【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

2022/05/14(土) 18:21:33.40

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/15(日) 02:16:33.66

他国の出資を受け入れれば出資した国の意向は無視できなくなる
テンペストも他国の出資を受け入れた時点で出資国の意向は無視できない
出資国との合意なくして開発スタートができないという宿命がある
日本の次期戦闘機は海外企業の参加を拒まないが下請けの立場での参加で他国の意向は反映されない

2022/05/15(日) 02:23:02.99

そもそも何で米が情報出し渋るかって
日本のセキュリティ管理がガバガバ過ぎるからだろ
大臣がUSB知らない国に何で最先端技術渡さなきゃいけないんだよ

2022/05/15(日) 02:23:51.94

>>52
英国もかなり前から出し渋られてる立場だぞ

2022/05/15(日) 02:29:29.42

そもそも国産開発派を裏付けるソースはこれまでゼロなんだし
多かれ少なかれF-3が共同開発なのは間違いない

国産にこだわった所で、住友機関銃とかコマツの装甲車みたいに駄作になったら意味がないしな

2022/05/15(日) 02:33:54.93

そもそも論で言えば、アメリカ自身もセキュリティーガバガバで情報を抜かれまくっている訳だしな。

日本に関してはF-22の禁輸措置の言い訳として事件が利用されているだけでしかない。
もし機密漏洩だけが理由なら、豪州への輸出すらも拒否した事との辻褄が合わない。

2022/05/15(日) 02:34:02.49

自国が圧倒的有利な立場なら超殿様商売をして
競り合う立場だと価格競争をしかけるのは当たり前
圧倒的有利な立場でリーズナブルな価格なんてないのだ
ステルス技術のようにLMが実績が他社を圧倒してる分野で良心価格なんて提示するわけがない
汎用ヘリのように競争が激しい分野はライセンス生産でも日本仕様への改修もアリになる
殿様商売したら他社の同クラスの機体が採用されるから

2022/05/15(日) 02:48:20.98

>>47
というかイギリスも両方ガッツリやるのは無理だろうな

2022/05/15(日) 03:39:26.64

何で、マスコミが一斉にF3no日英協同を出してきたのだろうか？
丸々韓国人の願望を代弁しているようなのが怖い

2022/05/15(日) 03:42:20.70

F-22/F-35ベース案の時と同じ構図では

2022/05/15(日) 03:45:45.60

わけがわからん
輸出ノウハウがある英国と共同開発とか日本嫌いな国家が一番嫌がるだろ
この話が決まったのって結局ロシアがチェックメイト作れなくなったから日英で協力すれば輸出用の市場で戦えるからだよ
もし日英が第5.5-6世代の戦闘機売らなきゃ中国が売るんだから
中国から買った国は中国の勢力に入る
F-3というよりインド、トルコやあと10年後経済発展してるだろうASEAN諸国向けの5.5-6世代機の輸出機を作らないといけない
米軍機は機密が多すぎて10年後もインドネシアがF-35ほしいって言っても売ってくれないだろうし
結局アメリカの機密レベルの審査で落ちるインドトルコインドネシアみたいな国は中国の10年後J31買うか日英の戦闘機買うかの選択になる
もし日英で協力しなきゃコスパのいい中国ステルスが売れるに決まってる
チェックメイトの穴を補間するためだから

2022/05/15(日) 03:48:25.68

あとトルコ、インド、インドネシア
そしてベトナムもだな

2022/05/15(日) 03:57:46.18

>>58

おそらくマスコミの捉え方の問題で意図的なものではありません
マスコミはきっと米国から技術支援を受けないと開発できないという思い込みと
アメリカの情報開示・技術移転についての制限の認識ができてないからです
実態が見えてくると想像と違うから大きく報道した訳です
特に英国との協力も昨年末時点のものと異なったものはなく
マスコミの目からはアメリカとの協力が英国との協力に切り替わったように見えるだけです
英国との協力については前々からやってることです
米国が技術移転・情報開示に厳しいのも変わりありません
ただマスコミが関心がないから知られてなかっただけの話にすぎません

