設計が重要になる
温度以外に直径も圧力もコンプレッサーが必要とする仕事量も全く違うからタービンの羽の設計も全然違うだろうし

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 10:58:59.15 ID:c6UYCM2V0]

>>279
誰も上下なんて書いてないだろ
単に商売だから素材を出す代わりにIHIも製造に関わりたいというだけの話だ
タービンブレードの試作ではなく量産に関われるという経験が積めるのも大きいだろう

ただRRはアメリカが今後耐熱素材を出さないと決定してしまった以上提携先は限られる

[283 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:00:11.35 ID:+FR8GB7PM]

>>273
日本は顧客持っていないし世界展開なんて無理だからRRの分業体制に組み込まれて仕事貰うしか無いのよ
iphoneとソニーのCMOSと一緒のこと
RRの方が立場が強いので性能落ちても日本を切ることは出来るから依存とは言わないな
別に切る理由もRRには無いが

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-7Nhq) 2022/05/15(日) 11:03:01.13 ID:YRme3v6x0]

ブーイモの相手するなよ
わけのわからん主張で何度引っ掻き回されたら気が済むんだよ

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 11:03:25.09 ID:c6UYCM2V0]

>>281
そいう意味じゃないよ
RRはテンペストのエンジンを、、日本は日本のエンジンを作るという意味だ
そもそもXF9-1で問題は発生していないのだからその発展系のF-9?XF9-10?で設計製造をRRに頼む理由が全く無い

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 11:04:21.92 ID:AQnbwUGJ0]

それ言い出したらRRもエンジンを航空機メーカーに納品する下請けに過ぎないんで
ボーイングやエアバスがRR切って別のエンジンメーカーとIHIの部材採用することもできちまう
アップルなんて支配的な立場じゃない
なに変な夢見てんだって話

[287 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:09:54.05 ID:+FR8GB7PM]

>>284
わけのわからん主張ってテンペストと共通になってエンジンも共同開発になるだろうなという話か?
そのままになりそうだが？（笑）
随分引っ掻き回されたね

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 11:11:10.31 ID:AQnbwUGJ0]

>>287
F-22ベースの共同開発！と喚き散らせてた時が懐かしいね
ルナがゴミクズになったからって発狂してんじゃねーぞ馬鹿チョン

[289 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-+O72) 2022/05/15(日) 11:11:39.18 ID:sHlWIFurM]

>>285
じゃあXF9-1双発でレーダーだけ共同開発ってこと？
それならほぼ共同する理由ないじゃん
NIMSの最高の合金つかってもTIT1800度だけどRRの技術があればF135並の2000度まで行けるはずだぞ
F15の並のミサイルキャリアにするにはそのくらいしないときついと思うけど
IHIの技術だけで作ったらソフトしょぼい双発のF35ができるだけとしか思えない

[290 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:12:16.38 ID:+FR8GB7PM]

>>286
ボーイングがIHIの部材使えと他エンジンメーカーに言うのか?（笑）

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 11:15:28.75 ID:AQnbwUGJ0]

>>290
IHI以外の部材使ってボーイングの要求する性能を達成できないなら同じことだな
RRは完成品メーカーではなくスマホで言えばせいぜいソニーのようなCMOS屋の立場でしかない

[292 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-+O72) 2022/05/15(日) 11:16:53.01 ID:sHlWIFurM]

>>291
それいうならクアルコムとかTSMCじゃないの
レーダーがSONYで

[293 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:17:04.68 ID:+FR8GB7PM]

>>288
あーあ
共通開発濃厚だからって発狂しちゃったね（笑）
自分に言わせればあれだけ情報が出てたのに国産だと思う方がおかしいがね

> ルナがゴミクズになったからって発狂してんじゃねーぞ馬鹿チョン

ルナって何だい？

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 11:17:38.55 ID:AQnbwUGJ0]

お、図星か

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-IsGS) 2022/05/15(日) 11:17:41.83 ID:UtcQjcEe0]

英国の技術がないと出来ないものなんて日本主導になるかねー？
自由度下がらないか

[296 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:20:15.95 ID:+FR8GB7PM]

>>291
RRとIHIの立ち位置の説明なんでね
別にどれでも構わんが
RRをCMOS屋とするならソニーは何になるかな?