2022/05/15(日) 04:04:34.10

おそらく防衛省は最初からLMの支援内容の提案には
多くはアメリカ国防省及び議会の承認を得ないと出来ないものが多いことは理解してたはずです
ただマスコミや一部の軍事マニアはそんな事は知らないから提案されれば全て実現と思い込むのです
それが概算要求が近づくと色んな話や実態がわかるようになります
LMの支援内容が通信部門に限られていたという事実がわかって驚き報道したという構図です
当然の事ながら英国との協力も提案が全て実現するなんてことはありません
おそらく検討の結果不可というものの方が多いと思われます

2022/05/15(日) 04:52:20.39

>>29
テンペストも2035年配備予定なんでな、遅れるというのは願望でしかなかろ

2022/05/15(日) 04:57:10.79

>>58
BAEの話はこの前の日英首脳会談で決まって事務方が話整えてから連休明けにメディアに流したんでないの、だからこの時期の

2022/05/15(日) 05:01:10.33

>>65途中送信
だからこの時期なんだろ
この前のインタビュー記事の中でもまだ契約できてないのだから三月末位までは米政府とLMと交渉してたのだろ

>米国との間では、機体のインテグレーションについて、ロッキード・マーティンから支援を受ける方向で交渉を行っている。F-Xはあくまで三菱重工業がプライム企業として開発を進めるものであり、支援を受ける契約が成立すれば、ロッキード・マーティンは三菱の下請けとしてインテグレーションをサポートすることとなる。

2022/05/15(日) 05:42:03.10

今回の報道防衛省の発表とは言ってないのが腑に落ちない
こういうアドパルーンは何度も経験してきた筈だろこのスレでは

2022/05/15(日) 05:45:54.38

>>67
なかなか交渉進まないからLMや米国への牽制とか？日米会談で日英協力を歓迎というのがあったのを考えると可能性低いと思うけどな

2022/05/15(日) 05:56:15.47

交渉が進まないとは何の交渉？

元々ステルス技術をはじめ高度な分野は
技術移転と情報開示は厳しい制限がかけられている
いまだにF-35は修理すら厳しい制限がある

その状況が解消もしてないのに次期戦闘機にどんな支援を交渉してた？

防衛省としてはデータリンク関連で支援を受ければ実害は全くない　
防衛省だって次期戦闘機のスケジュールが狂う許可待ちなんて出来ない
それによる遅延で発生するコストが大きいし何よりも配備計画が狂う

データリンク関連が御破算だと影響は大きいが
そこは含まれてないと最初から期待してないことについての交渉でしかない

2022/05/15(日) 06:02:26.74

念仏君、一晩中記者はわかっていないと発狂してるじゃないか
どんだけ必死なの

2022/05/15(日) 06:03:09.45

>>69
はあ？
>>2読めば分かるだろ、>>66にも書いたが

2022/05/15(日) 06:03:26.13

>>66
政府はもっと早い時期に動いてたじゃないかな
官僚は基本的に決定した方針しかアナウンスしないから、インタビューの時期ではまだ本決定じゃないけど
トップ会談の内容は事務方が事前に調整した内容を本決定にするボトムアップ式だから
この前の日英首脳会談と日米防衛相会談の前にすでにLMをやめてBAEにするという方針を日米英が調整した
会談の内容と時間から見ても首脳同士がこの一件のために折衝やれるほどなかったし（日英合計2時間5分、日米合計75分）

LMをやめてBAEにするとほぼ内定した時期はBAEが日本法人を設立すると発表した去年の11月という
LMをインテグレーション支援候補に選定した2020年12月からちょうど1年経った時期だと思う
アメリカの政府が政権が交代しても輸出許可が出しそうにないと交渉でわかったから

2022/05/15(日) 06:07:08.62

>>72
そこまで前に見切り付けてたんかな？だとすればむしろ良い話なんだが

2022/05/15(日) 06:11:36.91

軽量、高強度、電磁波吸収(ステルス)と言えばCFRP
結局、日本の素材なしでは、米英共次期世代の戦闘機なんぞ作れはせんのよなぁ。
勿論、耐高温エンジン素材も日本のCMC無しでは成立しない。

2022/05/15(日) 06:15:52.82

>>73
ブラックボックスと改修の問題についておそらくLMの提案にあったと思うよ
LMがベース機案の時もはっきり説明したしもっと儲からない案件で嘘をつく理由はない
それでも選定したのは政権交代後の方針転換を期待してたじゃないかな