[297 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 11:20:25.96 ID:RX8FlAjFM]

>>295
日本の技術ないときついのも同じでお互い様
どうせほしいのはF15の代わりのステルスだろうから
F35が先にいってミサイルキャリアのF15が後ろに控えるって明らかに後ろが見えすぎてるから
ミサイルいっぱいつめるF35がほしいってだけできょうつうしてるだろ

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 11:21:39.33 ID:AQnbwUGJ0]

>>296
ソニーはCMOS屋つってんだろ
痛いところ突かれて錯乱してんじゃねーぞ馬鹿カスが

[299 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-n+gF) 2022/05/15(日) 11:21:56.48 ID:rPuG8OT8r]

>>289

レーダーは共同研究で実際に搭載するレーダーは別々だろ？

[300 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:22:27.63 ID:+FR8GB7PM]

>>294
何が図星なのか、お前の妄想は言葉にしないと伝わらんぞ?（笑）

[301 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 11:23:05.56 ID:RX8FlAjFM]

>>299
それなら量産効果ゼロで笑う

[302 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:26:12.36 ID:+FR8GB7PM]

>>298
スマホでRRがCMOS屋ならその下請けのソニーは何かな？って話だ
お前は例え話もわからんのか?（笑）

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 11:26:18.56 ID:c6UYCM2V0]

>>289
意図的に嘘ついてんのかなんか知らんが
テンペストの2000度は燃焼温度
XF9-1の1800度はタービン入口温度
直接比較できる数字ではない
タービン入り口温度はおそらく両者とも同じだ。

[304 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-NOGQ) 2022/05/15(日) 11:27:28.50 ID:yQ6MFFKVd]

F-3の計画は必要な要素技術が全て揃ったことを確認したうえで始動させてるからな
英国との協力で期待してるのは共有化によるコスト削減とかそういう部分だし
最悪日本単独での開発になっても支障はないってこと

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-9+Ng [上級国民]]) 2022/05/15(日) 11:27:47.97 ID:AQnbwUGJ0]

>>300
>>302
もう呂律も回らなくて(笑)つけて誤魔化すことしかできなくなってるなこの知障

[306 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 11:29:16.14 ID:WEg6uEssM]

>>303
テンペストの話ししてない
TITの向上の歴史でRRのエンジンが1900度代を20年前に出せてるから今ならTIT2000度は行けるだろうってはなし
まあアメリカはこれを20年前に2000度行ってたけど

[307 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:30:39.87 ID:+FR8GB7PM]

>>305
例え話も分からない頭だからこんなに口が汚いのかねぇ
半日、馬鹿チョンなんてテンプレ反応過ぎてね（笑）

[308 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-n+gF) 2022/05/15(日) 11:30:41.27 ID:rPuG8OT8r]

>>301

それは量産効果のほうじゃなくて
研究費を出し合うと開発費を節減できて間接的にコスト削減を狙ったもの

レーダーは比較的アップデートが多くされるので開発費を節減した方が現実的なのだろ

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 11:34:48.92 ID:c6UYCM2V0]

>>289
あとF135は政府発表資料にもあるように2000℃もない
https://i.imgur.com/W6JuGNm.png
あれはケルビンとランキンを混同した人が広めた数字.
ウィキの情報は嘘だから、鵜呑みにしないほうがいいよ
3600Rなので1727℃です

[310 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-n+gF) 2022/05/15(日) 11:34:51.66 ID:rPuG8OT8r]

>>301

エンジンだって無理な部品の共通化より
研究費を出し合い成果を分け合った方が結果的にコスト削減になる
日英共同実証もそれを狙ったものだろ
共通化の協議を延々とやって遅延によるコスト上昇の方がリスクが高い

[311 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-EjCo) 2022/05/15(日) 11:41:20.92 ID:+d4pAB8Ip]

>>301
以前スレにも貼られたけどテンペストのレーダーは試作品が出来てるし
レーダーの共同研究はお互いのセンサに反映して性能向上出来れば良いね
というのは防衛省の考えだから、装備品ではなく技術の共同開発だろう

[312 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-pEiE) 2022/05/15(日) 11:42:38.70 ID:+FR8GB7PM]

>>309
まぁその図もちょっとどうかなとは思うな
成果を効果的に見せる良く有る手法だが
1727℃と1800℃なら開発時期の差を考えれば思ったより、という感想を持たれるかもね

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 11:45:13.30 ID:c6UYCM2V0]

>>306
あり得ない>>309の資料を見てもいいし

第一F135の耐熱素材はPWA1497(MX-4)なので
https://i.imgur.com/SGJUKms.png
融点は1100℃以下冷却も考えればやはりTIT3600R,1727℃という数字が正しいとわかる。

[314 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-EjCo) 2022/05/15(日) 11:47:23.41 ID:+d4pAB8Ip]

>>313
あの数字は2000CじゃなくKというオチだろう
以前も出てた

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9645-n9Du [上級国民]]) 2022/05/15(日) 11:52:06.31 ID:jTZFtv0u0]

テンペストはまだ仕様も決まってないのに
共通化とか本当に建て前だけなんじゃねーの
というか共通化出来ないでしょ

[316 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 11:56:20.76 ID:2GnqVIJ2M]