発表にはわざわざ「ロッキードマーチンにおいては米国政府から輸出許可を取得する交渉」云々
を入れたのも輸出許可が問題になりそうだと最初から分かってたことだろうし
当時のニュースでも輸出許可を取得できないときは次点の企業に変えるという報道があった

2022/05/15(日) 06:20:09.46

>>75
>次点の企業
米国以外の企業と書かない所がボーイングは三位だったのが分かる記載だな……

2022/05/15(日) 06:24:07.87

どうでいいじゃんそんなの
大事なのはインテグレーション支援がLMからBAEに変わっただけなのか
日本主導をかなぐり捨てて現行の契約も破棄して2040年代に配備する覚悟で共同開発に切り替えたのかという点だよ

2022/05/15(日) 06:29:20.27

報道が事実だとすれば、いかにこのスレの声がデカいだけの連中が思い込みでしか発言していない事が改めてハッキリした
集合知とか笑わせる、キヨタニ以下のシロウト達だったという事

2022/05/15(日) 06:29:50.51

そんな話は一切出てないだろ
アホが超曲解してる解説とかは別だがな

2022/05/15(日) 06:32:00.61

>>77

報道では日本主導を破棄したなんて
報道したとこは無いだろ

相変わらず協力と国際共同開発の違いが全く理解してない記事ばかりだが

2022/05/15(日) 06:33:29.05

二つ前のスレでBAEはLM＆NGに負けたBAEはLMの下日英同盟が日米同盟の下だと力説したオッペケさん…

2022/05/15(日) 06:38:39.82

まだわかってないようだな

一番重要なのはインターオペラビティの確保
この部分は開発体制発表前から国内開発が無理という判断がされていた
これが最優先項目
まして無人機の連携とかも実現すれば満点なんだよ
後の話なんて許可が出ればという条件付きの話でしかない

2022/05/15(日) 06:39:13.17

あったねそういえば

805 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-RCLt [126.208.233.53]) [sage] :2022/05/09(月) 07:51:30.13 ID:d0kP9asYr
次期戦闘機のパートナー企業の話をしてるのだが
BAEはLM＆NGに負けだろ

807 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-RCLt [126.208.233.53]) [sage] :2022/05/09(月) 09:25:34.94 ID:d0kP9asYr
主契約(三菱重工)→パートナー企業(LM＆NG)

立場が上から決まってるのは明らかだろ
BAEやRRは更に下の立場になる

日本主導＞日米同盟＞日英協力
この順番は変わらないでしょ
これは全ての事業でもこの序列は適用されてしまう

2022/05/15(日) 06:43:14.99

>>83

間違ってないだろ
インターオペラビティの確保という日米同盟に関するとこは押さえている
次期戦闘機の開発の主旨は日本主導でLMの依存でない

日本主導、日米同盟を押さえて次に日英協力という順番とうり

エンジン論争で大恥かいて悔しかった？

2022/05/15(日) 06:46:37.58

キミの中でそうなってるならそれで良いよ
キミがどう思ってようと現実に一ミリも影響がないのは今回の件でよくわかったんだろう

2022/05/15(日) 06:47:30.54

オッペケさん無能過ぎやろ、、ｗ

2022/05/15(日) 06:48:29.65

>>85

現実がそうなってるだろ(笑)

2022/05/15(日) 06:52:03.25

>>87
オッペケさんの中
BAEはLM＆NGに負けたBAEはLMの下日英同盟が日米同盟の下

現実
BAEがインテグレーション支援と機体一部製造、LMはネットワーク限定

思い込みが激しすぎると現実が見えなくなるいい例

2022/05/15(日) 06:54:05.67

>>77
それあなたの想像でしかないですよね
>2040年代に配備する覚悟で共同開発に切り替えたのか

2022/05/15(日) 06:56:56.12

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

共同開発厨はどうしてこっちのスレ使わないの？

2022/05/15(日) 07:01:11.87

ネットワークの方が重要だろ(笑)
どんだけ頭が古いのやら

2022/05/15(日) 07:03:03.34

あくまでプライムは三菱でRRとBAE参加する形かな？

2022/05/15(日) 07:04:03.42

>>89
防衛省の方針は変わってないしスケジュールも変わってないからね
インテグレーション支援がLMからBAEに変わって
日英協力の範囲が広がっただけ
機体の基本設計も今年度からだし変更は開発の進捗に影響しない

LMじゃないと嫌だという人はベース機案の方がよかったのか？

2022/05/15(日) 07:13:20.51

共同開発は純粋な技術要素だけじゃなくて
国家戦略的な政治要素も含めて考えてるんじゃないの
そりゃ、乾坤一擲オールジャパンで本気出して取り組めば世界最強の戦闘機が
作れるかもしれないけどさ、それじゃ国を守れないと思うよ。

2022/05/15(日) 07:17:16.32

>>94
> そりゃ、乾坤一擲オールジャパンで本気出して取り組めば世界最強の戦闘機が
> 作れるかもしれないけどさ、それじゃ国を守れないと思うよ。

作れんから他所と一緒にやるんや
いい加減に目を覚ませ

2022/05/15(日) 07:22:32.41

多分岸田は国産とかにこだわりないんじゃね
戦闘機とかも興味無さそう

2022/05/15(日) 07:28:43.94

>>93
本当にそれなら安心だが
マスコミが共同開発だと喚き散らすからな

2022/05/15(日) 07:29:44.42

国産のメリットがない
武器輸出前提で作らないとぜったい200億じゃ済まないかかくになるんだから
輸出前提なら150億まで下げられる
RRの技術がないとF35よりペイロードと航続距離あるエンジン作れない
そしてなにより第6世代はソフトウェア技術が一番重要だけどIT技術者不足してる日本じゃかなり怪しい
イギリス英語圏だから世界中から人材集められる
ソフトウェアとエンジン、特にソフトウェアでは絶対英語圏英米の協力が不可避
F35並のサイズならF35でいいんだからF35よりでかいミサイルキャリアが必要ならIHIだけじゃどうもならない
そしてトルコインドインドネシアに売れる
インドとインドネシアは15年後日本のGDPどっちも抜くことは確実でそしてF35売ってもらえないこともわかってる
だからこそトルコインドインドネシアに売るにも武器輸出ノウハウのある英国が重要
ソフトウェア、エンジン、武器輸出のノウハウっていう重点で英国が優れてるんだし要求性能もでっかいF35がほしいっていうので一致してるだろうから絶対共同開発が重要なんだよな
日本のIT技術者不足を甘く見ちゃいけない

2022/05/15(日) 07:37:38.70

いや開発費だけで考えたら日本だけで作った方が安上がりだろ
相手の都合に合わせて青天井で開発費が上がって行くのが共同開発のデメリットだし
日本だけなら妥協してそれで終了になるから基本的に安上がり
欧州での価格の釣り上げ合戦に慣れた英国だから何処までも上がって行くぞ
本来100円で出来る物を400円にして日本100円英国100合計200円から日本100円英国400円合計500円で儲けるのが欧州の共同開発だからな

2022/05/15(日) 07:48:21.07

>>98
売れないよ
ネシア、インド、トルコには

2022/05/15(日) 07:53:16.56

>>99
そんなこたない
英国とイタリアそしてインドやトルコやインドネシアに売れるなら国内の需要の２倍か３倍は余裕で売れるから1機あたりは安くなる
というか日本のIT技術者不足でF35にちょっとでも対抗できるソフトなんて無理だよ
第6世代はソフトウェアが本体なんだから、英語圏やインドみたいな旧植民地からプログラマをいくらでもあつめられる英国じゃないと作れない
それからF35と差別化するにはでかくしてミサイル搭載数増やすしかないけど
双発にしてもIHIのエンジンじゃF35並が限界、RRの技術が必須
特に第6世代はレーダーだらけだからエンジンから大電力の発電も必要だけどこれも含めると大電力発電の戦闘機エンジンの開発経験のあるRRが必要
そして武器輸出のノウハウも英国が持ってる
先進的ソフトウェア、大電力発電可能な推力の大きいエンジンもRR、武器輸出のノウハウどれも欠かせない
日本の弱点を補強する理想のパートナーだよ
もしインドネシアやトルコにF-35が売られないとチェックメイトも無くなったし、まじでインドネシアがJ-31とか買いかねない
中国の武器輸出を止めるにも輸出しないといけない
インドネシアがチェックメイト買うならいいけどインドネシアがJ31買うなんて悪夢だからな
だから日英で10年後の経済発展したインドネシアやインドが買えるステルス機作らないといけない
対中包囲網にもなる