>>309>>314
TITでそろえてくれないと
TITが約2000度って（Kじゃなく）っていう文章読んだことあるけどあれってデマなの？

The F135 gas turbine is the first production jet engine in this new 3,600°F class,
https://www.researchgate.net/publication/285727346_Fahrenheit_3600
こんな論文もあるけど
俺が読んだ記憶のある1980℃って3600Fのことだったんだな

[317 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 12:03:53.66 ID:2GnqVIJ2M]

2007年の論文だけど思いっきりデカデカとfahrenheit 3,600って題字に書いてるし
可能な性能は1980℃まで上げられるけど長期運用考えて1800度以下まで結局下げたって感じじゃないかね
数字の読み間違いとかじゃなくデカデカと書いてるし
https://www.researchgate.net/publication/285727346_Fahrenheit_3600
だからTIT2000度が可能なレベルまでアメリカは15年前にいたんじゃねえかな
結局長持ちさせるために1800度以下まで下げたんだろうけど

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-7Nhq) 2022/05/15(日) 12:08:38.37 ID:YRme3v6x0]

まあ達成できたとしても実用できるかは別問題だしな
XF9も実用性を無視すればもっと温度上げられるだろうし

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 12:12:42.51 ID:c6UYCM2V0]

>>317
それ前からあるけど、書いてる人はエンジンの専門家だけど、別にF135の開発とは何の関係もない人なんだよね

P&Wやアメリカ政府からF135のTITについて具体的な数字が出たのは見たことがない
別に煽りとかじゃなくて日本政府や、使用素材の間接的な耐熱温度以外にF135の具体的なTITを書いたアメリカ政府資料ってないんだろうか？

[320 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 12:17:39.62 ID:C//wl5TGM]

>>319
こんだけデカデカ書くならソースはあるんじゃねえの流石に
結局F35がすげえ小さく収まったコンパクトな機体だからそこまでのスペックいらなかったから耐用年数が伸びる方選んだんじゃないかね
スーパークルーズできればいいからF22並の速度もいらないし機体も小さいし
それから単発機だからエンジンが壊れたらパイロット死ぬから海軍機として考えても余裕のある確実で耐用年数が長い温度にしたんじゃないかね

[321 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-EjCo) 2022/05/15(日) 12:23:19.80 ID:+d4pAB8Ip]

>>317
これ、論文じゃないんですけど･･･

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc) 2022/05/15(日) 12:24:56.43 ID:c6UYCM2V0]

>>320
そうかもしれない
2021年時点でもブルームバーグの記事にF135は予想以上に作動温度が高くてエンジン寿命が短くなる不具合があると書かれているし

[323 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 12:25:11.33 ID:C//wl5TGM]

>>321
paperじゃなくてletterも日本語じゃ論文だろ

[324 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 12:27:47.53 ID:C//wl5TGM]

>>322
それに加えて赤外線に対するステルス性とかも合わせて2250Kまで達してたのを2000Kまで落とした可能性もあるな
寿命と耐久性が一番だけど
海軍は双発じゃない時点で嫌がりそうだけど2250Kでもしっかり動作するエンジンを安全のため2000Kで動作させてますって言えば安心だし
おかげかF35の投入後にエンジンの問題あんまり聞かないし

[325 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-EjCo) 2022/05/15(日) 12:30:36.01 ID:+d4pAB8Ip]

>>323
理系で参考文献ゼロの論文見たことないけどね
この場合のLetterは論文ではなく寄稿記事というべきかな

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-GXMp) 2022/05/15(日) 12:34:34.84 ID:enCP3hp+0]

単に高温にする事は可能だが十分な耐久性が確保できない、
つまりは実用にならないから温度を下げざるを得なかった。
というだけの話なのでは？

試作段階での実証結果がそのまま実用機に反映するとは限らないし。

[327 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 12:35:24.68 ID:C//wl5TGM]

>>325
letterは寄稿だけど論文誌への寄稿は日本だどんなでも論文翻訳される
まあなんであれ掲載されたもんだから信憑性はある軍事機密が含まれるから真の信憑性ってのはありえないけど
でもこんなにデカデカと3600Fってかきまくって掲載されたんだからまあ間違いなく当時の業界的に非常識なこと言ってたと思えない
結局2250Kで動いたけど諸事情（おそらく耐久性か排気のステルス性の問題）で量産機は2000Kで稼働したんだろうな

[328 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7e-+O72) 2022/05/15(日) 12:36:21.99 ID:C//wl5TGM]

>>326
それいったらXF9はこれと比較すべきだろ
Xシリーズが量産型ではダウングレードなんてよくある話