2022/05/15(日) 07:57:05.18

>>100
なんで？インドネシアは10年ちょいで日本のGDPぬくし、インドは10年しないで日本超える
従って金はある
チェックメイトが事実上ポシャった以上空白を埋めるのはJ31か日英のステルス機かになる
F-35は売れないだろうし
対中でJ31を買わせないために早急に他の選択肢が必要なのに
チェックメイトがあったならインドネシアとインドはチェックメイトでよかったけど
J31がインド洋飛ぶとか悪夢じゃん

2022/05/15(日) 07:58:31.34

日本が睨んでる売り先は英国とEUテンペスト関連国だけだ。

なんでASEANに新型機を売らにゃならんのか。
んな必要もないしリスクしかない。

2022/05/15(日) 07:59:05.69

>>102
ネシアはKF-21とラファールじゃないの？
あとあそこは技術よこせ製造させろ輸出させろと相当な要求してくるけど

2022/05/15(日) 08:00:01.99

新型機を英、EU以外に売り込もうとしたらアメリカは介入してくるぞ。

2022/05/15(日) 08:00:22.72

大体ネシアにF-3売ったらオージーが嫌がるよな

2022/05/15(日) 08:01:20.52

>>103
15年後のASEANやインドのGDP見ればわかるよ
インドは有名だけどインドネシアはすげえぞ
日本のGDPはどこの予測でも2035には超えてる
それだけ金があればステルス機解体だろうけどチェックメイトがなくなるとF-35売ってもらえない国はJ-31買うしかなくなる
それ止めるためにこういう話になったんだろ
チェックメイトがあった頃は平和だったよ
ASEANやインドはチェックメイト買えばよかったんだから

2022/05/15(日) 08:02:47.08

>>107
いきなり経済の話する癖抜かないと在日バレするぞ

2022/05/15(日) 08:03:41.57

普通にラファールやF-16買うだけだから
金が有るならF-15EXでも買うのかな？

2022/05/15(日) 08:03:46.50

>>107
ステルス風味機をレオナルドと組んで作れば良いが
わざわざ先進機を出す必要なし

2022/05/15(日) 08:04:13.23

インドネシアはオーストラリアともめてて敵対関係。
オーストラリアは軍事的に米英と強く結びついてる。

インドネシアにほいほいと最新鋭兵器を供出できると
本気で思ってるのか? 能天気にもほどがある。

2022/05/15(日) 08:04:42.77

>>104
2035の話よ
そのころインドとインドネシアは日本超えてGDPある国になってる
その時はフルステルスの戦闘機欲しくなるだろ
2035年の選択肢がこれまではF-35とチェックメイトとJ-31が南アジアにあったけど
F-35売ってもらえない場合、チェックメイトはもう無理そうだからまじでJ31しかなくなる

2022/05/15(日) 08:05:21.66

>>97
防衛省の方針はずっと変わってない
別スレにあったソースだけどこの説明の方が分かりやすい
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g02085/
「2018年12月の「防衛計画の大綱」策定時、F-Xに関しては、『国際協力を視野に入れてわが国主導で開発する』ことを閣議決定しています。すなわち、F-Xはわが国が主体で開発は進めますが、わが国の開発に賛同してくれる海外の企業があれば歓迎するとの考えです。例えば、F-22やF-35を開発した米国のロッキード・マーティン社やノースロップ・グラマン社、ボーイング社、英国のBAE社などは戦闘機のノウ・ハウを持っている。戦闘機のエンジンでは米国のGE社やP＆W社、英国のロールスロイス社といったところが候補になるかもしれません。このような協力体制の枠組みは2022年末までには目途がつくと思います」

防衛省はF-3開発するに当たって参加したい外国企業が居て
防衛省の開発方針に合致してF-3開発にとってメリットがあれば参加させるだけで
国内企業だけでやるとか記事にある通り最初から考えてない
イギリスとはちょうど時期が一致してコンセプトも近いから相乗りの形で
協力や共通化を進めるけど、F-3はあくまでも日本の開発計画

インテグレーションから機体からエンジンからアビオニクスまでイギリスが参加したら
実質的に共同開発だと見えてしまうけど、防衛省はテンペストへの合流とかではなく
テンペスト計画と二人三脚でF-3開発を進めるつもりじゃないかな

2022/05/15(日) 08:06:27.66

まあ基本的には日本やイギリス連邦の主要国と敵対してる国にはイギリスと共同開発の物はいっさい売れないわな
それは条約や契約で明記されるでしょ

2022/05/15(日) 08:06:55.78

>>105
アメリカはもうF-35とNGAD以外開発する余力ないだろ
F-35売れないけど中国脅威がある国に売るぶんに文句言わない
昔はいろんな輸出用ラインナップがあったけど、今はステルス機のラインナップ少ないから
そして米国と交渉が一番うまいのが英国だから
英国入れると売るときに売るノウハウもあるしアメリカ説得するノウハウもある

2022/05/15(日) 08:08:01.99

>>106
2035のころの中国の脅威はまじでオージーとネシアを団結させるレベルになってるぞ
あと13年で経済だけじゃなく軍事でどれだけ進むか考えれば

2022/05/15(日) 08:08:50.39

>>109
まともなステルスがないじゃん
それじゃ2035の中国の脅威に全く対抗できない

2022/05/15(日) 08:09:48.19

無理だね。
インドネシアは信用できない。今まで日本の援助に対してやらかした数々の行為を想いだすがいい。

2022/05/15(日) 08:10:16.10

>>111
2035年に大国になったインドネシアとアメリカのGDPとほぼ同じになった中国がいたら
中国の脅威の前に今の対立なんて消える
冷戦時に犬猿の仲の欧州諸国が団結したのと同じだよ

2022/05/15(日) 08:11:17.84

>>112
大した発電力もないクリモフ載せたJ-31でも買えばええんじゃね？
まあそれにマッチする戦闘機を西側も用意するか

2022/05/15(日) 08:11:24.28

>>118
それは貧乏なころの話だろ？
2035は日本ほうがGDP下だぞ
そこがJ31買ったら悪夢だろ

2022/05/15(日) 08:11:24.69

どうしても必要ならアメリカ様がF-16最新鋭ブロックを供出するよ。
台湾みたいにね。すげえ強いぞw

2022/05/15(日) 08:12:04.99

>>117
ステルス機は信用出来る国にしか売らないよ
アメリカも共同開発のF-35以外のステルス機は売る気が無い
日本や欧州が戦闘機の開発をしてるのもアメリカが売らないと宣言してるのも主要な理由だしね
それと同じでステルス機は売らないのが基本になっていく

2022/05/15(日) 08:12:06.47

>>121
…日本が貧乏とか言いたいだけか？

2022/05/15(日) 08:12:30.57

>>120
J31は今のエンジンじゃどうもならんけど中国の軍事費みれば15年あればその程度克服するだろ普通に

2022/05/15(日) 08:13:49.26

>>121
誰も売らないからそれで良いんじゃね
フランスドイツの次期ステルス機はフランス主導で売られる可能性は残ってるけど

2022/05/15(日) 08:14:11.22

>>125
30年いじってもどうにもならなかったWS-15

2022/05/15(日) 08:14:11.63

>>125
普通に

今のレベルに追いつくレベルだと思うぞ？(合計で50kw程度

ロシアなんて完全に過去の国で参考にもならんだろうし

2022/05/15(日) 08:15:35.23

中露のカタログスペックはあてにならん。
露助がウクライナ侵攻作戦で馬借を現したからな。

2022/05/15(日) 08:15:46.81

>>125
数十年もかけて何とかSu-27のエンジン作れるレベルになっただけだけどね
技術を盗めるロシアのエンジンでもそれが限界

2022/05/15(日) 08:16:08.81

>>124
そんなの少子高齢化なんだか当たり前じゃん
中国も例にもれずそうなるけど生産年齢人口の割合の減少が40年差があるから中国の脅威が最大なのが2035から2045、それ以降は日本と同じ少子高齢化で失墜してインドに負ける
>>123
インドネシアが発展したら信用できる国になるだろ
なにより世界のチョークポイントのうちマラッカスラウェシロンボクっていう3つの海峡持ってる国だぞ
この国を反中国陣営に入れないとシーレーン政策は破綻する
インドネシアが一番チョークポイント持ってるんだから

2022/05/15(日) 08:17:33.34

>>131
アメリカが中国あとインドネシアの発展を許すと思うのか？

少子高齢化なら中国も深刻な問題だが、今でも技術持ってないだろ

2022/05/15(日) 08:17:39.59

>>127
ロシアの金がなくなったら普通にエンジン技術くらい売るだろ
チェックメイトがポシャって技術者が流出するっていう悪夢が起きかねない状況になってる

2022/05/15(日) 08:18:08.84

日本は衰退するって叫びたい輩だろ
しかし中国もロシア製兵器がポンコツだったのが明らかになって焦ってるだろうな

2022/05/15(日) 08:18:11.14

ってか正規のエンジンの劣化版のエンジンで雨の日は飛ばさないようにしてるレベルの物だけど
これはあくまで台湾のスクランブルからの予測だけどね
何故か雨の日はスクランブルが無いらしい

2022/05/15(日) 08:18:52.74

>>130
金ねなくなったロシアが中国にエンジン技術売らない理由がない
チェックメイトがポシャるっていうのは南シナ海の悪夢だよ

2022/05/15(日) 08:19:07.36

>>121
今までのやり様から分かってるのはインドネシア政府が中身までどっぷり中華に汚染されてる事だ。
危なすぎてとてもとてもw

まあ日本も笑ってられない状況だがね。

2022/05/15(日) 08:19:47.46

>>131
発展したサウジアラビアや韓国が信用出来る国になったか？ってレベルの話だろ
発展＝信用とはならないから

2022/05/15(日) 08:20:12.57

>>136
エンジン、作れるの？
問題はそこで、結局J-20を現状の中途半端なエンジンで
生産する羽目になってるが

2022/05/15(日) 08:20:54.26

>>133
もう技術者は流出済み
流出した結果劣化版のエンジンしか作れないのが現実
冶金技術が無いんだな

2022/05/15(日) 08:20:56.12

>>134
中国はもうだいぶロシア装備からの脱却図ってるからなあ

2022/05/15(日) 08:22:03.21

>>134
いやいや15年後は世界のどの機関の予測でもそうなってるぞ
少子高齢化ってそれだけヤバい
まあ中国も韓国も同じだけど
少子高齢化って子供が大人人る25年時差があって症状が出始めるから中国は2035年くらいはまだその状況が悲惨になってない
2045から中国は人口的に衰退局面だから2035から2045までの間中国を封じ込めればあとは自滅する
だから2035年問題を言ってるんだよ
中国の2045年以降はもっと悲惨だぞ

2022/05/15(日) 08:22:10.99

WS-15が所定の性能に達してJ-20の性能が向上したーというニュースを聞いてからにしようかね。(鼻ホジ

2022/05/15(日) 08:22:21.34

>>142
何時の予測だ？

2022/05/15(日) 08:23:48.99

>>137
今は投資が必要だから中華に頼ってるだけだろ
15年後は自国資本がとんでもなくでっかくなってるASEANの稼ぎがしらだからその心配はない
なにより海洋国家でシーレーンの最重要箇所3箇所握ってるからな
シーレーンでスエズの次に重要なのがインドネシアだよ

2022/05/15(日) 08:24:43.88

>>145
何かチョークポイントで悪さするつもりなのか？
インドネシアは

2022/05/15(日) 08:24:44.04

>>139
経済難のロシアから技術買ってこれれば双発なら単発のF-35をちょっと超えるくらいのものは作れる

2022/05/15(日) 08:25:40.66

>>145
華僑って言葉も勉強した方が良いよね
スパイは山程いるから軍事機密に関わる事で信用は絶対に出来ない国の1つだぞ

2022/05/15(日) 08:25:41.82

>>140
冶金技術とか革新は保護してる
そうじゃなゃロシアのほうが圧倒してるなんてありえない
厳密に言えば90年代に一回流出したけど30年間すぎてもう一回流出することになる

2022/05/15(日) 08:25:59.69

>>147
エンジンもろくに自国で作れないのに何でそんな幻想を持てる

チェックメイトが良いエンジン積んでるなんて情報もないのにw
(あくまでも出来たニュースだけ

2022/05/15(日) 08:26:28.25

>>144
OECDやIRBDのサイトにある生産年齢人口比率予想が一番よくわかる